20201022-2




1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 14:26:33.839 ID:WiMr2oida
諸葛亮効果か?




2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 14:27:04.138 ID:G4vECGhX0
だいたい横山三国志のせい




9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 14:28:41.117 ID:WiMr2oida
>>2
まあ三国志に触れる人はみんなこれから入るからか




4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 14:27:30.711 ID:M9He1zB50
関羽がいるから




6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 14:28:05.713 ID:h9i58oFVd
主人公補正




8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 14:28:32.174 ID:iF1XNDPj0
五個大将軍がなんかかっこいいから




10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 14:28:43.346 ID:a6lmqyJDM
中国じゃ関羽は神様扱いだし




11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 14:29:05.409 ID:uoMXXcpxp
あっちは関羽以外そんなに人気ないのかな




13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 14:30:19.630 ID:WiMr2oida
関羽って日本だとだれみたいな感じなのか?




19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 14:33:08.977 ID:Voa3jgHQ0
>>13
朝倉宗滴ちゃん!




27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 14:37:35.359 ID:s1Zwpok3a
>>19
名将だけど大勢に影響ないって感じ?




31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 14:38:58.666 ID:a6lmqyJDM
>>13
平将門と菅原道真と聖徳太子を足して割らないどころか全部掛け算した感じ




15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 14:30:42.553 ID:xZMGItsed
蒼天航路が横山三国志より先に出てたら魏が人気になってたのかな




23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 14:34:51.861 ID:WiMr2oida
国力はないが優れた人材でどうにかしていく感がやっぱいいのか?




25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 14:36:02.311 ID:rvBS+K26d
蒼天は絵に好き嫌いありそうだし
横山で入ってその他の三国志触れるとわかりやすいとは思う




29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 14:38:35.645 ID:YpSTEV/60
蒼天航路は曹操が無敵すぎるだろ
荀彧や郭嘉ですら智謀で曹操の格下扱いだし




26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 14:37:15.933 ID:YpSTEV/60
演義のせいで劉禅の幼名が無能の代名詞になってるの笑える




28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 14:37:35.837 ID:anDwDJ3Td
呉がメインてあんま聞かないのなんで




35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 14:40:44.922 ID:TWoFSnwxp
>>28
地味だから




32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 14:39:27.941 ID:eAROw84td
横山三国志読んでると、蜀が勝ってたはずなのにいつのまにか劣勢になってる錯覚に陥る




34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 14:40:32.369 ID:0GZ8lJwRd
魏は血筋ではなかったので簒奪という扱い




36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 14:40:50.041 ID:a/0Xe1E10
判官贔屓
日本でも家康が信長秀吉より人気低いのと似てそう




39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 14:42:53.422 ID:WiMr2oida
>>36
信長と秀吉はマイパワーで天下取ってるから判官贔屓ではないと思うが
家康が人気ないのはう●こ漏らしたりしてるからだと思う




46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 14:46:53.021 ID:7528irdOa
>>39
結果主義の米中では徳川家康が評価される
特に中国は国代わりの連続だから一族で300年近く国を平和的に治めた徳川への評価はダントツで高い




38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 14:42:21.816 ID:G8IdPFH2r
史実通りだと順当過ぎて面白くねーからな




40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 14:43:51.393 ID:WiMr2oida
劉禅を助けた趙雲が蜀滅亡の戦犯って言われてるの好き




80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 15:08:37.040 ID:ftUYAi2B0
>>40
蜀滅亡の戦犯はタカ派の将軍たちなんだよなぁ
劉禅は統治政治は親父よりよっぽど出来てたからね
人を見る目がマイナスレベルなのと諸葛亮がカリスマ過ぎて死後も部下から軽く見られてたのがアレだが




44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 14:45:41.908 ID:FJitDZWo0
滅亡を早めたのは姜維でしょ




45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 14:46:06.876 ID:NI8V3vbca
蜀すげー!→いや、やっぱ霊帝時代の漢軍かな…→魏が神すぎる!→呉の名将達ってすごいな…→正史劉備かっこいい!やっぱ蜀漢!!以下ループ




56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 14:53:07.329 ID:pC6VdKHo0
聞いた話だと魏蜀を北宋南宋に当てはめたから




58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 14:55:12.104 ID:B3k7k+/Ma
魏呉蜀って日本の戦国時代で言うと
織田、毛利、足利って感じだよね




60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 14:55:21.876 ID:8vFEVEMh0
漢王朝を乗っ取った魏
漢王朝の再興を目指した蜀

と言う形で善玉悪玉が作りやすかったから蜀が主役扱い




81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 15:08:40.306 ID:jAEz9ksv0
>>60
でも曹操は夏で
劉備は山東なんだよな
漢民族といえば大義はあるが




61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 14:57:31.792 ID:vVdCUUTk0
周瑜がもっと良いヤツに書かれてれば呉にもチャンスが




63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 14:59:13.712 ID:8vFEVEMh0
呉は大義も何もない地方豪族だからな
影が薄い




69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 15:02:43.584 ID:0GZ8lJwRd
>>63
途中でどさくさに紛れて玉璽拾ったのにな




72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 15:04:05.477 ID:mdYDQetx0
>>63
大正義玉璽があるだろ!!




