2020720-1




1: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 13:52:53.22 ID:VbzeI/DL0
ブッダ「今流行りの存在論や認識論への批判を考えたぞ、そしてそれに基づく楽な生き方を考えた
修行仲間には全部教えるが弟子達には理解できないだろうから自己啓発的なところだけ教えてやるよ」




2: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 13:53:16.54 ID:VbzeI/DL0
弟子「ブッダは存在論や認識論についてあまり語らなかったけど生き方については沢山教えてくれた
後世にも伝えたいから皆で聞いたことをまとめよう」




4: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 13:53:31.20 ID:VbzeI/DL0
僧侶集団「ブッダの言行録から存在論や認識論を作れそう
でも俺たちが考えたという設定だと説得力に欠けるからブッダが言ったことにしよう」




5: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 13:53:43.72 ID:3tFDzheRa
ほう




6: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 13:53:46.11 ID:VbzeI/DL0
僧侶集団の中でも一部のエリート「他の宗教や学者との論争に勝つためには理論を整備しなきゃならん、仏教外からも良いところは取り入れてついでにブッダが言ったことにしよう」




8: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 13:54:01.47 ID:VbzeI/DL0
僧侶集団、ブッダの意図や存在論、認識論についての見解の違いから分化




9: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 13:54:10.73 ID:H2ltQOjb0
ヤージニャヴァルキヤからじゃないんか




10: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 13:54:14.52 ID:VbzeI/DL0
説一切有部「法則は存在する」




44: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 14:02:09.26 ID:kEr0nTGBp
>>10
これ物理学者みたいやな




48: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 14:03:33.11 ID:h67ru8640
>>44
仏教って量子力学っぽいとこもあるよな




11: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 13:54:24.23 ID:h67ru8640
釈迦は哲学者ってイメージ




14: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 13:54:52.13 ID:torHd6q20
>>11
これ




12: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 13:54:29.75 ID:VbzeI/DL0
ナーガールジュナ「存在するという考え自体が言語機能によってもたらされる極端な考え方、あるともないとも言えないものをあると言い張る説一切有部はおかしい」

バスバンドゥ「客観的に存在するということは言えない、全て心理現象に過ぎない」




43: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 14:02:08.48 ID:ykp5pDfI0
>>12
これ怖い
もしかしたら今まで生きてきたのは現実の世界で植物人間になったワイの夢かも知れんってことやろ




66: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 14:08:20.63 ID:4DwWfDRNp
>>12
もうこの時点で現代哲学出てきてるやん




13: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 13:54:51.51 ID:VbzeI/DL0
中国の天台宗「ブッダは不滅だと書いてる法華経を最高の経典ということにすれば説得力増すなぁ」

中国の禅宗「ブッダの悟りを追体験したらよさそう」

中国の密教「エネルギーの正体は欲望だ、宇宙と一体化するんだ」




16: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 13:55:25.02 ID:VbzeI/DL0
日本の知識人「中国の最先端の思想を持ってきたぞ、これで日本を変える」




17: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 13:55:38.40 ID:I6eojj1V0
全員悟ったら誰も働かんくなる




18: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 13:55:46.24 ID:VbzeI/DL0
日本の僧侶「仏教を信じれば謎パワーで国が救われるということにすれば政権から庇護が貰える」




20: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 13:56:05.05 ID:h67ru8640
密教ってインドちゃうんか?




29: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 13:57:36.11 ID:DCQgvDQZM
>>20
中国やで




30: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 13:57:50.52 ID:8HR2nR1T0
>>29
インドやろ




21: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 13:56:05.11 ID:VbzeI/DL0
最澄「仏教を整理する」

空海「密教は最強」




22: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 13:56:26.68 ID:VbzeI/DL0
法然「仏教の戒律は農民達には守れない、しかし彼らも救わねばならない、この矛盾を念仏を唱えりゃいいということで解決する」

親鸞「俺はクズ、皆クズ、それでも救わねばならない」

道元「言語機能による錯覚から逃れるには黙って座るのが一番」

栄西「イミフな問答を通して言語機能による極端な考え方から解放するというメソッドを中国で学んだ」

日蓮「思想が混乱し過ぎてこのままでは日本が終わるから俺が正しい天台宗の教えを広めてやる、法華経は最強」




23: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 13:56:42.08 ID:VbzeI/DL0
その後は特に変化なし
そして今に至る




