(出典 livedoor.blogimg.jp)



1 Egg ★ :2017/11/22(水) 06:35:37.66 ID:CAP_USER9.net

ツイッターで波紋を呼んだ「保育士の給料」に対する“ホリエモン”こと堀江貴文氏の発言。
『週刊プレイボーイ』の対談コラム「帰ってきた! なんかヘンだよね」で、元「2ちゃんねる」管理人のひろゆき氏と、この発言の真意について語る!

* * *

ひろ 堀江さん、またツイッターで炎上しているみたいですね。…って、このやりとり、もう何回目になるのかと(笑)。

ホリ そうそう、「『なんで保育士の給料は低いと思う?』低賃金で負の循環」という朝日新聞のネット記事に「誰でもできる仕事だからです」って答えたら、かなり炎上したんだけど、それって本当のことじゃない?

ひろ 確かに。もし知り合いが「保育士になりたいし、高い給料をもらいたい」と言っていたら、「どっちかは諦めたほうがいい」ってアドバイスしますからね。
保育士のように国から補助金をもらっている業界って、いくら個人が努力しても、ほかの民間の会社のように昇給しないってのは事実ですよね。

ホリ 公務員もそう。

ひろ ええ。「地方公務員になって、年収3千万円もらいたいです」とか言っても「不可能だよね」と言われて終わり。だから、高給を期待する人は、そもそも保育士を目指さないほうがいいと思うんですよ。
私立の保育園のオーナーとかでもない限りは、昇給していく仕事ではありませんから。

ホリ 給料を上げるなら仕組みをガラッと変えるしかないよね。

ひろ そうですね。例えば、ものすごく保育代は高いけれど、やたらいろんな英才教育をしてくれるとか。これなら給料が高い保育士も不可能ではないと思います。

ホリ そもそも、保育って家庭内で行なわれていたことじゃん。

ひろ そうですね。だから保育って“(やる気になれば)誰でもできる行為”ですよね。なかには「子供がめちゃめちゃ嫌いだから無理」という人がいるかもしれませんが、日本人の50%以上はできると思います。
んで、資格を持っている人のほうが、質が高いのは事実ですけど、そこまでの質がなくてもある程度はできるわけです。

ホリ 結局、報酬というのは希少価値で決まるんだよね。

ひろ この手の批判って話がごっちゃにされがちなんですよね。「多くの人ができる作業」と「苦労の多い作業」ってまったく別の話だと思うんですよ。
例えば、拘置所で死刑を執行するボタンを押す仕事って、ものすごくキツいと思います。でも「できるかどうか?」と言えば、ボタンを押すだけならほとんどの人が可能です。極端な話、小学生でもできるわけで。

ホリ いまだに「苦労が多ければ高い給料をもらって当たり前」みたいな風潮があるってことかもね。

★この続き、後編は明日配信予定!

(構成/杉原光徳 加藤純平 イラスト/西アズナブル)

●堀江貴文(ほりえ・たかふみ)
1972年10月29日生まれ、福岡県出身。旧ライブドア社長。SNS株式会社オーナー兼従業員。『やっぱりヘンだよね』(集英社)が好評発売中

●西村博之(にしむら・ひろゆき)
1976年11月16日生まれ、神奈川県出身。元『2ちゃんねる』管理人。近著は『無能の思考―誰でもトクする人になれるコスパ最強のルール21』(大和書房)

11/22(水) 6:00配信 週プレNEWS
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171122-00095337-playboyz-soci

イラスト

(出典 lpt.c.yimg.jp)


96 名無しさん@恐縮です :2017/11/22(水) 07:54:59.12 ID:euRZSGUt0.net

堀江の言ってるのは、家庭での保育の意味だと思うよ。
保育園でたくさんの子を預かるような業務を誰もができると言ってるわけじゃなくて。
本来誰もが家庭でできるようなことを外注の産業として成り立たせるには、
ある程度プロフェッショナルとしての技術や付加価値がない限り無理って話だよ。
クリーニングを考えてみたら良い。
誰だって家で洗濯ぐらいできるけど、
家で洗うと風合いを損なうような物を技術を以てして新品のように洗ってくれるとか、
ワイシャツを家ではできないくらいパリパリにアイロンがけして綺麗にたたんで届けてくれたり、
クリーニング屋でやる意味があると思わせる付加価値があるからちょっと高いお金を払っても依頼すんだよ。
今の保育っていうのは、家の洗濯機と同じ機械で同じ洗剤で家で洗ったの大して変わり映えしないけど、
とりあえず家で洗濯をする時間がないから洗っといてくれる洗濯やみたいな物。
そりゃお金取れないでしょ。


