2020921-2




1: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:03:38.60 ID:2VFbujN2a
はい




2: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:03:54.96 ID:y0BC+PE/0
剣豪だから




5: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:04:19.52 ID:uOEdLuVt0
辞世の句がかっこいいから




58: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:14:42.62 ID:9VF4A1Fga
>>5
斬り合いしてるのによく詠めたな




6: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:04:48.83 ID:uOEdLuVt0
五月雨は 露か涙か 不如帰 我が名をあげよ 雲の上まで




18: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:07:16.77 ID:y1QGHk1/p
>>6
不如帰ってなんて読むん?




19: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:07:30.03 ID:uOEdLuVt0
>>18
ホトトギスや




99: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:19:07.82 ID:70jhFvj90
>>6
なんか権威ある足利将軍が詠むにしてはあまりにもストレートすぎちゃうか




157: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:24:53.94 ID:uOEdLuVt0
>>99
死に方も足利将軍とは考えられないストレートなものやったから正にその生き様を表しとるんや




7: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:05:01.45 ID:uOEdLuVt0
これだけで後世に残るレベルやろ




8: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:05:31.50 ID:m7NW7XLQ0
散り際が美しいと誇張されてるから




10: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:05:41.32 ID:zT3hVj/90
そもそも名前の時点でかっこいい




11: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:05:42.13 ID:uOEdLuVt0
征夷大将軍なのに敵兵を斬りまくって無念の敗死ってところもカッコええやろが




12: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:05:55.88 ID:16LuTcQyd
三好を天下人とか言ってる奴らも同レベルや




86: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:17:59.61 ID:8wCY4yzJ0
>>12
秀吉が全国統一するまでは天下=畿内だったので三好も天下人だった




122: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:21:06.73 ID:ZQNx6/WOa
>>86
地方の大名言うこと聞いてないのに天下って言ってええんか




125: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:21:40.15 ID:70jhFvj90
>>122
天下(=畿内)だからセーフ




127: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:21:59.44 ID:A5gJn+Bw0
>>122
田舎大名なんて未開の部族の長みたいなもんでしょ




133: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:22:58.68 ID:ApCOTBPO0
>>122
東京支配すれば日本支配したも同然みたいなもんや




143: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:23:45.32 ID:6HGyrpOz0
>>122
いうて本当の意味で武士のトップとして安定した政権運営できてたの徳川さんとこだけやしなぁ




169: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:26:00.81 ID:L9gS2aBC0
>>122
全然違うで
信長より先に天下人がおったんや!って言っとけば通ぶれるから言ってるだけ




13: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:06:10.24 ID:uOEdLuVt0
権力者なのに逃げずに立ち向かう事を選んだんやで




34: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:11:12.62 ID:FHjotlNgd
>>13
本人は逃げようとしたけど




67: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:15:45.54 ID:FoO727P20
>>13
朽木「毎回来ないで欲しいンゴ」




15: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:06:44.96 ID:2YOCUNVU0
剣豪やからね




24: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:08:52.36 ID:uOEdLuVt0
>>15
塚原卜伝の直弟子とされているのもええよな




26: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:09:47.43 ID:f98XdHgbd
>>24
弟子には誰でもなれる




33: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:11:07.09 ID:uOEdLuVt0
>>26
免許皆伝の証である一之太刀を伝授されたとも言われとるんやで




22: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:08:30.86 ID:hqikU/dP0
足利将軍家ってどの辺りから権威失墜したんや?
応仁の乱の時点ではお飾りやったんか?




36: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:11:22.90 ID:vRHWp2lP0
>>22
まず尊氏が弟を殺したところから始まる




48: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:13:09.25 ID:hqikU/dP0
>>36
太平記やんけ!




