2020531-2




1: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:13:35.73 ID:AZLwGmoT0
裏切りアンド傍観で半日で終わった関ヶ原よりその後の大坂の陣のほうが激戦ちゃうか?




4: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:14:29.17 ID:AZLwGmoT0
家康も真田の決死の猛攻で死にかけてるし




6: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:15:05.03 ID:slgVM2T+0
脱糞が寄って集って豊臣滅ぼしただけやしな
関ヶ原はなんか間違えりゃ西軍勝てたろ
大坂の陣はどうしようもないが




11: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:16:41.01 ID:AZLwGmoT0
>>6
冬の陣の後の和平交渉をもうちょい頑張ってりゃ豊臣家の存続くらいはできたんちゃうか




18: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:18:29.39 ID:slgVM2T+0
>>11
戦闘での勝ちはないやん
関ヶ原はなくはないが




28: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:20:00.15 ID:AZLwGmoT0
>>18
でも真田信繁が家康をあと一歩まで追い詰めたってのはロマンあるやろ
関ヶ原はそういうのないやん




43: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:24:15.69 ID:slgVM2T+0
>>28
あんなの半分創作やろ
関ヶ原の島津だって死ぬ気でそのまま本陣に突撃してたら後世に後一歩で家康殺れたなんて言われてるわ




47: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:25:49.58 ID:AZLwGmoT0
>>43
真田幸村の伝説は色々盛られてるが信繁が家康を追い詰めたのは本当やろ




48: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:26:31.65 ID:slgVM2T+0
>>47
こいついつも追い詰められてるな




8: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:16:14.11 ID:L9l2vaEw0
大坂は勝ち負け見えてるのがね




9: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:16:18.02 ID:XhTD+qp10
秀忠の遺骨調査で学者がこれマジかって疑うくらいズタズタやったらしいな
そんな前線でてたイメージ無いのに
やっぱ当時の武将ってえらいキツかったんやろな




10: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:16:36.96 ID:2uq2Bsc/H
小牧・長久手のほうが重要だった説




21: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:19:12.42 ID:uZwOn7oE0
>>10
これ
秀吉がちゃんと勝ってれば徳川を潰すか勢力削れたのに




36: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:22:08.64 ID:slgVM2T+0
>>21
家康潰してもどうせ豊臣は長くないやろ
島津、毛利、前田、上杉と時限爆弾多すぎ
家康居なけりゃまた違う巨大勢力もう一個くらいできるやろうし
その点島津以外は全部潰すか切り取った脱糞は有能やわ
北条以外ロクに倒さずなあなあで終わらせた猿とは違う




59: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:29:02.72 ID:uZwOn7oE0
>>36
確かに他家に簡単に乗っ取られそう
親族関係が貧弱なの痛いな




12: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:16:47.83 ID:vg4UeqO/0
マジレスすると圧倒的に戊辰




15: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:17:41.70 ID:AZLwGmoT0
>>12
ワイも戦国より幕末派やけど動員人数少なすぎひん?
鳥羽伏見でさえ両軍合計2万くらいやろ?




27: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:19:59.90 ID:wtDhW2j50
幕末の趨勢を決定付けたのは戊辰より第二次長州征伐やからな




13: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:17:12.33 ID:chcKRFVL0
応仁の乱




16: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:17:52.56 ID:L9l2vaEw0
>>13
決戦感がない




22: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:19:18.80 ID:slgVM2T+0
>>13
決戦(泥沼)




14: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:17:37.54 ID:9b5P7hpk0
西軍が勝ってたら日本の首都は西日本になったんやろなあ




19: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:18:53.00 ID:XjmcsekF0
でも三成だし




25: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:19:51.26 ID:D575wA0F0
一方が石田三成とかいう小物やからね…




34: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:21:32.70 ID:9b5P7hpk0
南北朝時代の北畠と足利の戦いはダイナミックですこ




49: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:26:48.58 ID:DYcv7fJr0
>>34
青野ヶ原の戦いもターニングポイントやな




37: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:22:19.99 ID:3XMJPet80
歴史学的な重要性

承久の乱>>>>>>>関ヶ原




67: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:31:31.09 ID:AgSStMRT0
>>37
天皇家が賊軍相手に完敗した戦はフィーチャーされんのや




38: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:22:29.77 ID:chcKRFVL0
乙巳の変




41: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:23:48.75 ID:na8nauwd0
壇ノ浦の戦いはあかんのか?