19 名無しさん@恐縮です :2017/11/22(水) 06:47:30.30 ID:R9Fj9eWy0.net

>>1
保育士免許は最低2年間短大に行かないと獲れない 
そのわりには安いってことだろ
西村も堀江もホントにバカだな
まあ西村も日本で罵倒されるからフランスに逃げたチキンだしな


48 名無しさん@恐縮です :2017/11/22(水) 07:15:51.20 ID:7Tm57qCKO.net

>>19
短大w

それが低賃金だとおかしい理由なのか?


84 名無しさん@恐縮です :2017/11/22(水) 07:49:14.44 ID:wY4p+PwI0.net

>>19
高卒でも児童施設関連に2880時間従事していればなれる。
それどころか中卒でも7200時間従事していればなれる。
救済枠であると同時に誰でもなれる職業と言われる所以でもある。


29 名無しさん@恐縮です :2017/11/22(水) 06:53:26.09 ID:R9Fj9eWy0.net

>>1
保育は誰でもできる仕事じゃない
他人のガキだしガキというものは勝手だし手を挙げたくなることもあるし
その勝手なクリーチャーを一人で数十人相手する そして勝手な割には体力的に弱い 
だから短大で2年もみっちりやるんだっての
IT詐欺のくせに社会に口を出すな


90 名無しさん@恐縮です :2017/11/22(水) 07:50:34.80 ID:y+kjU9Fo0.net

>>29
短大行けば取れる程度の資格は「誰でもできる仕事」と言ってもなんら差し支えないだろw


77 名無しさん@恐縮です :2017/11/22(水) 07:45:10.16 ID:Ub+ti0Mb0.net

>>1
「誰でも出来る仕事」ってところを全然説明してないじゃん


69 名無しさん@恐縮です :2017/11/22(水) 07:35:32.12 ID:H0GL8Sm/0.net

保育士の何がきつそうってさ
子どもが好きで天使のようないい子ばかりじゃない、までは全然大丈夫でも
親がモンペすぎて耐えられないってケースがありそうなんだよね


95 名無しさん@恐縮です :2017/11/22(水) 07:54:32.10 ID:s5bYMV5m0.net

子供が出来て、幼稚園に子供が通ってから分かったが、
幼稚園の先生や保育園の先生にはなれないわ。
本当に大変。
精神的にも肉体的にも時間的にも大変過ぎる。
うちも双子だから大変でしょうと言われるが、そんな比じゃないくらい
誰にでも出来るもんじゃない
1ヶ月やってみりゃいいのに、キモ男2人組


8 名無しさん@恐縮です :2017/11/22(水) 06:41:00.01 ID:N1L6/u4h0.net

>ホリ そもそも、保育って家庭内で行なわれていたことじゃん。

>ひろ そうですね。だから保育って“(やる気になれば)誰でもできる行為”ですよね。

おいおいおいおい、、、、、、、


32 名無しさん@恐縮です :2017/11/22(水) 06:58:00.24 ID:mAHV+3630.net

>>8
事実じゃね?苦労は多いけど子供嫌いでも無ければ誰でもなれる仕事だし。


63 名無しさん@恐縮です :2017/11/22(水) 07:28:51.31 ID:bZJVieNB0.net

>>32
阿呆。
お前みたいなのが社畜思考に染まるんだよ
で、こいつらは社畜が一杯いた方が都合いいわけ。

なんでわかんないかなぁ


11 名無しさん@恐縮です :2017/11/22(水) 06:42:30.08 ID:N1L6/u4h0.net

「産む機械」よりひどい


14 名無しさん@恐縮です :2017/11/22(水) 06:44:59.15 ID:J7MFp+PH0.net

>>11
なんで?


12 名無しさん@恐縮です :2017/11/22(水) 06:43:28.11 ID:vsH3rXVV0.net

ホリエモンって高校生くらいになる子供いるんだよな。その自分の子供の保育は出来たのかーw?


