20201022-1




1: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 16:54:47.48 ID:3BJ8zsZB0
流石に早すぎるしおかしすぎない?




2: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 16:55:22.56 ID:gXnDRPn+p
何が言いたいんや




3: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 16:55:31.49 ID:RcPWlcP9a
御武運が開けましたな




4: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 16:55:39.63 ID:scwGxf2t0
明智けしかけたの猿やし




5: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 16:56:05.12 ID:9tVBQUMi0
まあ計画は知ってたんちゃうか




6: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 16:56:09.73 ID:3BJ8zsZB0
織田家も滅ぼすし




9: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 16:56:41.31 ID:GR2IA1PAM
有楽ちゃん生きとるやろ勝手に滅ぼすな




12: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 16:57:24.28 ID:3BJ8zsZB0
>>9
本人がやる気ないやん




11: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 16:57:21.40 ID:+jXiIGBsM
ノッブ死んでないって書状書きまくって出したろっ!




13: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 16:57:25.55 ID:TyU8Da4ba
言うほど早くも無いらしいな




14: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 16:57:35.98 ID:cOJWW/P/a
秀吉、毛利攻めの援軍くれやって言うてたよな?
援軍も通りやすいように街道整備してたんやない?
それやから引き返すの楽になったとかないんか




15: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 16:58:01.70 ID:yuECXxC3p
下克上とはいえ
柴田や秀吉含めて誰も織田の後継者ではなかったにしろ息子や孫を敬う気ゼロなのは当時普通なの?
秀吉とか速攻息子と戦争したしさあ




32: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:03:10.14 ID:hGPtKrf60
>>15
孫が後継者って決まったのに息子が口出してくるからや




73: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:10:55.11 ID:9Jmp2PZ2a
>>15
当時既に家督は信忠に譲ってて、その信忠が死んだからその息子の三法師が後継者という当たり前のことをしただけなのに
何故かケチ付けてきた勝家と信孝が悪いだけなんだよなあ




74: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:11:00.09 ID:htPjoEIxa
>>15
信忠が逃げんかったのがすべてやったな
親父の背中みてきたはずやのに




111: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:15:50.68 ID:0hXZD15Wd
>>74
所詮おぼっちゃまだったな
2代目はホントどこも無能ばかりだわ




112: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:15:54.17 0
>>15
信長自身が主家である本家を討ち、守護を追放し、将軍を追放してるのに
何を言うてるんや




7: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 16:56:37.43 ID:YVXQhIp70
めっちゃチャンスやん!




17: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 16:59:10.82 ID:xUgUPGLKH
チャンスか?




18: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 16:59:33.62 ID:IZk33/dl0
黒幕は徳川家康だと思う
もちろん南光坊天海は光秀




27: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:02:38.90 ID:9KPJ/bvE0
光秀の重臣斎藤利三の娘が春日局で天海と春日局が初めて会った時初対面のはずなのに「お久しぶりです」とか言ってるんだよな




19: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:00:30.23 ID:3BJ8zsZB0
謎だらけや




20: オケラ ◆xBKITh9.KY 2020/10/22(木) 17:00:48.47 ID:YdNyWKwr0
主人の一大事にはそりゃすぐ戻るやろ




21: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:01:03.32 ID:xjqvoGhgp
信忠生きてたら織田家存続してたんやろか




23: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:01:31.64 ID:fuejOg+e0
強行軍してきた秀吉軍に負ける光秀が悪いやろ
本能寺の変の時点で麾下の兵数同じくらいやのに




26: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:02:27.70 ID:116fCvG/a
>>23
細川が悪いよー細川が




25: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:02:15.12 ID:vrcOyFNga
信長の後継者になったのに気がつけば秀吉の家臣になってた秀信可哀想




28: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:02:50.37 ID:StiRglu50
小早川隆景が黒幕ってないの?
あのままじゃ毛利家終わってたし匿ってた義昭を使って謀略で光秀を唆したとか




53: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:07:58.62 ID:c5Omka5d0
>>28
だったら秀吉襲う
秀吉が勝つとまで読み切ってたら凄すぎる




29: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:02:51.94 ID:m43YQz0+a
光秀から毛利への密使がどこ行けばわからなくてウロウロ
そうはならんやろ