46: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:25:25.47 ID:slgVM2T+0
>>41
後味悪すぎ定期




42: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:23:54.85 ID:AZLwGmoT0
小栗忠順の提案通り榎本艦隊が箱根で伝習隊と連携しつつ薩長軍を艦砲射撃すれば東海道軍は全滅してたのに




44: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:24:15.84 ID:KWa8Wv3xp
天下統一を握ったのは長篠やろ




50: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:27:09.04 ID:99QGykrC0
桶狭間




51: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:27:09.94 ID:Ir/8CGES0
戦国時代はやっぱその後太平の時代くるのがええんよね
鎌倉幕府とか所詮衰退する運命やん




54: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:28:06.26 ID:AZLwGmoT0
>>51
鎌倉、室町の失敗あっての江戸やけどな




56: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:28:26.78 ID:slgVM2T+0
>>51
江戸時代だって引きこもって衰退した時代やん
それなら幕末が最強やわ




62: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:30:11.48 ID:AZLwGmoT0
>>56
江戸時代は平和でしたけど明治から昭和前期はどうでしたか……?




70: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:31:47.65 ID:slgVM2T+0
>>62
清やロシアに勝ったところ日本の最盛期やん
引きこもってただけの江戸時代とは格が違う




75: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:32:55.20 ID:AZLwGmoT0
>>70
清はともかくロシアには勝ったと言っていいのかどうか……
ていうか勝敗に関わらず戦争自体せんのが一番やろ




83: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:35:00.79 ID:slgVM2T+0
>>75
有利な条件で講話して土地も得たんやから勝ちやぞ
勝てるならした方がええに決まっとる
少なくとも引きこもって世界に遅れとった江戸時代は確実に暗黒期




52: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:27:25.88 ID:MjKH8JMY0
秀吉がちゃんとした後継者作ってたら天下維持できたと思うけどな
秀頼どうせ秀吉の子ちゃうやろって思われてたから負けたんやろ




60: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:29:35.55 ID:slgVM2T+0
>>52
無理やろ
毛利や徳川みたいな巨大勢力が何百年も大人しい訳ないやん




61: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:29:35.89 ID:+ovLkY5W0
>>52
ちゃんとした後継者を自分でぶっ殺した結果ああなったんやぞ




53: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:27:57.51 ID:+ovLkY5W0
大阪は小田原と同じで動員人数はすごいけど消化試合やからな




57: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:28:45.93 ID:yueK9XRja
家康本陣に迫って追い詰めたのは毛利だろ




63: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:30:13.09 ID:slgVM2T+0
>>57
毛利とか長宗我部って影薄いよな
何故か真田ばかり注目される




68: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:31:33.00 ID:XjmcsekF0
そりゃ真田丸なんてイキった陣立てしたやつが一番目立つわ




66: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:31:03.43 ID:na8nauwd0
小早川が裏切ってなかったら西軍が勝ってたとかそういう研究とかはあんの?




74: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:32:47.47 ID:slgVM2T+0
>>66
小早川だけじゃ無理やろな
秀忠来て終わり
毛利がガチってりゃ勝てたかも
TERUじゃ無理かな




85: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:36:17.66 ID:+ovLkY5W0
>>66
研究の結果小早川は裏切ったんじゃなく最初から東軍だったり吉川や脇坂も軒並み調略されてたことがわかって
戦う前から負けるべくして負けた戦って評価になったんだぞ




91: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:37:20.94 ID:na8nauwd0
>>85
それだと三成が馬鹿みたいやんけ




92: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:37:45.60 ID:slgVM2T+0
>>91
家康が唯一恐れなかった男やぞ




106: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:43:12.74 ID:+ovLkY5W0
>>91
空気嫁なさすぎて味方のはずの武断派を東軍に持っていかれたり
親友の大谷に「お前が大将だと勝てんから毛利に大将になって貰え」って言われるような男やぞ
馬鹿とは言わんけど間違いなく第一級戦犯や




