2020727-3




1: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:07:27 ID:aAL
歴史はどうなってたの、っと




2: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:07:57 ID:iSb
女の子になってそう




3: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:08:00 ID:x3A
数年後に秀吉にやられてたんちゃう




5: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:11:24 ID:aAL
織田幕府は誕生しとったよな?




6: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:12:47 ID:YqF
本能寺の変が起きなかったらの話か
それとも生き延びてたらの話か
どっちなんや




7: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:13:16 ID:aAL
>>6
生き延びてたら




8: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:13:42 ID:MfH
よく言われてるのは南蛮の植民地にされてた




10: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:15:45 ID:aAL
>>8
徳川が鎖国できたように織田幕府も軍事力で植民地化勢力を退けれたやろ




9: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:14:47 ID:p3K
二条城で死んでた




11: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:17:58 ID:aAL
戦国時代の軍事力って世界でも指折りだったんやろ確か




12: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:18:46 ID:oaH
人間不信、パワハラの応酬、内政疎かにしてたらしい(明智サイドの本) せやから光秀が謀反おこさなくても人望のある誰かにやられてただろう




22: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:23:39 ID:aAL
>>12
豊臣や徳川がパワハラめいた内政や
恨みを買うような治世をしなかったわけやないやろ
現に敵対勢力は力で潰しとるし
織田たまたま明智光秀というイレギュラーがあっただけで




23: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:24:32 ID:oaH
>>22ノッブが明智殴っている絵面があったからw




14: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:19:57 ID:Rmt
豊臣黒幕説が事実ならいつか殺されてたかもな




15: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:20:14 ID:oaH
なんか家康と実は裏で協力して謀反起こしたみたいな
そんなことも書いてあったような 書いてなかったような
でそれを秀吉が知っていたとか 知っていないとか
そんな本だった記憶




16: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:20:22 ID:p3K
資料的には関ヶ原直前で多く見積もって鉄砲約3万丁 常時動員可能は8万




17: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:20:35 ID:FsN
宣教師が軍事力強大すぎて無理ゲーって言ってる




18: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:21:43 ID:p3K
>>17
いってない定期




24: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:24:41 ID:FsN
>>18
そうなん?
でも日本を植民地化って全然現実的じゃないよな
いつ聞いても笑う




28: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:25:50 ID:p3K
>>24
北海道や琉球は植民地化したやん




19: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:22:18 ID:Mll
周りを明智軍団に囲まれて逃げるのは無理やろな信忠死んでガタガタやしアカンや




25: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:25:00 ID:c1n
金柑頭とか言われてかわいそう
ハゲいじりは450年以上あるんやね




26: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:25:16 ID:oaH
最も信頼していた家臣 明智をぼろ雑巾のように扱うぐらいやから
普通ではないと思う




27: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:25:31 ID:V3X
岐阜幕府かぁ 日本の真ん中やしちょうどええな!




29: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:26:10 ID:SNP
弥助が無双してたら助かったのにな
弥助のせいで死んだんや




33: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:27:15 ID:c1n
>>29
弥助ってノッブが連れてたコマ使いの黒人やろ?




31: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:26:41 ID:Sy9
ノッブが生きてても信忠がうっかり死んでたらめんどくさいことになってそう




39: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:30:00 ID:aAL
>>31
豊臣が失敗したのは後継ぎ問題やろし
織田はそのへん問題なさそう




34: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:27:15 ID:D0X
モンゴル渡ってヌルハチと仲良くなってイワン雷帝と戦って
その勢いでイギリスのエリザベス1世と面会して
最後はアメリカ大陸に渡るんやで




35: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:28:16 ID:Uj3
順当に織田が天下とったとして、鎖国はしてないだろうからそれがどう転ぶか




42: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:31:39 ID:oaH
勝家が秀吉に敗れて家族全員自決するのホンマ悲しいわ




45: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:32:47 ID:Anp
途中でどっちにしろ死にそう




47: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:33:43 ID:UBv
ノッブは過剰評価すぎる
今言われてるほど革新的な大名でもない




48: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:35:05 ID:oaH

めちゃ整ってるノッブ




49: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:35:40 ID:6Tz
南蛮制圧に乗り出してただろうな




50: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:36:13 ID:UBv
ノッブが先進的な大名だったという評価は後世のプロパガンダなんよ
「先進的な欧米文化を取り入れた」というのが明治維新後に都合が良かったから持ち上げられただけ




52: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:37:21 ID:Uj3
>>50
今は「先進的か否か」じゃなくて単純に大勢力を築いた有能として評価されてるやろノブは




57: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:41:50 ID:c1n
>>50
マントつけたり地球儀買ったり単に新しい物好きだだたんやろなぁ




51: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:37:21 ID:aAL
徳川幕府みたいに完全支配構造を構築しなくて内乱は時々あっても
200年くらい織田幕府続きそう




53: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:38:00 ID:oaH
家康は子孫もそれなりに有能な印象 ノッブは知らん




54: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:38:00 ID:UBv
あとあんまり知られてないけど
南蛮鎧を着た信長イメージは完全に後世の創作
初めて南蛮鎧を着た記録が残ってるのはノッブじゃなくて家康や




55: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:39:16 ID:aAL
>>54
ほぉーん




56: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:39:24 ID:4i2
異世界に転生して島津豊久担いで与一とか清明とかハンニバルとかスキピオ達と楽しく硝石作るだろ




58: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:44:40 ID:V3X
いろいろ担ぎ上げられてるけど
結局ただの南蛮かぶれやろ 戦がうまかっただけ




59: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:47:51 ID:aAL
織田が先進技術を他の武家よりもすすんで取り入れてたというんは創作やないよな?




60: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:48:52 ID:Uj3
>>59
うーん
先進的ならなんでも取り入れてた訳でもないし
結局ケースバイケースで取り入れられそうなら取り入れてた感じ




61: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:52:32 ID:MfH
>>59
楽市楽座は道三のパクリやし




62: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)14:07:52 ID:aAL
なんだかんだ朝廷を一番上手く利用できて
有能な人材の登用、他家を支配下におく
軍事力や経済力の強化
織田幕府が作れてたら徳川に引けをとらんやったやろ