2020517-3




1: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:04:12.54 ID:vGn2ZLAj0
ワイ「無理でしょ




2: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:04:28.81 ID:F4l1MXBj0
井の中の蛙や




3: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:04:45.43 ID:v0tH1dm+0
実力はあったよ




5: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:05:33.61 ID:vGn2ZLAj0
家臣に与える領土の為ってマジなんかな?




115: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:25:32.90 ID:+I0fWDRba
>>5
家臣の士気を上げるのに言ってたんやろうな




6: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:05:39.23 ID:A08T8P2ua
秀吉が一線に出張れば大陸までいけた?




8: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:06:25.97 ID:SYgoqrgd0
家康も行かせろ




9: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:06:31.70 ID:tESqMoqN0
全盛期の秀吉が陣頭指揮すりゃワンチャンあった




10: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:06:44.21 ID:VSyy9M/I0
死ななかったら結構進軍してたよな




12: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:07:32.67 ID:vGn2ZLAj0
>>10
少なくとも朝鮮制圧まではゴリ押ししたやろな




11: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:07:14.47 ID:A08T8P2ua
大陸進出は信長も考えててそれ受け継いだとも聞いたことあるわ




16: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:08:20.18 ID:YwiJ3bQpr
明朝鮮との戦いで活躍した奴教えて
加藤清正
島津義弘
小早川秀秋
あたりは知ってる




32: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:11:55.31 ID:Qmi8b5XiM
>>16
碧蹄館の
宇喜多秀家
小早川毅彦
立花宗茂
とか




64: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:18:27.56 ID:VCeH3qHy0
>>16
加藤清正は戦犯定期




18: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:08:34.68 ID:sK4d5/Dwr
家康「転封されたばっかなんで出兵要請は拒否するぅ(北条がスムーズに明け渡してくれたから余力十分)」




19: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:09:28.13 ID:WqOoG/1t0
明確な陣代がおったらいけたやろな




20: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:10:03.77 ID:+0agLzaC0
朝鮮まではいけたやろな




21: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:10:06.98 ID:eqt8mAyl0
秀吉のおかげで今現在の辛いキムチが出来上がったという皮肉




27: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:11:05.46 ID:vGn2ZLAj0
>>21
それまでは水キムチか山椒ドバドバのキムチだったらしいね




22: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:10:28.01 ID:A08T8P2ua
占領出来たとしてまともに統治出来たやろかな




23: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:10:35.77 ID:GOGqlaMy0
スペイン何してたの?その頃?




28: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:11:28.23 ID:L/00p4Mx0
>>23
フィリピンから台湾狙ってた




31: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:11:53.53 ID:vGn2ZLAj0
>>23
宣教師派遣しまくって奴隷貿易してたで




24: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:10:51.02 ID:tESqMoqN0
宇喜多秀家や小早川秀秋みたいな小僧に大将やらせるのが悪い
秀長が死んだのが悪い




25: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:10:53.27 ID:co6Qzvnxd
秀吉以外は乗り気じゃなかった模様
当時の武士に世界征服の野望はなかったんか




39: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:14:21.23 ID:nyiJhIJ+M
>>25
せめて1番近い海外がもう少し発展してればモチベも湧いたんやろけどな
切り取った所で東北以下の糞田舎とかむしろ貰いたくないやろし




40: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:14:25.34 ID:Qmi8b5XiM
>>25
応仁の乱から数えて130年ぐらい殺し合ってたししゃーない
領地離れる渡洋遠征で財政ヤバいことになるし




41: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:14:47.74 ID:YvH595Qhp
>>25
領土切り取り放題と言われても民衆の逃散を防いで従わせるとか言葉が通じる日本国内ですら難しいしよっぽどポジティブか元から地盤弱い奴しかやる気にならんやろなぁ




30: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:11:51.11 ID:AFdz8CjGM
いうても中国も途中から北方少数民族の征服王朝ばっかやしな




29: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:11:35.78 ID:+0agLzaC0
焼き物文化が日本に伝わったくらいしか日本にメリットなかったな




33: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:12:10.57 ID:pHy37MxH0
信長「茶器でええやろ」
??「茶器がええぞ」




35: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:12:28.33 ID:NvTI74Eu0
朝鮮は目的にしとらんやろ
通過させてくれって交渉失敗しただけや




46: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:15:47.28 ID:awHfwFIZ0
>>35
通過というか実質的には「お前らも降って尖兵として明まで攻め上がれ」的な要求やろ




116: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:25:42.14 ID:0UTShh9M0
>>35
>>46
よくそのコミュニケーションが通じたよな




60: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:17:52.28 ID:Qmi8b5XiM
>>35
慣例的にその土地の奴らが先鋒にされるから
明と戦いたくないやろし




36: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:13:11.20 ID:4HFz5dvMa
小早川秀秋、朝鮮出兵で勇を振るうも怒られる




37: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:13:21.67 ID:zS2usyu1a
秀吉は雪国を攻めた経験がなかったから
遠隔なのもあって苦戦したって見たわ




42: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:14:50.32 ID:L/00p4Mx0
この頃ってアユタヤに山田長政がおってフィリピンには呂宋助左衛門がおった時代やろ?
南に攻めてたらもっと拡大できたやろうに
北進論はクソ、はっきりわかんだね




44: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:15:24.93 ID:n0ozBz1n0
>>42
海軍力がね...




