2020714-2




1: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 00:45:01.05 ID:VHr+4G/xa
大ホラ吹きの可能性もある




5: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 00:46:21.21 ID:n3FctzRKa
巌流島の時点でホラ吹きでしょ




6: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 00:46:41.82 ID:VHr+4G/xa
吉岡一門との決闘とかもしもマジなら客観的な資料が残ってないのおかしいやろ




7: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 00:47:20.61 ID:3ivaFdKpd
しかもガチンコやなく卑劣な手段を使ってやからな




9: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 00:47:33.36 ID:VHr+4G/xa
こいつの伝説のほとんどは五輪書とかいう自分語り本がソースやからな




11: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 00:47:51.93 ID:gvgouyiH0
自分騙りだけでなりあがったとかなかなかやるやん




12: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 00:48:00.15 ID:jCrwbjsnH
1:1で決闘するって佐々木小次郎呼び出して弟子らに袋叩きにさせたクズやで




13: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 00:48:21.25 ID:1MxcBNpb0
島原の乱で投石で怪我したのも自分語りやがな




20: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 00:49:09.91 ID:1MxcBNpb0
水野家の嫡子のボディガードやってたのは記録にあるので
間違いなく腕は立つ




76: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:00:09.13 ID:GorYO2lD0
>>20
なんかその辺の喧嘩自慢程度にしか聞こえんなそれ




96: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:02:42.44 ID:1MxcBNpb0
>>76
いうて天下の大戦、大坂の陣でやからな




126: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:07:44.75 ID:2gPjyDNIr
>>96
じゃあがちだわ




114: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:05:35.78 ID:MKuJa6Sx0
>>96
水野は伊達に後ろから鉄砲で撃たれてたからな




24: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 00:49:54.38 ID:VHr+4G/xa
五輪書全部読んだけどどうも胡散臭いんだよな
確かにタメになることは書いてるしビジネス本として売れたのもわかるけど、本物の侍のわりには殺し合いの具体的なことは書いてないんだわ
戦を何かに置き換えたことばっかり書いてる




29: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 00:50:57.17 ID:1MxcBNpb0
>>24
柳生一族が似たの書いてて真似てみたんやで




25: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 00:50:11.33 ID:kYxLxlAVd
武芸者じゃなくて作家やぞ




26: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 00:50:11.46 ID:skHVw82i0
負けてたら死んでるから真実では




27: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 00:50:28.34 ID:C6ymZ6Qxd
基本全勝の奴しか生きてないやろ




30: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 00:51:01.57 ID:3nefozOr0
負けたらほぼ確実に殺される時代なんやから無敗なのは間違いないやろ




34: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 00:51:53.74 ID:kYxLxlAVd
>>30
戦わなければ負けもないぞ




33: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 00:51:51.48 ID:VHr+4G/xa
小次郎はいろいろと不明やけど、もしもおったとしてもジジイだった説が有力らしい




35: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 00:52:14.66 ID:3nefozOr0
平均身長150cmの時代に宮本武蔵は180cm超え

まずこの時点で強いんだよな




38: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 00:52:41.84 ID:+IfDeJtI0
吉岡一門とモメてたのは間違いない
吉岡サイドが武蔵を襲撃するって噂が立って大名が匿ったのはソースがある




42: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 00:53:09.99 ID:VHr+4G/xa
>>38
マジ?初耳




39: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 00:52:49.75 ID:5UVGJ7+Ed
存在は確かだけど内容が定かではないのだと御前試合も気になる




43: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 00:53:24.90 ID:vSD6VlLp0
関ヶ原で何やってたのかはガチで気になる




46: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 00:53:33.09 ID:f8MTDF+Y0
自分語り大事やろ
大口叩いて生き残ったわけやし




48: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 00:53:54.61 ID:1MxcBNpb0
ちな島原の乱で投石で怪我して具合悪いってのは
お偉いさんからの呼び出し断る言い訳で持ち出してて
当の武蔵は数日後旅行に言ってるので仮病の可能性ある




52: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 00:54:44.17 ID:f8MTDF+Y0
>>48
なかなか機を見るに敏やなー




49: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 00:54:11.12 ID:uM4Drzia0
嘘とは言い切れないよな




66: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 00:56:59.92 ID:VHr+4G/xa
>>49
まあ細川んとこで超優遇されて弟子もたくさんおったのは事実やし全くの素人ではないやろな




55: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 00:55:15.42 ID:T2eonjPMd
実は一度だけ負けてるぞ
しかも素手相手にな




68: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 00:57:13.46 ID:njQkMFVE0
>>55
刀抜いたから引き分けやろ




60: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 00:55:59.90 ID:BFoHlOPr0
他の剣豪は基本勝っても負けてもちゃんと監視員付て対戦して結果記録として残ってるけど
こいつだけ殆ど監視員無しで自己申告制なのは察するよな
普通なら剣術指南役として5000石は貰えるはずだし




