2020914-3




1: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)20:24:16 ID:bEP
晩年ばっかりフォーカスしすぎやろ




2: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)20:24:52 ID:JCz
徳川の陰謀やろ




3: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)20:25:19 ID:xVl
ムーブってなんだよ
ブームだろ




4: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)20:25:29 ID:c7g
晩年がひどすぎるからしゃーない




5: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)20:25:29 ID:CB3
ヒデヨシは悪い奴じゃないと困るんだろ




6: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)20:25:42 ID:hZZ
終わりよければ全てよしって言いますし
悪ければそうなるのは仕方ないのでは?




8: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)20:25:58 ID:eOJ
>>6
終わりよければ全てひでよしってかwwwww




7: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)20:25:53 ID:iCD
孫権といつしょ




9: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)20:27:07 ID:i71
玄宗も治世の後半ばかり言われるししゃーない




11: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)20:27:55 ID:uhR
ここずっと信長ばっかageられてるよな




12: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)20:28:06 ID:Jnd
やることなすことマジで隙がなくて可愛げがない
後継以外




13: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)20:29:15 ID:m1e
戦争直前も秀吉下げがあったらしい




14: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)20:29:25 ID:hZZ
天下とるまでのサクセスストーリーは万能感すごくてなあ
本人も勘違いしてしまったんやろ




16: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)20:31:25 ID:TOa
晩年以外殆ど隙きのない人生やからな
未来が見えているレベルの行動しとる




17: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)20:32:57 ID:SI8
黒田官兵衛に手柄横取りされてる感




18: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)20:34:18 ID:smQ
秀次再評価されろ
なおけっこう悪逆非道なもよう




21: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)20:36:17 ID:k9C
>>18
秀次の悪評って秀吉の動きを正当化するためにでっち上げた話って説あるよな




19: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)20:34:48 ID:HQz
全盛期無視して秀吉否定してる奴結構おるよな




20: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)20:36:03 ID:34K
朝鮮出兵は某国の事情で大河とかでも大々的に描かれないから意外と影薄いんだよな




22: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)20:36:47 ID:pjx
朝鮮出兵はライバル同士手を組んで戦う世界編みたいで好き




23: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)20:38:44 ID:JCz
朝鮮は加藤清正がガ●ジみたいに動くのが好き




24: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)20:39:26 ID:i71
朝鮮出兵で配下の将軍を疲弊させて家康を富ませる名采配




26: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)20:40:03 ID:hZZ
私怨とかで残虐なことしたのはアカンけど
朝鮮出兵はキリシタン大名を疲弊させるためとか太閤検地とか全能感は残ってるんやけどな




27: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)20:41:07 ID:i71
>>26
キリシタン大名以外も疲れてませんかね…?




28: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)20:42:27 ID:t2O
勝家と仲違いして勝手に軍を退いて信長にブチ切れられるの草
なお何とか許してもらえる模様




29: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)20:43:10 ID:SI8
秀吉より江戸幕府という二百数十年以上の太平の世をつくった家康のほうがもっと評価されるべきやろ




33: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)20:45:36 ID:hZZ
>>29
なんで秀吉はそれが出来なかったんやろうな
関白とかになったのがアカン気がするな
武士なら征夷大将軍目指すべきやろうにな、農民出だから高い位に価値を見出したんやろうか




36: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)20:46:37 ID:i71
>>33
秀吉は一族や代々の家臣がおらんからでは




41: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)20:48:40 ID:hZZ
>>36
やっぱそれが弱いのかな
織田家はそれなりに名家なんやっけ
家康も悪くないというか源氏平家の流れ、なんやろう秀吉には武士としての出世には限界あるのかもしれん




37: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)20:47:00 ID:SI8
>>33
というより世代交代に失敗したのが痛い




46: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)20:50:14 ID:6Wp
>>33
天下統一の過程で官位が無いと朝廷に睨み効かせられんしな
関白は天皇の輔佐役の超上級官位やし




49: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)20:52:44 ID:HGl
>>33
世継ぎ




30: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)20:43:58 ID:JCz
家康は振れ幅あるが基本有能扱いよな




31: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)20:44:19 ID:c7g
秀吉のいい所だけ見たい奴には新史太閤記
ガ●ジな所だけ見たい奴は妖説太閤記がおすすめや




32: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)20:44:34 ID:RaN
信長ヨイショが凄いよな
社会が停滞してるから破壊者が求められてるんだろうけど




35: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)20:46:09 ID:K4Z
>>32
戦前から信長がヨイショされてるからずっと日本社会は停滞してる…?




34: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)20:45:51 ID:tVY
幕末に家康sageがあってその時担がれたんやっけか




38: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)20:47:05 ID:QNG
石田三成とかいうゴミを優遇した結果、黒田に裏切られる無能




44: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)20:49:17 ID:QNG
黒田官兵衛に100万石やっときゃ良かったものを本当無能な猿




39: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)20:47:47 ID:TOa
人たらしって言うけどどんな感じだったのか会話して実体験してみたいわ
めちゃくちゃ口上手いんやろな




47: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)20:51:30 ID:g9c
>>39
秀吉ってとにかく褒めてたらしいで
どんな小さい仕事受けてくれたら褒めて成功したらこれ以上ないくらい褒めたり




43: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)20:49:05 ID:JCz
というか戦国上げしすぎだわ
南北朝とか源平はいつから廃れたん




45: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)20:49:30 ID:Vmu
社会が停滞してた江戸時代は信長の人気が低かったのは別に社会を破壊してほしくなかったからなんやろな…




48: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)20:51:42 ID:5jS
大航海時代やろうとしてたんだし方針としては間違ってないよな
国内だけで経済回すのと利益が桁違いやわ
島国のくせに外洋船技術がゴミなのが悪いだけで




50: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)20:53:45 ID:vCA
家康とかいう簒奪者は浪漫が無いから嫌い




52: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)20:55:10 ID:i71
>>50
秀吉も織田家から簒奪したんだよなぁ




51: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)20:54:45 ID:AJm
家康は中韓で妙に人気あるんやっけ
糞漏らしのくせに




53: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)20:55:42 ID:hZZ
豊臣家なるものが脆弱だったから根回しからの世継ぎが出来なくて
貴重な世継ぎが滅ぼされたんちゃうかな




54: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)20:58:22 ID:6Wp
明治まで生き残って華族にまでなった織田家はかなりしぶとい




55: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)20:58:29 ID:Uk5
信長が過大評価されすぎやろ
キングダムでいえば李牧と同じくらいの実力やろ




59: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)21:03:38 ID:HGl
>>55
過大評価(日本史以来最大の勢力拡大を果たした人物)




56: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)21:00:33 ID:SI8
日本人は頑張ったけど報われなかった奴好きだからな

信長しかり義経しかり




57: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)21:00:41 ID:m6S
もっと早くにこども何人かで来てるか
あるいは秀頼が誕生しなければな

秀次跡継ぎにしてから実子が生まれるとか
最悪のパターンやん




61: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)21:16:31 ID:okM
ヨイショされてたのが晩年も当てられるようになって均衡取れるようになっただけやん




62: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)21:38:12 ID:m6S
晩年もそこまでひどいかな?

秀次の嫁さんらまで殺したのはまずいと思うが
本人と子供を殺すのは秀頼生かす気ならやむを得ないし