113: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:44:26.07 ID:slgVM2T+0
>>106
それに関しては武断派の奴らも大概ガ●ジやろ




111: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:44:15.68 ID:SqjJd9Ym0
>>66
明治政府に招聘されて来日したプロシアの将校達が関ヶ原の布陣図を見て
「西軍の完勝」と口を揃えた話は有名




71: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:32:09.56 ID:h+XS5RZQ0
結局長生きするのが大事やな
秀吉もあと10年生きてたら徳川に乗っ取られてなかったかもしれんしな




72: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:32:23.15 ID:9jzBVNRs0
元寇




73: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:32:38.41 ID:TKEVbkE2M
江戸以降で日本が初めて戦争した国ってどこなん?




84: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:35:40.33 ID:bv97kWIS0
>>73
薩英戦争と下関戦争あたりちゃうか




86: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:36:19.56 ID:9jzBVNRs0
>>73
薩英戦争かな




95: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:39:25.91 ID:chcKRFVL0
>>73
薩摩の琉球侵攻が1609




78: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:34:00.35 ID:bv97kWIS0
そもそも関ヶ原の戦いって家康らしくない大博打よな
勝負運次第では普通に家康死んでたやん
家康って若い頃は脱糞戦下手で歳とったら戦以前の政略段階で相手を投了に追い込んでるイメージしかねえわ
天下餅を座りしままに食う徳川さんの筈なのにそもそもがあんな乗るか反るかの大博打に身を委ねること自体がおかしいねん




81: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:34:44.71 ID:DYcv7fJr0
>>78
家康がはじめたのは会津征伐やし




82: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:34:57.02 ID:pF8NhfPca
小早川は合戦前から寝返ってたって説考慮するなら関ヶ原はどうやったって西軍勝ち目ないけどな




87: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:36:24.81 ID:slgVM2T+0
>>82
毛利が本陣に突っ込んで脱糞殺せばワンチャンあるやろ




93: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:37:54.72 ID:VS+3NBlo0
小早川はよく叩かれるけど正直酷よな
後継から外れて小早川にお払い箱にされるし関ヶ原時点ではまだ19歳やしそりゃ判断無理やわ
どっち勝つかわからない戦でどっちか選べって言われたらワイでも日和見するわ




97: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:40:16.00 ID:slgVM2T+0
>>93
どっち付かずの状況で高みの見物した挙句勝ちそうな東軍に付いとるから印象最悪なんや
最初っから東軍説を採用するならまぁしゃあないと思う
西軍に付いてやる義理ないし




98: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:40:28.36 ID:gUVbo0X70
>>93
秀秋本人は無能だとしても小早川家の先代は五大老やったんやし、なんとかする家臣はいなかったもんやろうかね




103: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:42:17.10 ID:slgVM2T+0
>>98
隆景時代の家臣なんておるのか?
あいつ毛利の奴ら追い出しとんやろ




105: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:43:04.42 ID:DYcv7fJr0
>>98
長いこと附けられてた家老が最後の転封のときに独立させられてたはず




99: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:40:53.49 ID:9YcV5K2Td
>>93そもそも12歳で既にアル中やったんやぞ




108: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:43:25.34 ID:VS+3NBlo0
>>99
それも含めて不幸やねん
未成年の子に普通は酒を与えないように律するのが周りの大人の仕事やねんけど接待漬けでどうしようもなかったんやろね




100: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:41:26.58 ID:pF8NhfPca
合戦前から寝返ってたんなら小早川はぐう有能やぞ
早死にしたのは酒のせいやし




107: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:43:16.12 ID:slgVM2T+0
>>100
これならガチで有能やし悪く言われる筋合い全くないわな




101: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:41:40.42 ID:CJnv7/se0
磯田が司会してた歴史番組では
小早川は初めから東軍で毛利も家康が戻ってきた辺りで和睦交渉してて
戦い自体も大激戦でもなく即潰走したって説明してたな




110: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 03:44:05.39 ID:pF8NhfPca
>>101
家康が佐和山城に侵攻すると思い関ヶ原に布陣したってのが定説やけど新しい説では小早川を討つために関ヶ原に布陣したって説があるな
その横っ腹を東軍が突く形になるし即潰走も納得やな