15 名無しさん@恐縮です :2017/11/22(水) 06:45:43.99 ID:ITMlojgo0.net

言い訳にしか聞こえないわ
こいつと理解しあえる事は絶対になさそう


16 名無しさん@恐縮です :2017/11/22(水) 06:45:44.29 ID:h2Ii11Pt0.net

誰にでもできる仕事ならホリエモンが体験してみてよ


81 名無しさん@恐縮です :2017/11/22(水) 07:48:25.54 ID:y+kjU9Fo0.net

>>16
難易度的に「やれば誰でもできる仕事」であることと、「やりたくない仕事」であることとは別だから。


17 名無しさん@恐縮です :2017/11/22(水) 06:46:08.35 ID:r3dAr0T30.net

ろくに子育てしたことないくせにw


20 名無しさん@恐縮です :2017/11/22(水) 06:48:53.56 ID:NAHJZuOb0.net

堀江のいう「誰にでもできる仕事」≒「俺にしかできない仕事でない仕事」

ちょっとアスペがかった犯罪者なんだから大目にみてやれ


21 名無しさん@恐縮です :2017/11/22(水) 06:49:58.47 ID:J7MFp+PH0.net

俺もそうだけどほとんどの仕事は時間と体力を切り売りするだけで、
一定以上の収入は無理でしょ。
それを言っちゃ失礼という話と、事実かどうかは別の話。
結局「失礼な男だな」と憤慨するだけで誰も反論はできない。


22 名無しさん@恐縮です :2017/11/22(水) 06:50:58.46 ID:sQuOZWDFO.net

真意とかいう言い訳いらねーよ


30 名無しさん@恐縮です :2017/11/22(水) 06:55:22.50 ID:rJkol3X/0.net

別にそんなおかしなことは言ってないな
もっと給料上げろって簡単に言うけど誰が負担すんだってことになるし
この件で堀江に怒ってる奴もじゃあ税金で保育士を面倒見ようって言ったら絶対反対するだろ?


38 名無しさん@恐縮です :2017/11/22(水) 07:03:52.65 ID:DI8K9HXk0.net

>>30
反対*ーよ
もっとしょぼい仕事してる公務員わんさかいるんだからそこ削って回してほしいぐらいだわ


41 名無しさん@恐縮です :2017/11/22(水) 07:08:36.28 ID:97HWR6El0.net

>>38
参議院撤廃して一院制にするとか削るとこいっぱいあるよな
議員多過ぎなんだよ


31 名無しさん@恐縮です :2017/11/22(水) 06:55:35.48 ID:4luhZTbz0.net

結局、語学、医学、技術職の他は誰でもできる仕事になるんじゃないか


67 名無しさん@恐縮です :2017/11/22(水) 07:32:35.42 ID:mS1pAVhm0.net

>>31
語学も医学もAIに取って代わられるだろうって言われてる筆頭職じゃねーかw


71 名無しさん@恐縮です :2017/11/22(水) 07:40:12.14 ID:rJkol3X/0.net

>>67
AIの存在を前提にするなら堀江は全く逆のこと言ってるぞ
肉体労働者より先に頭脳労働者が職を失うってね


36 名無しさん@恐縮です :2017/11/22(水) 07:02:05.28 ID:ldvhBCTQ0.net

ホリエ保育士できないだろ


37 名無しさん@恐縮です :2017/11/22(水) 07:02:18.67 ID:DI8K9HXk0.net

堀江は自分自身でやってみろよ
絶対に無理だから


39 名無しさん@恐縮です :2017/11/22(水) 07:07:07.39 ID:rJkol3X/0.net

ここで無理って奴は作業のきつさと専門性を一緒くたにして感情的に批判してるだけだからなぁ
医師やプログラマーみたいなもんは専門知識ない奴は絶対に不可能な仕事だけど
介護や保育は作業はきついけどやれと言われたら可能だろ


40 名無しさん@恐縮です :2017/11/22(水) 07:07:58.83 ID:emMdGLBD0.net

保育を誰でも出来ると言いながら、片方は独身貴族でもう片方は駄目男でバツあり・・・
やれてないどころか、その地点にも行ってない


42 名無しさん@恐縮です :2017/11/22(水) 07:09:12.22 ID:LUNBZzNx0.net

この2人の価値感は2000年代初頭までは通用してたけどもうだいぶ古臭くなったな
ミイラ取りがミイラになったパターン


43 名無しさん@恐縮です :2017/11/22(水) 07:10:15.74 ID:j7UQ6Kad0.net

AIが発達して仕事がなくなるけど
出産・育児・看護・介護は最後まで人の手に頼るんじゃないかな?