82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 15:08:50.442 ID:8vFEVEMh0
>>69>>72
はちみつレモン袁術「呼ばれた気がした」




64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 15:00:32.652 ID:7Lm3yLxT0
日本の戦国時代で例えるなら関ヶ原に相当するのは官渡の戦いあたりじゃないか
蜀や呉は弱体化したあとの豊臣とか天草の乱でしょ




73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 15:04:15.267 ID:7Lm3yLxT0
国力的には海を押さえてた呉の方が蜀より強いっていう
というか蜀貧弱すぎ




75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 15:06:05.170 ID:NI8V3vbca
>>73
いうほど抑えてたか?
海岸沿いは常に山越がいただろ




74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 15:05:25.920 ID:PG0hupdl0
そもそも正史通りで書くと魏が優位すぎて面白くないんだよな
地の利がありすぎるしそもそも曹操が有能すぎた
曹操→曹沖って継げてたら魏ももう少し長生きしてたかもしれん




77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 15:07:11.059 ID:7Lm3yLxT0
曹操が皇位を簒奪しなかったのは織田信長が足利義昭から将軍職を奪わなかったのと同じ理由かな




78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 15:08:25.427 ID:NI8V3vbca
>>77
簒奪者になるからでしょ
曹丕の基盤が弱すぎて簒奪せざるを得なかっただけで




79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 15:08:26.988 ID:PG0hupdl0
曹操ああ見えて文化伝統尊重派だしな
曹操の詩の美しさよ




83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 15:09:37.529 ID:MkKgkkH+r
まあ判官贔屓だろうな




86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 15:11:06.739 ID:8vFEVEMh0
演義→歌舞伎→吉川英治→横山光輝

これが日本の三国志ブームの黄金パターン




88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 15:12:12.818 ID:PG0hupdl0
>>86
最近はアマプラでのスリキン布教も順調だぞ




87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 15:11:45.185 ID:s8peNRt60
KOUEIだいぶ貢献してる




89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 15:13:45.188 ID:XiY6kCmk0
コーエイから入ると蜀が勝つ物語だと思う




90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 15:14:20.799 ID:Kd6Btp7+0
光栄は魏延に謝らなければならない




91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 15:14:26.034 ID:4ZRz5JK4d
中国の戦国時代ブームは来ないの?
キングダムだけじゃ厳しいか




93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 15:16:41.741 ID:TWoFSnwxp
>>91
ごちゃごちゃし過ぎでダメ
最後が統一じゃないと物語としては弱いわ




95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 15:18:31.551 ID:PG0hupdl0
>>91
春秋は分かりにくいのとか
後は三国志ほどキャラ濃いのが今一なのとか




92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 15:16:24.654 ID:7Lm3yLxT0
戦国つっても要するに始皇帝の時期だけだしなぁ
日本の戦国時代も人気なのは織田信長の時期だけだし




94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 15:17:22.055 ID:Ie7autS60
中国的にスリーキングダムみたいな曹操や司馬懿メインの三国志はありだったのだろうか




99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 15:20:48.428 ID:PG0hupdl0
>>94
人気だったみたいだけどね
何だかんだ皆キャラ立ってたし
曹操愛を感じて俺は好きだったよ




103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 15:25:19.238 ID:q7yvUPlT0
>>94
そもそも正史の記述で飛び抜けて情報量が多いのが曹操なのはそういう事だろう




96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 15:19:07.426 ID:s8peNRt60
楚漢戦争は?
劉邦クズだが




100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 15:21:37.980 ID:TWoFSnwxp
>>96
楚漢戦争は人気あると思うけど人気に対して作品が少ない気がする




98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 15:19:42.863 ID:ftUYAi2B0
中国は普通に文化史追ってる方が楽しい




101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 15:23:04.539 ID:8vFEVEMh0
むしろ三国志なんて不透明な終わり方でスッキリしない
項羽と劉邦の方が読み物として分かりやすいと思うんだけどなー




106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 15:26:42.422 ID:PG0hupdl0
>>101
漢権威権力失墜からの三国ごちゃごちゃからの司馬懿のクーデターで孫の司馬炎が皇位に就いて政治に興味なくして内乱で以下中国史ループって分かりやすいだろ