43: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:12:15.81 ID:uOEdLuVt0
>>22
応仁の乱がそもそも細川と畠山の派閥争いの結果起こったものやからな
将軍そっちのけで管領が派閥争いしてるのをコントロールできなくなってる時点で権威は失墜しとる




75: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:16:52.16 ID:wnfQ91F40
>>43
権威が失墜してるというかまともに権力保持してたの義満くらいじゃないのかって気が




98: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:19:01.52 ID:nL434z/Xa
>>75
義政と息子あたりまでは上手く保持はしてたわ
大名同士争わせたり後継に介入したり
その結果アレなんですけどね




51: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:13:37.03 ID:0f3gl/t80
>>22
義満の息子が義満のやり方に反発して有力な守護大名を徹底的に甘やかしたあたり




52: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:13:43.44 ID:70jhFvj90
>>22
6代目くらいで将軍殺されてたから
すでにそのころにはアウトだったやレオ




141: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:23:27.63 ID:8wCY4yzJ0
>>52
3代義満が化け物で武家朝廷仏教界とほぼ制圧したのに4代義持が親父と折り合いが悪かったせいか義満のやり方を否定して元の有力守護の御輿に戻った

5代目は若死にして6代義教が義満のやり方を復活させて将軍家の強化を進めたけど反対勢力に暗殺されて終わった




158: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:24:53.97 ID:ILIReA6Wa
>>141
義満とかいうレジェンドなのに大河ドラマでスルーされる悲しい人




165: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:25:47.88 ID:XHvg+OV/d
>>158
皇位乗っ取ろうとした朝敵だからダメ




184: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:27:47.36 ID:8wCY4yzJ0
>>165
その説は今は否定派が強いみたいよ




166: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:25:55.81 ID:0f3gl/t80
>>158
やっぱり武家から出家して最後は公家みたいになったってのが印象悪いんやな




172: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:26:19.45 ID:aB5IXA6+d
>>166
それ秀吉もやん




181: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:27:22.66 ID:0f3gl/t80
>>172
秀吉は日本最高の成り上がり人生があるやん




170: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:26:13.36 ID:8wCY4yzJ0
>>158
足利義満と徳川家斉って大河ドラマやらんのかね。どっちも征夷大将軍と太政大臣に生きてる間になった凄え奴なんだけど




196: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:29:08.36 ID:QU1Vnd+nM
>>170
徳川家斉なんて大奥メインにする以外に何を描くんですかね




212: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:30:15.93 ID:8wCY4yzJ0
>>196
家斉の時代は長いからその間に出て来た色んな政争とか描けるで




174: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:26:37.66 ID:epBjdqScp
>>158
義満やって天皇家の簒奪に触れないわけにはいかんしな




199: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:29:24.87 ID:uOEdLuVt0
>>174
歴史好きなら天皇家とか言っちゃいかんでしょ
これ重要だからちゃんと覚えとけよ~




61: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:15:05.41 ID:86TL1sFO0
>>22
義教暗殺後くらいから




63: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:15:11.49 ID:VNZtqD7K0
>>22
初っ端から




79: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:17:16.99 ID:WoH7HkFZa
>>22
本格的に失墜したのは明応の政変と言われてる




109: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:20:04.90 ID:KDNrwloqd
>>22
クジ将軍が生きてたらどうなってたかは気になるな




117: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:20:39.23 ID:8wCY4yzJ0
>>22
応仁の乱で有力守護が京都で幕政に参加するより自分の領土を守ることの方が大事になったあたりから
9代以降はもうって感じ




153: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:24:31.10 ID:0qC9BSVl0
>>22
ワイは三管領最後の砦だった細川本家が内紛etc…で衰退し始めたあたりやと思う




25: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:09:25.66 ID:ppoenn1qa
剣豪将軍義輝読めばわかる




28: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:10:26.11 ID:cnY7du7+0
畳に数々の名刀を刺して刃こぼれを起こす度に交換して相手を倒していってたから
なお創作な模様




29: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:10:38.04 ID:m7NW7XLQ0
国宝級の刀を畳に刺してとっかえひっかえ雑兵を切り捨てながら死ぬ
国宝級の茶釜に火薬を詰めて爆死

これを上回れる死に方ある?




