2020516-3




1: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 14:47:46.18 ID:kD7QYMaB0
https://youtu.be/gnrQKBrNp_0



・ミラーテストとは
被験体に鏡を見えて、内省的自我の有無を判断する実験
人間的ない脳と動物的な脳を区別する際に最も適している




4: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 14:51:58.84 ID:dSw3XyUhd
鏡に映るのが「自分」だと判断できるってやつかな
猫も一般的にはできないと言われているが、できるらしい個体がいる
ネット動画である




7: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 14:53:30.21 ID:kD7QYMaB0
>>4
内省的な自我の覚醒は状況で起こる可能性がある
猫は基本的に覚醒しないけど、老猫は覚醒してるかも




5: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 14:52:54.57 ID:SXs3Snac0
鏡像認知なんてニワトリさんレベルやと無理程度の低いハードルちゃうんか?




9: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 14:54:16.51 ID:kD7QYMaB0
>>5
ミラーテストに合格した動物は、
ボノボ、バンドウイルカ、シャチ、カラス
しかおらん




13: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 14:55:32.04 ID:I+Zp/LLVd
>>9
合格したらなんかあるん?




22: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 14:57:24.80 ID:kD7QYMaB0
>>13
尊重しないといけない
人間と同じレベルの自我だから




27: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 14:58:52.24 ID:fyHeGjZsM
>>9
タコって鏡像認知できるやなかったか?




36: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:01:02.29 ID:kD7QYMaB0
>>27
その辺はまだわからんよね
表現してくれないから




84: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:11:46.48 ID:/gVK5iJ00
>>36
そうなんだよな
猫とかわかってて知らんふりしてる節がある




94: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:13:16.16 ID:bTv0WCJr0
>>9
ゴリラって手話使える頭脳あるくせに鏡の自分見たらウホウホ怒り狂うよな




6: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 14:53:28.10 ID:PW+FqxYUd
魚でもしとるやつおらんかったか?
タコやったっけ




10: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 14:54:28.68 ID:ZJs8srcP0
タコも人間なみなんか




15: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 14:56:08.84 ID:kD7QYMaB0
>>10
タコは合格してないんじゃないかな
鏡を見て自分の身なりを整えたりするカラスとは別格でしょ




157: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:23:34.46 ID:XRqQujDu0
>>10
タコが人間並やなくてタコ以下の一応人間がおるだけや




12: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 14:55:13.56 ID:fpp4uaHh0
猫はじめは鏡見て唸ってたけど今なんも言わんで
認識してるんやないんかこれ




19: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 14:56:56.61 ID:kD7QYMaB0
>>12
後に覚醒する可能性はある
動物でいう悟り
その動物は人間と同じレベルで尊重しないといけない




32: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:00:09.57 ID:fpp4uaHh0
>>19
どの猫もいつまでも鏡見て唸ったりせんと思うで
みんな覚醒しとるんか?




43: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:02:04.66 ID:kD7QYMaB0
>>32
可能性はある
だけど偉いところの実験で合格してると公表されてるのはシャチとかカラスくらいやね
猫もしてるとは思うんだけど




45: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:02:55.24 ID:fyHeGjZsM
>>43
どうでもいいけどなんでカササギと象はぶくんや




50: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:03:58.48 ID:kD7QYMaB0
>>45
カラスで端折ったわ
カササギはカラスより賢いな




47: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:03:15.98 ID:fpp4uaHh0
>>43
猫が自分と認識してることを証明することはまだできてないって感じか




51: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:04:13.87 ID:ATOkNpBTp
>>47
普通のような気もするけどな
鏡越しに餌やおもちゃ見せると振り向くのは




56: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:05:44.30 ID:fpp4uaHh0
>>51
なんか調べたら自分という生き物を認識してるかどうかという話らしいわ
鏡に映ってる飼い主が後ろにいる飼い主であると認識するかどうかって話ではないらしい




60: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:06:58.18 ID:ATOkNpBTp
>>56
え?どういうこと?




67: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:08:07.78 ID:fpp4uaHh0
>>60
鏡の仕組みを理解してるかどうかという話ではないらしい
鏡の仕組みを理解してても猫さんは鏡に映る自分は自分と意識できてないみたいや




71: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:09:31.88 ID:ATOkNpBTp
>>67
唸らないしちょっかい出さないってことは自分と認識しとるんちゃう?