201: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:17:40.09 ID:X7577QE80
>>60
5000とかありえん




71: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 00:58:13.98 ID:yT8i/N4Ja
ところでバガボンドは…




72: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 00:58:46.47 ID:2dXcM2zX0
バガボンドを最近読み直したワイにはタイムリーなスレ




75: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 00:59:28.64 ID:DaoJTOWZ0
佐々木小次郎は当時死にかけの爺って聞いたぞ
その爺を武蔵の弟子がフルボッコにして殺したらしい




81: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:01:02.80 ID:2dXcM2zX0
>>75
クズすぎて草




88: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:01:53.87 ID:gvKGFrcD0
>>75
アンチ乙
負けそうになった時に助けて貰うために予め部下を周辺に忍ばせてただけやぞ




100: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:03:11.88 ID:p/QWhc4/0
>>88
どっちにしろそんなことやってたら弟子からこいつ実は弱いんじゃね?って見限られそうやけどな




111: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:05:18.56 ID:gvKGFrcD0
>>100
弟子としても師匠の名前に箔が付けば得なんやろ
ワイは武蔵の弟子やで!ってオラつけるし




116: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:06:15.04 ID:Mkqv6ZAtM
>>88
だとして決闘でそれって卑怯やろ




156: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:11:35.91 ID:lYy5kJrP0
>>116
生き残ったものの勝利の時代や
家庭や方法など問題ではないのだ




170: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:12:36.14 ID:p/QWhc4/0
>>156
家庭に居場所がない中年リーマンかよ




183: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:14:40.56 ID:WurfMab30
>>170
でも生き残った者が勝者って考え方は未だに通用すると思うで
何かを成し遂げる人間ってってマトモな家庭人やとは思えんし




77: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:00:18.39 ID:VHr+4G/xa
まあ五輪書はおもろいで
読む価値ある




84: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:01:32.34 ID:2dXcM2zX0
内容が不透明だからこそロマンはあるよな




87: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:01:44.78 ID:rHUBa5g8d
吉岡一門皆殺しの記録ないんか




107: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:04:09.99 ID:VHr+4G/xa
>>87
ほんまに揉めて何人かぶち殺したんなら記録が残ってなきゃおかしいよな




89: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:02:05.37 ID:3Bsg+SPn0
言うて当時から有名人なんやから本当のホラ吹きだったら周囲から反論されとるやろ




129: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:08:03.60 ID:Mkqv6ZAtM
>>89
DQNに近いやつに反論なんか来んやろ
近いっていうかそのものやし




143: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:09:54.41 ID:gvKGFrcD0
>>129
飼い主の細川自体が戦国時代始めた戦犯やし忠興もヤンデレキ●ガイやしな




92: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:02:22.75 ID:2dXcM2zX0
実際世に知られてるエピソードどんぐらい本当なんやろか




94: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:02:36.21 ID:KfSDDvvp0
関ヶ原とか大阪の陣とかで戦ってるんやろ?
なら完全に口だけってことは無さそうやな




103: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:03:48.98 ID:gvKGFrcD0
>>94
関ヶ原は分からん
九州でなんかしてたんちゃうかってくらい




133: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:08:30.66 ID:SqrM/+Ykx
>>94
やたらと養子縁組して養子を士官させてんよな
浪人中の水野勝成と一緒で西国大名に顔がきく




101: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:03:29.60 ID:WurfMab30
嘘だったらその流派の人間から訴状が出てるだろうし盛ってる部分はあってもおおよそは本当なんやと思うで




104: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:03:50.39 ID:2dXcM2zX0
弱いってことは無さそう




109: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:04:50.24 ID:VygiOrFz0
こいつのせいで塚原卜伝、疋田景兼のガチ勢が影薄い




112: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:05:22.75 ID:9FBQ+v6Up
歴史は勝者が作るって言うくらいやし盛っとる部分はあるやろうけど負けなかったのは事実なんちゃう?




113: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:05:32.23 ID:skHVw82i0
勝てる相手としか戦ってないの可能性も
勝てそうにない相手は闇討すれば不戦勝だし戦略家の側面もあるな




118: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:06:23.41 ID:+M2W0FSG0
>>113
立会人おるやろうし無理やろ




131: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:08:14.33 ID:H05vzH6cp
宮本武蔵に限らず、古代史とかって実際の史実と自分語りの差ってどうやって見極めてるの?