44 名無しさん@恐縮です :2017/11/22(水) 07:10:24.44 ID:rJkol3X/0.net

やらなきゃいけない状況になったら出来るか出来ないかって話だろ?
主体的にするかしないかとは全く別の話だろ
堀江みたいなクズでも刑務所で強いられたら老人介護だってやるんだぜ


47 名無しさん@恐縮です :2017/11/22(水) 07:15:10.56 ID:MyuLHfft0.net

しかしホリエモン一派は総じて言い方に問題があるよな、議論して欲しいと言いながら言い方が酷いせいで人を苛立たせて議論にならなくなる。


52 名無しさん@恐縮です :2017/11/22(水) 07:19:16.60 ID:97HWR6El0.net

>>47
アスペか、で話終わっちゃうんで特にもう何も話さなくていいよってとこに着地するね大概


51 名無しさん@恐縮です :2017/11/22(水) 07:18:58.03 ID:YCoMv9g/0.net

昨夜、ユーチューブで元HKT48の女たちと居酒屋ライブを配信しとった。面倒臭そうなのでパス。


53 名無しさん@恐縮です :2017/11/22(水) 07:21:25.69 ID:k4/b1p/o0.net

保育士増やそうと思ってるのに、そんなこと言っちゃうなよ。
人あつまらなくなるだろう。


54 名無しさん@恐縮です :2017/11/22(水) 07:22:23.28 ID:Mz4XwnC70.net

ホリエモンが本当に言いたいことは
保育士は誰でもできる、だけの話じゃなくて

俺の仕事は俺しかできない
だから金稼いでるんだ、お前らざまぁってことでしょ


56 名無しさん@恐縮です :2017/11/22(水) 07:22:42.02 ID:rJkol3X/0.net

まー世の中の大半の仕事が誰でも出来る仕事なんだけどな
でもそれを言ったらおしまいだから誰も言わないだけ
堀江は自分が賢いと思ってるつもりだろうが


93 名無しさん@恐縮です :2017/11/22(水) 07:54:07.80 ID:y+kjU9Fo0.net

>>56
じゃあ給料低くて不満がある保育士は、他の「誰でもできる仕事」でもっと給料の高い仕事をやればいいだけじゃね?


57 名無しさん@恐縮です :2017/11/22(水) 07:22:46.59 ID:FaztJeOg0.net

正論だが犯罪者のおめえが言うな


59 名無しさん@恐縮です :2017/11/22(水) 07:24:22.84 ID:Vgvo2igU0.net

本当に言いたかったことは
炎上させて金儲けてもっと*で楽しみたいってことだろ


60 名無しさん@恐縮です :2017/11/22(水) 07:24:38.36 ID:ba4A8E2JO.net

まぁ昔も今も本当のこと言うと叩かれるもんだからな


61 名無しさん@恐縮です :2017/11/22(水) 07:26:22.54 ID:vkn2kMJ30.net

他人の尊厳を*して晒し者にするだけの簡単なお仕事です。


62 名無しさん@恐縮です :2017/11/22(水) 07:26:36.43 ID:rJkol3X/0.net

指摘しても無意味な事実もあるからな
*に*、ハゲにハゲと言って何の意味があるんだ
ただ相手を傷つけるだけだろ?
だからみんな分かってても敢えて言わないだけなんだよ


64 名無しさん@恐縮です :2017/11/22(水) 07:30:47.24 ID:w0q/BOJD0.net

本当に言って欲しいのは性癖と盟友エクストリーム自殺の真相。


70 名無しさん@恐縮です :2017/11/22(水) 07:37:54.00 ID:l1eARD7l0.net

子供の身に何があっても訴えたりしません、という条件で子供の面倒を見てるだけならそうだろう。
老人介護も同じ。*だり怪我しても親族が文句を言わないなら誰でもできる。
100%の安全の保証は出来ないにしても、限りなく100%の安全の期待に対応できるから専門職として成立してるし、それが非常に難しいのか知れ渡っているから誰もやらないという話になっている。
枝葉を切り落として本質を突くつもりで、幹まで斬り倒してるタイプの極論。