25: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 13:57:05.06 ID:DCQgvDQZM
キリスト教も似たようなもんやろ




26: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 13:57:06.11 ID:h67ru8640
密教に絞った空海はセンスあったんやな




27: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 13:57:22.98 ID:O/sZzKS80
仏教下げかと思ったら割とちゃんとしてた




28: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 13:57:31.61 ID:8HR2nR1T0
密教は最強




31: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 13:58:27.14 ID:3tFDzheRa
最澄の主張がよくわからんのよな
とにかくお経マニアで集めまくったくらいしか




46: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 14:02:20.58 ID:h67ru8640
>>31
特に自身の思想や主張があるわけではないんちゃうか?
しいて言うなら仏教を完全に体系化することで国家の安寧人々の救済に繋がるって感じで




55: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 14:05:23.31 ID:3tFDzheRa
>>46
ほほーん なるへそ
じゃあ最澄についていった光定とか円仁らは最澄の主張やなくて人柄に惚れたんかな?




59: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 14:06:04.14 ID:VMPGBBN6p
>>55
ただ研究したかったんやろ
今の文系大学院生みたいな感じで




70: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 14:09:13.26 ID:3tFDzheRa
>>59 
最澄って当時はエリートコースだったらしいしありそうやね 




61: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 14:06:43.74 ID:h67ru8640
>>55
人柄に惚れたというか意思を引き継いだ感じかね




70: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 14:09:13.26 ID:3tFDzheRa
>>61
なるへそ
やっぱりトップレベルお坊さんやし人徳者やったんやろね




73: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 14:10:36.00 ID:h67ru8640
>>70
そもそも唐に行けるのなんてエリート中のエリートだけやからね




76: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 14:11:07.15 ID:jfyU/ULF0
>>73
そのメジャーリーグでレギュラーを張った安倍の仲麻呂はすごい
本当にすごい




65: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 14:07:53.84 ID:DHbkJmfs0
>>61
研究室みたいやなホンマ




33: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 13:59:01.41 ID:ZtOxiLQCa
悟りってなんなんや?昔に○段まで開いたって人おるけど自己申告なんか?




34: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 14:00:34.38 ID:FhZlOPwm0
そもそも仏陀は苦行を否定してるのにバラモン教とかジャイナ教あたりから感化されて苦行取り入れたあたりから仏教は死んだ




40: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 14:01:58.17 ID:3tFDzheRa
>>34
もともと釈迦は「死んでまで行う苦行に意味は無い、無理なく自分を追い込む程度でいい」って言ってたんだよな




35: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 14:00:36.19 ID:+yiKXSPap
中国に入ってからおかしくなってるやん




41: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 14:02:02.68 ID:8HR2nR1T0
>>35
結局伝言ゲームだからな




36: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 14:01:03.85 ID:jntsKqPUd
上座も教えて




45: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 14:02:18.92 ID:FhZlOPwm0
>>36
簡単に言えばインドから直接伝わったのが上座、中国で発展したのが大乗、仏教の歴史から言えば上座のが正統




53: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 14:04:08.21 ID:jntsKqPUd
>>45
正統に意味があるかはさておき、大乗とどう違うんや?




58: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 14:05:58.45 ID:FhZlOPwm0
>>53
中国語で編纂されてみんなが信仰しやすい形になったのが大乗、厳格な戒律を守るべきとしたのが上座部




62: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 14:07:35.42 ID:jntsKqPUd
>>58
大乗にも戒律はあるやん
その厳しさだけで別れとるんか?
根本的な思想の違いとかはないんか?




75: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 14:10:54.98 ID:FhZlOPwm0
>>62
さっきの俺のレスでもあるがもともと仏教ってのは厳しく修行を積んだ人だけが悟りを開いて救われるって考えなんや
そういう意味では在家の人が家で適当に農民として働いてて片手間で信仰しても救われるとした大乗は上座部とはことなるやろ




82: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 14:12:57.20 ID:jntsKqPUd
>>75
なるほどな、その厳しさの違いなんか
そこまで厳しいから東南アジアであれだけ坊さんが尊敬されるんやな




37: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 14:01:08.23 ID:h67ru8640
でも中国に入らんかったらインドで消え去ってたで




39: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 14:01:54.61 ID:jfyU/ULF0
>>37
東南アジアにも伝来しているから生き延びれたのだ😙




38: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 14:01:33.78 ID:HkXWyNZn0
仏陀以外の考えが追加されてない教えはどこで学べるんや?




