2020531-1




1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 20:28:39.409 ID:SPH2zW8ha
数百年前の古代ローマ時代の方が良い暮らし、文化的だったとかww




2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 20:29:15.059 ID:b4IcfUNJ0
全部宗教ってやつが悪いんだ




3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 20:29:41.815 ID:pYIIuOzk0
一概にどっちが良いとは言えん




4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 20:29:44.057 ID:GnGBToAN0
でも発展したら世界中荒らしまわったじゃん?




5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 20:30:18.905 ID:0xO9AbSla
同じ地域なら生活レベルそんな変わらんぞ




6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 20:30:23.254 ID:G8ADbsQb0
逆に古代ローマが異次元過ぎる
なんだあのなろうチートが作った国は




7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 20:31:45.138 ID:gYkmnA+q0
いうほど暗黒じゃなかったとか




8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 20:32:35.773 ID:McSfrpzD0
農民じゃなきゃセーフ




9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 20:34:49.047 ID:WeFENFSO0
農民が奴隷みたいに扱われ出したのむしろ近代からだぞ




15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 20:41:02.904 ID:pYIIuOzk0
>>9
近世じゃね
近代は農民が都市に流れ込んだことと自由主義の勃興でで領主身分が斜陽になった時代
農民は商工業者や労働者になり、同じ身分間で格差が広がった
つまり同じ身分の者がそれまでの領主と農民の関係性になった




10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 20:35:15.319 ID:tk1p2vlc0
暗黒時代を長年に渡り続けさせたのは
紛れもないキリスト教

それを未だに信仰してる大馬鹿者の集団
それがヨーロッパw




11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 20:36:37.561 ID:Drixw9vl0
最近思うんだがアジアの方がマシくね?




12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 20:37:31.200 ID:pYIIuOzk0
>>11
少なくとも17世紀まではオリエント
つまり中東の方が豊かで自由で繁栄していた




13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 20:38:47.186 ID:GnGBToAN0
オスマンとペルシャが強すぎ




14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 20:40:21.640 ID:lywUAWNh0
そんなこと言い出したら幸福度は原始時代の方が高いだろ
ほとんど労働なしで生きてたんだからな




16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 20:42:10.389 ID:pYIIuOzk0
生産手段が土地から工場になった時代




17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 20:42:27.493 ID:AKjCiDNv0
古代ローマはそりゃ当時の一流都市だけど
じゃあ同時代のブリテン島や東欧やロシアが栄えてたのかと
答えは×
ヨーロッパ全域の開発は中世でむしろ進んだ
「暗黒の中世ヨーロッパ」は最も栄えたローマを基準にした無茶苦茶なレッテルでしかない

という理屈はある




21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 20:46:26.738 ID:pYIIuOzk0
>>17
これ




18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 20:43:36.810 ID:y6lBK3USd
古代ローマって人口少ないから成り立ってたんじゃねえの?




19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 20:44:54.049 ID:AKjCiDNv0
まあギリシアやマケドニアを含めても栄えた古代で都市はほんの一握りだからね




20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 20:45:22.479 ID:+yF5CihW0
ローマ時代から下水道の下地はあったのに整備拡張できなかった中世くんさぁ…
一生道端で糞尿垂れ流してな?




22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 20:47:14.262 ID:Oi8Mc9Zba
ローマ時代の街道がそのまま千年使われてたし
もしローマが領土を北の方まで進行してなかったらさらに停滞してそう




23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 20:49:23.564 ID:LWtkNiELa
教会が権力持っちゃったから




25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 20:58:02.367 ID:AKjCiDNv0
中世はギリシア悲劇やプラトンアリストテレスに並ぶ人文学の成果がないってのはある




28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 21:01:27.717 ID:McSfrpzD0
>>25
知らんけど中世ヨーロッパってシェイクスピアいるし哲学も全盛期では?