76: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:10:07.47 ID:fpp4uaHh0
>>71
害のない奴としか思ってないんちゃう?わからんけど
犬も猫も認知できてないっていうテスト結果らしいわ




83: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:11:09.10 ID:ATOkNpBTp
>>76
猫は害の無い自分以外の猫でも何度も見てる他自分以外の猫でもちょっかいかけるやん




85: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:11:49.53 ID:fpp4uaHh0
>>83
確かになぁ
ようわからん
証明できなかっただけなのかも




55: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:04:55.63 ID:kD7QYMaB0
>>47
カササギは鏡をみて自分の身なりを整えるらしい
そこまで出来るかなり猫は少ないよね
老猫の中にはおるかもしれん




26: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 14:58:31.42 ID:PVqgqcd90
人間と同じレベルの根拠がわからん




33: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:00:26.76 ID:kD7QYMaB0
>>26
5~7歳レベルの自我やね
その程度の知能があれば人間と言える




29: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 14:59:02.13 ID:kD7QYMaB0
確かにボノボ、カラス、イルカ、シャチの動作はすべて知的なんだよな
知性を感じる動きをしてる




35: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:00:40.19 ID:62lSzvB50
これは知性ありますわ
https://i.imgur.com/UXrF1ce.gif
UXrF1ce




41: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:01:33.09 ID:iafOtnYr0
>>35
これすき




40: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:01:31.18 ID:M6/bBEYc0
タコは寿命が長かったら文明築けてたって言われてるな




42: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:02:01.03 ID:ATOkNpBTp
嘘やろ
うちの猫明らかに鏡の中の自分を自分と認識しとるで
なんなら鏡の中のワイも鏡の中のワイやと認識しとる
鏡越しに餌見せるとこっち向くし




46: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:03:07.18 ID:kD7QYMaB0
>>42
後に覚醒する猫もいる
ずっと覚醒しない猫もいる




44: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:02:18.70 ID:fpp4uaHh0
鏡に映った生き物は害がないってわかったから何の反応も示さんのやろか




49: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:03:46.49 ID:Xw054Ix9d
カラス、そんなに有能なんか?




59: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:06:10.06 ID:kD7QYMaB0
>>49
まじカラス賢いわー
触れ合ったら幼稚園児と接してるみたいだよ




70: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:08:49.36 ID:d1BxA9Ws0
スーパーとかの陳列棚の横のミラーの部分に間違えて手を伸ばしてしまうわいはガ●ジかもしれない




72: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:09:37.22 ID:blfQPxQO0
う~やぁは鏡像認知できないけど人間じゃないの?




79: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:10:29.18 ID:kD7QYMaB0
>>72
「私は生きてる」と認識できる事が人間の証




74: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:09:55.34 ID:yhxfo09L0
それでシャチには10÷2の計算ができんの?
出来ないなら俺のほうが頭いいよね




81: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:11:06.04 ID:kD7QYMaB0
>>74
5~7歳くらいの自我を持ってるって話ね




75: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:09:59.55 ID:MhEaHruw0
PxKc4it




78: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:10:25.81 ID:M6/bBEYc0
>>75
ほんま賢い




90: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:12:43.49 ID:+stVI/1l0
>>75
わいじゃ思い付かんわ




100: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:14:36.04 ID:7e7J0Iku0
>>75
こういう動画他にもあるけど練習させてるのかな
学習できるかどうかだよな




107: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:15:16.53 ID:MhEaHruw0
>>100
何か物を入れると嵩が上がるってことを学習できるから凄いんちゃう?




168: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:26:29.45 ID:ZpUOMIS/M
>>100
吸い殻を拾ってきたら餌やるでって実験したら、すぐ覚えて
遊園地かなんかで働いてるカラスいたよな




86: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:12:07.05 ID:LSaTvfZY0
豚も鏡像認知できるやろ
尊重しろや




96: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:13:31.47 ID:kD7QYMaB0
>>86
これは諸説あるけど、本当なら大変な事なんだよな
7歳の子供を殺して食べてるような事だから
後に人間の黒歴史になる可能性がある




88: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:12:24.16 ID:ngS2lOXF0
猫って視力弱いから鏡見てもなんのこっちゃわからんのでは?




93: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:13:03.95 ID:ATOkNpBTp
>>88
鏡じゃない猫なら反応するし




97: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:13:49.44 ID:ngS2lOXF0
>>93
匂いで知覚してるのでは?




104: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:14:48.24 ID:ATOkNpBTp
>>97
それはあるかも知れんがテレビの猫や虫には反応したりする




108: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:15:21.79 ID:ngS2lOXF0
>>104
ほーん
不思議やな




143: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:21:10.11 ID:f6KD4tyU0
>>108
犬に手品やって目の前から餌を消すと優れた嗅覚を持ってるにも関わらず下に落ちたのだと勘違いして探し回る
動物も訓練したり教えなければ一つの感覚(この場合は視覚)に頼って知覚しようとするんや




99: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:14:14.46 ID:XWB1g0/T0
猫の知能指数はリス以下だったよな確か




101: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:14:36.17 ID:MhEaHruw0
YouTubeにボノボの研究の番組あるけどめっちゃ面白いわ
「鍋に水入れて」みたいに人間の喋ったことを文章として理解しよる