149: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:10:45.70 ID:xrjb2wC7d
>>131
色々織り込んだ上で調整するんや
フロイスの書いた内容はキリスト教受け入れた武将ばかり名将扱いやぞ




138: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:09:04.14 ID:VHr+4G/xa
180cmってのが本当なら確かに強そうやけどな




160: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:12:03.99 ID:+M2W0FSG0
>>138
素振りで木刀ぶっ壊すくらい筋力あるし当時からしったら超ヘビー級やんな




142: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:09:53.49 ID:gb5svyb60
歴史書は勝者が書いとるから自分達の言いようにしか書いてないねん

だから今でもしょっちゅう史実が変わるねん、敗者側の視点が必要なんねんなー




145: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:10:19.73 ID:C8LPhw/B0
でも実際に強いよりセルフプロデュースだけでここまで名を上げる方がすごくね




157: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:11:38.16 ID:VHr+4G/xa
>>145
ここまで有名になってる時点で何かしらの才能は飛び抜けてるな




153: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:11:17.59 ID:UVqFreEzp
五輪書って高い所から石投げろみたいなこと書いてて草




171: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:12:48.79 ID:4PALfXQBp
>>153
どうやったら勝負事に勝てるかっていう一点に特化してる本やからな
だから精神論の話も凄く納得できる




159: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:12:04.16 ID:KfSDDvvp0
最後に生きてた方が勝ちなんやからそら石も投げるし弟子も使うやろ




167: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:12:21.54 ID:cshpiDfv0
武勇伝は盛ってなんぼのもんやろw
おもろければええねん




173: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:13:17.10 ID:rJFC2SMM0
剣豪って自分のプレゼンめっちゃうまい人達だからよくわからんよな




174: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:13:24.09 ID:lYy5kJrP0
確実な事実として残ってる情報が風呂嫌いで風呂入らなかったからくっそ臭かったとかいうね




182: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:14:32.96 ID:3Bsg+SPn0
>>174
なんJ民宮本武蔵説




178: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:14:05.71 ID:KfSDDvvp0
負けたらそれで終わりの世界やからそら必死やろ
卑怯とかそういう次元の話ではないわ




181: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:14:32.73 ID:lYy5kJrP0
唯一引き分けたのが棒術だっけか




187: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:15:15.35 ID:VHr+4G/xa
五輪書って「型は大事だけど、それに捕らわれては本末転倒。臨機応変が大事」とか「近い物は遠く、遠い物は近くにあるように見よ」とか確かにそれっぽいことを書いてるんやけど、ほんまに60戦以上も殺し合いに勝ってきた侍ならもっと実戦の生々しい話が欲しいなと思った




200: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:17:32.30 ID:sKI45FTx0
>>187
自己啓発本みたいやな
何にでも当てはまるような抽象的なことをもっともらしく言う




213: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:20:17.56 ID:VHr+4G/xa
>>200
わりとそんな感じやわ
冒頭で「ワイの二天一流は他の剣術とは全く違うから、普通の指南書に描いてるようなことは書かんで」って予防線とも取れるもんを張ってるしな




189: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:15:45.99 ID:i7wf3/YM0
剣豪として有名で生きてられたなら実力はあったんじゃないの?




192: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:16:42.39 ID:3L6ACkNn0
塚原卜伝の方が強いやろ




195: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:17:03.83 ID:Nr7bG94zp
武蔵は出雲守の面前で家中随一の使い手と手合せすることになった。
 選ばれた相手は棒使いで、八尺余の八角棒を持って庭に現れて控えていた。武蔵が書院から木刀をぶらさげて降りてくると、相手は書院の降り口の横にただ控えて武蔵の降りてくるのを待っている。無論、構えてはいないのである。
 武蔵は相手に用意のないのを見ると、まだ階段を降りきらぬうちに、いきなり相手の顔をついた。試合の挨拶も交さぬうちに突いてくるとは無法な話だから、大いに怒って棒を取り直そうとするところを、武蔵は二刀でバタバタと敵の両腕を打ち、次に頭上から打ち下して倒してしまった。
(青春論 坂口安吾)




198: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:17:26.62 ID:VygiOrFz0
研究で伊織が5代目だっけか、ぜんぜん一番弟子じゃないと分かってしまったのも痛い
なんにせよさっさと書き上げるべきだった




206: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:19:02.59 ID:qo+Q9d+90
関ヶ原→雑兵やってたが瀕死
天草の乱→ババァに石なげつけられて瀕死

少なくとも戦場では雑魚やな




214: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:20:29.50 ID:AU0cXxpNM
>>206
戦場で刀なんて意味ないからね




208: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:19:44.01 ID:x6Er8o1wM
戦国時代の剣豪なんてそれこそ護衛にしか役立たんだろ




210: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:19:58.50 ID:1MxcBNpb0
まあ自分以下かどうか見極める事が出来るのも強さやと思うわ
見誤ると死ぬんやで
吉岡と揉めたのは間違いないが
武蔵側は自分の勝ち、吉岡側は優勢勝ち又は引き分けを主張しとる
吉岡が剣術道場辞めて染物屋になったのは事実