72 名無しさん@恐縮です :2017/11/22(水) 07:41:19.90 ID:CsERbYy50.net

たしかにメスイキ癖を週刊誌にバラされる経験はかなり希少だもんな
保育士が束になってかかっても敵わないわ


73 名無しさん@恐縮です :2017/11/22(水) 07:41:30.09 ID:p5abWkA00.net

こいつらのタチの悪いところはだから仕組みを変えないとねって所をあまり強調せずまるで介護士が底辺みたいに言うことで炎上を狙ってるところ


74 名無しさん@恐縮です :2017/11/22(水) 07:43:36.00 ID:lhCg7aX00.net

極論が誤解されやすいのは当たり前
それを承知で極論を言い、炎上させて喜んでいるだけの言葉遊び
バカな大人ではなく、タチの悪い大人


76 名無しさん@恐縮です :2017/11/22(水) 07:43:59.77 ID:OHqhnxno0.net

生産性の欠片もない、存在の意味が無い、*でも誰も困らない二人が何か言ってるな。


78 名無しさん@恐縮です :2017/11/22(水) 07:47:09.63 ID:kayWtiib0.net

この2人のようにたまたま偶然なにかで成功して調子に乗って
調子に乗りすぎて坂道を転げ落ちるように落ちぶれて
それでもまだいっぱしのことを強気で言ってる惨めな人間を見るとニヤニヤが止まらないw


79 名無しさん@恐縮です :2017/11/22(水) 07:47:47.54 ID:Ks3kDVK50.net

クオリティ無視して話するから叩かれる
誰でもやれる、と誰でもなれる、は全然違う話だし

そもそも話が根本的に噛み合ってない
連中が興味あるor知識があるのは金の動きだけ


94 名無しさん@恐縮です :2017/11/22(水) 07:54:21.41 ID:4YgSclIH0.net

>>79
保育士にクオリティなんてそんなに差がないじゃん。
堀江の言うとおりに英才教育出来るようなスキルがあれば高給もありえるけど今の一般保育に求められていない。


80 名無しさん@恐縮です :2017/11/22(水) 07:48:10.89 ID:Iw15SGdo0.net

保育士だが、上手下手、受け持ち人数をいわなければ誰にでもできるぞ?


92 名無しさん@恐縮です :2017/11/22(水) 07:53:57.04 ID:OHqhnxno0.net

>>80
条件付けてる時点で誰でもなれるとは言えない


97 名無しさん@恐縮です :2017/11/22(水) 07:56:07.56 ID:y+kjU9Fo0.net

>>92
額面通りの解釈しかできないのはアスペw


83 名無しさん@恐縮です :2017/11/22(水) 07:48:47.04 ID:lzMnU4WR0.net

もう痛いだけの人


85 名無しさん@恐縮です :2017/11/22(水) 07:49:37.93 ID:VHRpH7E00.net

論より証拠
堀江がやってみればいい


86 名無しさん@恐縮です :2017/11/22(水) 07:49:59.23 ID:zU2QwEEZ0.net

公務員こそ誰でもできる仕事。
あんなに頻繁に異動あるし。
引き継ぎなんて紙一枚渡すだけ。


87 名無しさん@恐縮です :2017/11/22(水) 07:50:08.21 ID:TdulZ6FO0.net

最近の介護現場での暴行とかの話聞くと、弱い人を介護したいというより、
自分より弱い奴がいるところででかい顔したいってやつも少なからずいそうな気がする。
教育現場にもそういう奴がうじゃうじゃいるし。


88 名無しさん@恐縮です :2017/11/22(水) 07:50:15.59 ID:Iw15SGdo0.net

保育士の給料上げて喜ぶのは社会福祉法人の管理職なんだわな


91 名無しさん@恐縮です :2017/11/22(水) 07:50:46.40 ID:Dqp56tKs0.net

なんで ひろ とやらが張り切って答えてんだよw
おまえの意見じゃねーだろ


99 名無しさん@恐縮です :2017/11/22(水) 07:56:56.19 ID:1iSJgA3Y0.net

保育士とこの二人が天秤に掛けられてる時点でね