67: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:19:01.42 ID:L/00p4Mx0
>>44
秀吉は台湾の王さん宛に朝貢しに来いって言う親書出してたし、一応南進に興味はあったんやけどな
なお台湾は王もクソも無い部族社会だった模様




109: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:25:12.74 ID:J5mQPt9Pd
>>42
疫病と補給路で無理ゲーやで




48: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:16:13.36 ID:Lv/EN6C40
加藤清正が調子に乗りすぎて死にかけたのは知ってる




49: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:16:18.16 ID:n4PpLmod0
加藤清正さん、補給せず朝鮮半島を縦断し女真族に喧嘩を売る




61: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:18:06.63 ID:YvH595Qhp
>>49
頭おかしい軌道しとるでほんま
ヌルハチとの邂逅があったのではとか妄想が捗るからええけど




75: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:20:18.04 ID:WNtnKgdp0
>>49
小西「加藤さぁ…」




50: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:16:39.54 ID:+0agLzaC0
先に蝦夷樺太からロシアにしてたらいけた?




69: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:19:12.73 ID:uOr4uPGmd
>>50
開拓から始まるからその間に秀吉が死ぬ




52: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:17:18.42 ID:mLP97B4yd
秀吉の威信をかけた出兵でも明の万暦帝は全く意に介さずに遊び呆けていたもよう
所詮は島国の田舎猿なんてその程度の認識よ




79: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:20:57.30 ID:h8xG4tAC0
>>52
ま?これがきっかけで戦費が嵩んで崩壊せんかったんか?




53: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:17:20.22 ID:sktQPBqa0
晩年はもうボケてた説




57: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:17:30.17 ID:HD6oYMtN0
へうげものこの辺辛辣に描いてて好き




58: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:17:33.62 ID:0qKmSuqA0
成功してたら寧波に首都置くつもりやったらしいな




59: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:17:49.39 ID:5roemyRY0
ヌルハチも越えられなかった万里の長城を突破できるとは思えんで




62: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:18:07.86 ID:zS2usyu1a
このときって仙台より上ってだれかいたんか?
朝鮮なら北海道でよくね
大陸への繋がりがほしかったんかな

ロシアはなにしてたんだ




73: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:20:09.31 ID:qqaUNd/JM
>>62
ロシアよりモンゴルがまだ強かったんでは




78: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:20:54.34 ID:hGBINLny0
>>62
当時の松前の支配者は秀吉に臣従してたらしいで




87: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:21:44.65 ID:Qmi8b5XiM
>>62
当時の北海道なんか寒くて米も育たねえし蝦夷が少数暮らすだけの不毛の地やから実入りないやろ
物産といったら毛皮とか昆布ぐらいやしそれならアイヌから貿易でむしり取る方がよっぽど得




101: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:23:47.33 ID:zS2usyu1a
>>87
朝鮮もかなり寒いんやないのか?




65: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:18:30.38 ID:H5sVayQ70
当時の実力って北海道くらいは制圧できたんか?




71: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:19:45.84 ID:a4HSXy8l0
>>65
北海道は余裕やろアイヌは火縄銃も馬もないし、でも自然の猛威にやられたかもしれんな




68: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:19:12.41 ID:T/m8AipXd
まぁ全盛期なら頑張れたのかもしれんけど耄碌してからじゃな




74: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:20:14.74 ID:XzAapupV0
秀吉が行ってたら国内でクーデターありそうやな




76: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:20:18.27 ID:A08T8P2ua
大規模遠征する航海術あったんか?
なけりな朝鮮半島経由大陸しかないわな




82: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:21:18.90 ID:uOr4uPGmd
戦力疲弊が目的なら家康残留するわけないから
単に趣味やろ




83: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:21:22.75 ID:MOmOwZ1Id
外洋耐えれる船があって南下出来てりゃな




88: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:21:45.04 ID:2FFEyp7s0
文化もアイデンティティも何もかも違う海外遠征と日本国内の領地拡大は本質的に意味が全然違うことに気付けなかった無能
庶民から天下人に成り上がった天才でもそこに気付けないとは、人間には向き不向きがあるもんやな




90: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:22:10.76 ID:Nq1QWvFo0
これ秀吉が死んでからみんな撤退したって聞いたんやが
トップが死んだだけでそんなやる気なくなるもんなん?




102: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:23:58.55 ID:uOr4uPGmd
>>90
猿の趣味で嫌々行ってるだけなんだから死んだら終わりやろ




111: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:25:17.72 ID:hGBINLny0
>>90
長州征伐もそれで中止されたし武士的にはそうなんやろ




113: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:25:23.12 ID:Z4Gc4M/7M
>>90
桶狭間もまだ兵力なら今川が圧倒できたよな
信長だけ潰してから帰れば良かったのに




96: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:22:55.44 ID:aaZaHzhG0
各地の大名が力持ち過ぎたから遠征させて力削ぎたかったんちゃうの
家康が無駄に城建てさせるのに金出させたみたいな




103: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:24:12.00 ID:2FFEyp7s0
>>96
なら肝心の家康放置して秀吉子飼いばっか渡海させてるのガ●ジじゃん
どう考えても征服余裕と舐めてたとしか思えん




105: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:24:18.06 ID:MOmOwZ1Id
>>96
実際戦費持ち出しで破産しかけたとこ何家かあったしな




104: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:24:17.25 ID:sktQPBqa0
中国の名将って凄まじいのいそうだしなw
島津義弘とか立花宗茂レベルなんて掃いて捨てるほどいそう




114: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:25:26.70 ID:jeLi53hyd
>>104
秀吉レベルでもゴロゴロおるやろ
秀吉より広い範囲を支配して一瞬で滅亡した奴なんか数えきれないぐらいおるで




117: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 16:25:43.13 ID:Z3fST6j90
アレクサンダー大王「ギリシャ征服するぞ!ペルシアも征服するかあ!あ、あとインドにも征服しに行くか!」