30: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:02:55.24 ID:JPSclt+Za
オリンピック金メダル間違いなしの飛脚がいたらしい




31: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:03:09.23 ID:ntbtJ7z50
別に当時としても速くないって検証されてたぞ




33: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:03:12.15 ID:peL3ADap0
そこらの農民にクビとられるって普通なん?
恥ずかしすぎると思うんやが




42: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:05:14.82 ID:8jrEj9liM
>>33
こいつらのせいで土地めちゃくちゃにされるからそれくらい仕返しして当然や




49: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:07:20.39 ID:koDOyPPnd
>>33
落武者狩りは領民の義務
やらんと最悪討伐対象にされる




89: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:13:53.91 ID:uWYalrz40
>>49
はえー何処知識や信じてええんか?




101: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:15:05.60 ID:IZk33/dl0
>>89
よいのですよ😊
武田勝頼が死ぬときも織田方に咎められることを恐れた領民が
逃げる勝頼一行に襲いかかった




59: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:08:54.76 ID:++2SC71Sx
>>33
一攫千金のチャンスで目を血走らせて追ってくるぞ




106: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:15:33.89 ID:yiBc8uWG0
>>33
実際、落ち武者狩りで死んだ大名なんて基本おらん
だから余計間抜け




129: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:18:09.09 ID:7njUokqz0
>>106
島津とか100人以下の手勢で無事薩摩まで帰還しとるしな
普通は精鋭部隊引き連れてりゃ少数でも農民程度には負けんやろ




34: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:03:12.58 ID:S9alxoEu0
美濃大返しのほうがすごいぞ




36: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:03:33.06 ID:P3u6QMOm0
森長可も早めに戻ってきたぞ




90: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:13:55.91 ID:hOUPlKHp0
>>36
人質連れながら?…おかしいな速すぎる




37: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:03:50.71 ID:oly9ymm7a
サルと光秀と家康の共謀やろ
んで実行犯を一番に口封じした




58: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:08:35.53 ID:ytdz6wfgr
>>37
主犯格のくせに伊賀越えでボロボロとか演技派どころやないわ




38: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:04:01.01 ID:a1r9ep26M
勝家「信長死んだ?本当かどうか調べて本当だったらすぐに明智を撃ちに行こう」
丹羽「まずは周りの情勢を見極めてから明智討伐をしよう」
滝川「どうしよどうしよとりあえず北条攻めてくるから戦わなきゃ」
家康「信長死んだ?そんなんとうでもいいから早く三河帰ろっと」
秀吉「半日で毛利和睦して明智討つからすぐ京に向かうぞ」




45: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:06:11.38 ID:36HV05Rz0
>>38
命がけの里帰りやろ家康
穴山信君の方は無事死亡しとる




40: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:04:55.74 ID:bOt6CX1ga
官兵衛が黒幕ならまぁ何となくそうかなって思う




46: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:06:17.00 ID:cOJWW/P/a
当時の農民は合戦を弁当持って観戦
終わったら落ち武者狩りでエンジョイやってなんJで聞いた




54: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:08:00.84 ID:L6mONKStM
>>46
真面目に戦ってたのは武士だけ
足軽は石投げたりしてただけ
死者のほとんどは武士
それもめったに死なない




71: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:10:46.92 ID:cOJWW/P/a
>>54
何次かの川中島か忘れたがクッソ死傷率高かったらしいが
どんだけ双方やる気に溢れてたんや




86: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:13:26.05 ID:8jR6vx+60
>>71
ガチったのは1561年の4回目やね
川中島合戦と言えばこれをさすことが多いし




51: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:07:35.21 ID:O3CEwH0Aa
そんな狡猾な豊臣も天下取れず徳川がやるんだから世の中わからん




56: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:08:04.39 ID:9tVBQUMi0
>>51
いや天下は取ったやろ




65: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:09:59.79 ID:OqaOvJQud
>>56
秀吉はずっと家康の影に怯え続けてたからな




61: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:09:01.31 ID:yuECXxC3p
羽柴秀吉 信長の息子殺したろw孫は利用して天下とるぞ😄
豊臣秀吉 ワイもう長くない血判状を五大老に書かせて秀頼支えてな😭
これって本当に支えてくれると思ってたんかな自分のしたこと考えたら無理やとわかってたと思うんだが…