104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 15:26:08.112 ID:EQbaCurud
なんで日本は少ないのだろうか
群雄割拠に剣豪とか身近でいくらでもあるのに




107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 15:28:10.552 ID:8vFEVEMh0
>>104
みんな戦国や幕末大好きじゃん
俺は飛鳥、奈良、平安が好きだけどこっちの方が少ない
まぁ室町ネタはもっと少ないだろうけど




105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 15:26:25.650 ID:7Lm3yLxT0
吉川三国志って戦時中に連載されたものだからな
軍部の検閲を通ってもおkな内容だったということ




109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 15:30:16.700 ID:TWoFSnwxp
>>105
中国でも国の方針で正史推しの時と演技推しの時があったというしね




108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 15:28:53.301 ID:qVvYyQsf0
史実の劉備って呂布からすらこいつやべーぞ信用できないわ
みたいな評価されてる悪人だったんじゃないの?




111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 15:33:50.723 ID:8vFEVEMh0
>>108
裏切りと言うか所属はしょっちゅう変えてる
ただ乱世でそれを責めるのは無理だろう
その辺は孔明が演義で呉の重臣相手に論破してるシーンがあるな

呂布は父親と呼んだ人を二度も殺してるから論外
お前が言うなレベル

むしろ史実として徐州の人を虐殺した曹操はこの点だけは全く擁護できない




117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 15:39:59.662 ID:oAT1KF5G0
>>108
呂布が劉備信用出来ないって言ったタイミングって
曹操が呂布捕まえて配下にしようとしたときに劉備が咎めたときだから
この発言だけじゃなんとも言えない




123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 15:55:19.653 ID:NI8V3vbca
>>108
やばい奴だけどなまじ名声があったから簡単に処刑できなかった
劉表や孫権は、曹操に対抗できる武将として用いるのが最善だから飼い殺しにせず用いた
劉璋は、張松がなんか連れてきたけど曹操に対抗できる実力者だからよしとした
正史では劉備が意外と強いんだよね




112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 15:34:48.292 ID:c1hqEofo0
孔子が紀元前500あたりで三国志が200年あたり
日本では卑弥呼が240年で聖徳太子が570年あたりだろ?
すげーよな




114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 15:36:43.928 ID:PG0hupdl0
>>112
もっと言うと黄河文明とかエジプトとかメソポタミアとかインダス辺りと同期だからな




116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 15:39:15.636 ID:8vFEVEMh0
演義で笑えるのは孫策の所で出てきた王朗が思いきり忘れた頃に魏の重臣になって突然出てきて孔明と口喧嘩して血を吐いて死ぬところw

お前生きてたんかい!しかも大出世かい!そんですぐ死ぬんかい!
とツッコミが追い付かない




119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 15:44:16.406 ID:B3k7k+/Ma
>>116
あれはもう同姓同名の別人だと思うことにしてる

りょうかさんだって途中で入れ替わってるはずだし




120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 15:47:44.718 ID:PG0hupdl0
正史でも演技でも面白いのは鳳雛先生の落鳳坡での死




121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 15:52:18.821 ID:8vFEVEMh0
魏は面白いから献帝を蜀に送ってやれば良かったのにw
どんな扱いする方見ものだ




122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 15:53:19.375 ID:PG0hupdl0
献帝で遊ぶのやめて差し上げろ




124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 15:57:45.991 ID:8vFEVEMh0
と言うか劉備怖い
あんだけ敗けまくって何の地盤もないのになんか知らんけど何度も復活して遂には皇帝だからな
孔明の出師の表を見ても本気で損得抜きに尊敬されてるし

他人を惹きつけてやまない人間的魅力の塊なんだろう

強いとか、頭いいなら簡単に想像できるけど、問答無用のカリスマってどんな人間なのか分らない
実際にあってどんな人だか見てみたい




127: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 16:03:45.562 ID:8vFEVEMh0
劉邦とかも一度会って話したらもう大好きになってしまうと言う魅力の持ち主だそうだからな

豪傑も知恵者もそういう大人物の前にはただの影になる
面白いな




133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 17:23:27.170 ID:tTRYd+oDd
横山だって吉川英治の三国志そのものじゃん
その元の三国志演義が蜀の立場で書いてるし




134: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 17:26:37.369 ID:8vFEVEMh0
横山三国志は曹操の活躍を「全カット」してる

だから横山三国志を見た人は曹操がなぜ最強勢力なのか全くわからないw




136: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 17:35:37.413 ID:7i1mQweBM
曹操の3割が病気で苦しんでる描写