29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 21:02:42.110 ID:AKjCiDNv0
>>28
シェイクスピアはふつうルネサンスに分類する




34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 21:12:19.036 ID:Oi8Mc9Zba
>>28
ルネサンス以前が中世だぞ
古代ローマギリシアの文化が入ってきたことで文化も哲学も科学も一挙に進んだ




39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 21:22:08.298 ID:pYIIuOzk0
>>28
西洋哲学全盛はルネサンス以降
それ以前は神学の時代




27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 21:01:13.354 ID:EpVU0H+30
コンスタンティヌスがキリスト教を認めてしまったのは後の世にとって良かったのか悪かったのか

まあキリスト教徒の数が多くなりすぎて認めざるを得なかったんだろうけど




33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 21:12:18.123 ID:YEgtSCsS0
>>27
少なくともヨーロッパの安定化にはかなり貢献してる
ローマ帝国という器を手に入れたキリスト教の拡張がないと
ゲルマンたちの文明化というイベント起こらないのでゲルマン蛮族乱世がもっと酷いことになってたはず




30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 21:07:45.503 ID:w6GlHBF20
1000年くらいあるのに12世紀までは何があったかよく分からない時代だよな




31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 21:07:47.850 ID:AKjCiDNv0
ロック、ホッブス、スピノザあたりもルネサンスないし近世だろうし
中世最大の思想家は哲学者ではなく神学者のトマス・アクィナスと理解したらいいかと




32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 21:07:49.541 ID:McSfrpzD0
ググッたら中世って5から15世紀までかよ完全に16-17世紀のイメージだったわ




37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 21:16:33.044 ID:AKjCiDNv0
>>32
日本では平安末期から徳川幕府成立までの12世紀後半から17世紀初頭までが中世の扱いだからしゃーない




35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 21:13:37.520 ID:AKjCiDNv0
中世哲学がこのザマだから当時は「哲学は神学のはしため」と言われてた
はしためって要するに従属物のことね
哲学は神学の下位互換でしかないってのが中世知識人の認識




38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 21:21:40.084 ID:AKjCiDNv0
中世ヨーロッパは文芸がとにかくしょぼい
同じイギリスでもチョーサーが後世のシェイクスピアに並ぶと思ってる奴はいない
アーサー王伝説を中心に騎士道ものがヨーロッパ全域で盛んだったけど
近代文学の端緒になったのはそのどれでもなく、騎士道をパロったドン・キホーテ
大物はダンテくらい




40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 21:24:00.357 ID:pYIIuOzk0
>>38
ダンテがめちゃくちゃでかいな




42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 21:28:42.502 ID:AKjCiDNv0
>>40
いうてキリスト教文学の巨匠はルネサンス以降にミルトンやゲーテやドストエフスキーが出てくる
ダンテ一人じゃ中世全体のしょぼさをカバーできない




41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 21:26:49.659 ID:GnGBToAN0
でもデカメロンは美味しそうじゃん




43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 21:31:23.763 ID:YEgtSCsS0
古代ローマはあれだけ凄かったのに中世くんさあ~的な言い回しはよく見るけども
中世くんがそうなったのはそもそもローマくんがドッカーンと爆死しちゃったせいで
むしろ中世くんはその爆死した破片をがんばって集めなおして
そこから新しい秩序の構築をがんばった努力家ポジションなんだぞっという




44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 21:39:06.389 ID:EpVU0H+30
中世ヨーロッパ「十字軍遠征するぞwwwwwwwwwwwイスラム教徒どもをぶっ倒そうぜうぇーいwwwwwww」

キリスト「いや…あなた隣人を愛しなさいって言ったよね?君たち俺の教え聞いてる?なんで争ってるの?」




45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 21:53:03.895 ID:w6GlHBF20
>>44
イスラムだけとちゃうで
何故かモンゴルまてやってくるんや
対外戦争に備えなあかんて




46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 22:10:00.394 ID:tk1p2vlc0
数百年どころではなく、1000年レベルの文明後退だよ