109: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:15:26.78 ID:kD7QYMaB0
>>101
それシャチも出来るっぽい
多分ボノボの方が上手だろうけど




116: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:16:24.30 ID:XWB1g0/T0
>>101
ファミコンのパックマンを全クリする動画もあるぞ




120: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:16:55.10 ID:MhEaHruw0
>>116
ワイ、負ける




103: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:14:43.09 ID:9iLNGofc0
テレビの犬に反応する犬とかは別なんか?
cmから次の番組に犬が出てくること覚えてたりするんやけど




114: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:16:13.30 ID:kD7QYMaB0
>>103
分からんw
俺は犬にも内省的自我は覚醒すると思ってるんだけど
うちの犬とかめっちゃ賢いし




115: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:16:16.65 ID:9iLNGofc0
>>103
他の犬が移ると吠えるのに自分やと吠えんわ




105: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:14:54.66 ID:BmSUfPK2M
ミラーテストは霊長類の成績良くないのが面白い




125: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:17:47.74 ID:8v4UF8aG0




154: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:23:10.83 ID:7e7J0Iku0
>>125
鏡見ても楽しんでるし
理解してそうではあるな




126: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:18:07.95 ID:kD7QYMaB0
もう人間と動物を分けなくても良いよね
とりあえず賢い動物は人間の仲間入りさせないと




129: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:18:55.82 ID:/gVK5iJ00
鏡像認知できる動物は
録画映像を流しても自分と認識できる?
鏡像でないとダメ?




146: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:21:24.49 ID:kD7QYMaB0
>>129
俺も専門家じゃないから分からんけどミラーテストの他にもいろんなテストしてるんだろうな
その中で抜群に賢いのがシャチやイルカ




160: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:24:29.69 ID:ATOkNpBTp
ペットとか飼ってると思うけど人間と他の哺乳類の知能の差って人間が思ってるほど無いんじゃないかなって思う時があるわ
人間に哺乳類の言葉が通じないだけで




164: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:25:58.53 ID:kD7QYMaB0
>>160
正直大人の俺と7歳の頃の俺の命の価値はほぼ一緒だよな
計算とか論理的に考えるのが得意になっただけで
むしろ7歳の頃の俺の方が道徳あったわw




177: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:29:45.61 ID:ATOkNpBTp
>>164




180: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:31:12.00 ID:ATOkNpBTp
>>164
けど7歳の頃って平気で虫とかカエルとか殺せるけど小学生高学年あたりから殺せなくなるよね
あれってなんなんやろ




184: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:33:20.24 ID:kD7QYMaB0
>>180
俺は殺してたわ
周りは殺さない奴もいたわ
人によるのかも・・・




187: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:35:33.13 ID:ATOkNpBTp
>>184
なんか小学生の途中で虫やカエルに対しても「かわいそう」「命は大切にしなきゃ」って感情が湧くんだよな
他者への共感能力が発達するってことやろか




193: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:37:53.25 ID:kD7QYMaB0
>>187
不思議とイルカやシャチはすでにそれが出来てるよね
そう考えると道徳レベルは人間と同じやん




167: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:26:11.92 ID:/gVK5iJ00
テストしなきゃあるかどうかわからない微妙な知性でも、あるだけ凄いよな
J民とかテストなんかしなくても、あコイツ知性ないなってわかるもん




173: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:27:51.59 ID:kD7QYMaB0
>>167
「私は生きてる」って意識にあげてほしいよね
そうする事で知能が覚醒してくる
シャチやイルカは多分毎日それをやってるから賢いよね




176: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:29:27.42 ID:kD7QYMaB0
内省的自我が覚醒してて、それを毎日意識してる生き物はとても良い生き物なんだよね
イルカとかシャチにも個体差はあるけどみんないい生き物だから
犬や猫もきっと自我が芽生えてるからとても良い生き物
人間はややこしい




185: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:34:30.46 ID:kD7QYMaB0
今の人間はシャチ以下の可能性あるよね
ほとんどの人間が内省的自我を忘れてる
「私生きてる」って感じないでしょ




188: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:35:37.80 ID:JhvLYySA0
災害救助犬ってたいてい対象を見つけても手遅れでストレス溜めがちだから
定期的に飼育係がかくれんぼして「生きた人を見つけた」という達成感を与えてあげる話すき




191: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:36:41.33 ID:ATOkNpBTp
>>188
ほぇー




197: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:39:03.65 ID:erHkt6KN0
>>188
犬にもやりがいってのがあるのか




198: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:39:25.85 ID:kD7QYMaB0
>>188
やっぱ犬にも鍛えたら内省的自我が生まれると俺は思う
人間みたいな自我を持った生き物が積極的に接したら覚醒する説




195: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:38:27.45 ID:NP0GbSii0
>>1
すげぇな
人みたい