39: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:11:31.87 ID:wnfQ91F40
>>29
どっちも創作ですね。




78: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:17:12.88 ID:FoO727P20
>>29
地震で一族郎党死亡




32: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:11:03.13 ID:P0xVG2eB0
実際ガチの剣豪に師事した将軍はこいつだけ




37: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:11:23.23 ID:0ADjcpRL0
有能だから




44: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:12:23.06 ID:70jhFvj90
じっさいなんでこいつ評価されてるんやろな
まったくわからんわ




57: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:14:36.64 ID:VNZtqD7K0
>>44
一人でいっぱい人倒したから




49: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:13:14.85 ID:GyFkKAuY0
評価されてないやろ




55: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:14:09.75 ID:VNZtqD7K0
剣つよかったんやろ




62: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:15:05.57 ID:ch9apDwwd
>>55
塚原卜伝の弟子ってだけで強いとも弱いとも書かれてない




56: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:14:23.85 ID:PMiSDH9pM
今川氏真も塚原卜伝の弟子で剣豪やけど400年早すぎたフリースタイルサッカー選手で終わったからなあ




80: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:17:20.75 ID:HQVhrXRZ0
>>56
蹴鞠リーグのトップ選手やし
少なくとも反射神経や
体を頭で思った通りに動かす身体能力はあったんやろな
上記から剣の腕も相当なもんやったと思われる




142: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:23:36.12 ID:+TLH1IlD0
>>56
サッカー王国静岡の礎を築いた人物




59: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:15:01.99 ID:HQVhrXRZ0
実際の最後はどうか知らんけど
ともかく自ら白兵戦して討ち死にした唯一の将軍だから
怪我して戦闘不能になって
捕まった後に打ち首やと超絶無能扱いやったやろな




65: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:15:18.04 ID:0f3gl/t80
名刀とっかえひっかえして斬り死が嘘なら実際はどうやって死んだんや?




91: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:18:09.90 ID:VNZtqD7K0
>>65
普通に死んだ




68: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:16:05.99 ID:UPIp7LN80
当時の大名には剣術なんてただの道楽としか思われてなかったんやろ?




72: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:16:26.29 ID:FYP11Roh0
>>68
当たり前やん
実践だとまず槍やし




81: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:17:21.55 ID:UiWS4wkYa
【悲報】こいつと義昭のインパクトが強すぎて14代将軍の存在感がない




120: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:20:53.60 ID:X1A3Fe9Ta
>>81
将軍期間がたったの7ヶ月しかないからしゃーない




129: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:22:12.95 ID:vYMzoHOPF
>>120
そもそも京都に入ってないし




83: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:17:33.27 ID:L9gS2aBC0
そもそも室町幕府が安定してたのは義満後半から義持の時代までの30年ぐらいで残りはめちゃくちゃやろ




95: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:18:35.31 ID:0f3gl/t80
>>83
義持が守護大名を優遇したせいであいつらつけ上がったんや




84: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:17:50.91 ID:6HGyrpOz0
失墜した幕府の威信を回復させるためにもまず将軍である自分が強くなければという発想がいい




96: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:18:41.89 ID:7VBDyMWq0
評価つーか歴史上で重要な死に方をしたというかね




104: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:19:29.78 ID:ZQNx6/WOa
松永と三好三人衆に殺されたのってこいつ?




110: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:20:09.51 ID:vYMzoHOPF
>>104
松永久通やけどな




162: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:25:35.48 ID:MCGZXlho0
剣豪将軍ってかっこええやん
独眼竜なんかと同じや




177: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:26:57.02 ID:VkKfkgfA0
ヨシテル様ァ!




208: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:30:06.87 ID:5ffBRULGp
>>177
上杉軍参戦チャンスアップです!




178: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:27:06.30 ID:hqikU/dP0
上杉謙信が上洛した時に三好ぶっ殺しとけばより大混乱してたやろなあ




185: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:27:48.00 ID:pyUDUbqs0
剣豪将軍って名前がカッコいい




197: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:29:08.97 ID:adtYgFnP0
刀突き立てて次々交換しながら斬りまくった伝説がかっこよすぎる




218: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 19:30:45.36 ID:jDKr6Rpu0
剣豪将軍は剣豪(笑)将軍やからな扱いとして