42: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 14:02:02.91 ID:O/sZzKS80
>>38
ブッダに聞け




47: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 14:02:28.22 ID:jntsKqPUd
>>38
無理無理
経典化されたものが仏陀以外の意思が入ってないと証明しようがない




49: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 14:03:44.38 ID:UXYsiego0
栄西今の哲学と同じこと言ってね?




50: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 14:03:46.11 ID:jfyU/ULF0
よく考えたら別にブッダ本人の言であることにこだわる必要性はないよね




51: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 14:03:52.44 ID:evonjBVW0
存在論認識論て唯物唯心のこと?




57: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 14:05:37.50 ID:h67ru8640
大乗は大きい乗り物でみんなを救う仏教
上座(小乗?)は個人が悟りを開くためのもの




60: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 14:06:34.48 ID:ykp5pDfI0
修験道は仏教が日本の自然信仰と結びついてできたって言われとって、
その引き合いで山川草木悉皆有仏性みたいなよく出されるけど
でも中国の仏教も広長舌みたいなあるから、
ワイが今考えてるのは仏教が日本で自然信仰とミックスされて修験になったんじゃなくて
元から中国で中国の自然信仰とミックスされたチャイニーズ修験道みたいなのが、日本に入ってきて修験になったんやないかっていうことや
密教とか謎パワー信仰は自然エネルギーの最たるものや




84: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 14:13:26.64 ID:xZANyhq60
>>60
老荘思想なんかとは早い段階で随分ごっちゃになってるわな




63: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 14:07:48.27 ID:H97wWzJH0
インド人「死んだあと生まれ変わるのぐうだるい。絶対生まれ変わらないようになりたい」

中国人・日本人「死んでも生まれ変われるなんて最高じゃん!」


このギャップは埋めようがないよね




67: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 14:08:35.40 ID:8HR2nR1T0
>>63
カースト制がないしな




72: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 14:09:58.40 ID:hXG1/FFtp
>>63
日本人と中国人って一切皆苦思想と相容れないよな
生を楽しみまくってる




78: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 14:11:24.57 ID:jntsKqPUd
>>72
実際の苦って「思い通りにならない」と言う意味だから、一切皆苦自体はいけるやろ




64: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 14:07:53.60 ID:FhZlOPwm0
???「ただし在家なら許されれものとする」←これあかんやろ




68: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 14:08:39.92 ID:h67ru8640
自然信仰ってその土地々々特有のもんやから
輸入するのは難しい気もするけどなぁ
あと密教ってインドの妖しい秘術みたいなのを取り込んだもんやろ?




77: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 14:11:10.97 ID:ofWOEorep
でもこの中で誰に人生相談したいかと聞かれたら圧倒的に親鸞だよな




87: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 14:13:59.82 ID:Y2CoDutV0
>>77
浄土に行けても俺死ぬの怖いですって相談されてワイもやでって答えたエピソードすき




79: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 14:11:35.02 ID:3QwgzA+fa
輪廻から解脱したいしたい思うのもまた執着
悪行為しかしてないくせに解脱はしたいワイ




81: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 14:12:00.48 ID:evonjBVW0
坊主j民はおらんのけ?




85: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 14:13:33.88 ID:jntsKqPUd
>>81
おるで
若僧かつ不勉強やからこういうの助かる




88: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 14:14:02.18 ID:h67ru8640
坊主J民まじ?
すごいやん




83: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 14:13:20.74 ID:bycXhFMfd
空海って大陸で4カ月程度しか修行してないよな
しかも潰れそうな寺の死にかけの坊主のところに
乗り込んで一瞬で全て学んだ事にしてるし




86: 風吹けば名無し 2020/07/20(月) 14:13:34.87 ID:8EmDcbj6p
密教は最強で草