77: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:11:30.41 ID:e3OBDjaD0
>>61
殺したの信孝だけやん。孫の秀信は岐阜の領地と中納言の官位与えてるからむしろ優遇してるやろ




69: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:10:35.96 ID:sldc2WrXM
伊賀超え危険説は創作の可能性も指摘されてるからな
そもそも家康が堺いて逃げてるなんて情報ごく一部しか知らんはずだし光秀が手を回すには時間が早すぎる




78: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:11:37.24 ID:PR0h9zaH0
>>69
光秀は家康饗応役だから当然知ってるのでは?




114: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:16:08.96 ID:Au26SDd6M
>>78
光秀は知ってても伊賀の連中は知らんやろ
光秀が手を回しても家康はすぐ出発してるから間に合うかどうかわからんし光秀と伊賀に繋がりがない




127: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:17:58.24 ID:IZk33/dl0
>>114
天正伊賀の乱で伊賀忍たちを弾圧した信長最大の同盟者が家康なので
かなりムカついていたらしい




79: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:11:37.37 ID:IZk33/dl0
>>69
光秀いやミッツは家康の饗応係だったので
家康の堺観光は把握していたとのこと




70: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:10:46.89 ID:c5Omka5d0
昔から言われてるけど
兵士の行軍が遅いのは水食料に武器持って宿も現地調達やからや
戻るだけなら余裕で間に合う




80: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:12:03.51 ID:ntbtJ7z50
秀吉が黒幕なら光秀がそれを宣伝しまくるだろ
残ってる書状に一切秀吉にそそのかされたとか書いてないんだから




82: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:12:51.69 ID:peL3ADap0
饗応とかいう意味わからん単語連続で出て来て草
なんやねんそれ




85: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:13:10.18 ID:ntbtJ7z50
>>82
接待のこと




91: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:14:12.87 ID:l518Wyb40
>>82
信長が家康招いて歓迎会やっとるんや、その時の責任者が饗応役




84: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:13:05.17 ID:aedJWCFO0
もともと信長出陣に備えて街道を整備してたんだよ
こんな形で使うとは




120: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:17:12.48 ID:a2ln294i0
>>84
当時の道たどれば不可能ではないんよな
中国大返しってとんでもない創作逸話みたいやけど調べると理には適ってるから面白いわ




94: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:14:23.45 ID:GuBQS2Ef0
大返しは船を使った説もあるよな




99: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:15:01.08 ID:Z5yzRaCL0
細川とかいう見切りの天才




110: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:15:47.28 ID:SoyJextb0
>>99
あいつは一芸あるからセーフ




116: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:16:40.48 ID:7njUokqz0
>>99
鎌倉時代から現代まで生き残って尚且つ権力も持ち続けてるからすごいよな
細川以外で今でも残ってる源氏の家ってあるんかね




128: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:18:02.71 ID:p8Bo/j7/0
>>116
さ、佐竹……




100: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:15:04.49 ID:cOJWW/P/a
歴史は真相よりロマン溢れる方がええやん?三段撃ちも無い、桶狭間が奇襲やないとかつまらんやん




118: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:16:47.04 ID:FLFyEhfn0
>>100
敵は本能寺にあり~とかも江戸時代の完全創作やで~




109: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:15:43.09 ID:9Jmp2PZ2a
秀吉はその後も美濃大返しとか有るし、根本的に進軍速度が異常




117: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:16:43.84 ID:iQf6yys70
明智って信長殺したあと家康も明確に殺そうとしたんだっけ?
必死に逃げきったのは知ってるけど




132: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:18:19.12 ID:kjL5B9rOM
>>117
わからんけど光秀が家康殺すメリットがまずない
家康殺すんなら機内押さえる方が先




131: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:18:18.95 ID:e3OBDjaD0
明智光秀の謀反の原因が母親殺されたから領地を取り上げられたからとか言うのは江戸時代の明智軍記が出典で信ぴょう性が怪しいってスレで見たけど
当時の手紙とかに明知謀反の理由の推察とかないんか?