(出典 www.sponichi.co.jp)



1 ストラト ★ :2018/10/31(水) 06:50:58.63

さいたま市議の「ブルジョア障害者」発言について、お笑いコンビ「サンドウィッチマン」の伊達みきおさん(44)が、「差別用語でない気がする」とフジテレビ系情報番組「バイキング」で感想を述べた。

これに対し、ネット上では、司会の坂上忍さん(51)が不機嫌そうな様子を示したと受け止めた人から疑問の声が相次いでいる。

「ブルジョア自体は、別に悪い言葉ではない」
さいたま市議会では、吉田一郎議員(無所属)が2018年10月19日、障害者の医療費助成に所得制限を設ける条例改正案に賛成したうえで、車いすの伝田ひろみ議員を年収1300万円超の高収入だと指して、「ブルジョア障害者の方は、負担していただいても構わない」と述べた。

これに伝田議員が所属する立憲・国民・無所属の会が、吉田議員は自分のことを「プロレタリアートの代表」として差別的な表現をしたと抗議した。
その結果、吉田議員が伝田議員に謝罪し、市議会の議長が吉田議員を厳重注意する事態になっていた。

バイキングの番組では、「ブルジョア障害者」発言までの経緯を紹介し、坂上さんが意見を聞こうと伊達さんに振った。

伊達さんは、「ブルジョアっていうのは、要するに裕福なということなんですね」と漏らし、坂上さんも「ブルジョア自体は、別に悪い言葉ではない」と同意した。
しかし、伊達さんは、次のように発言の問題視に疑問を呈した。

「誰がこれを聞いて怒ってんのかな? 全然差別的な用語ではないような気がするんですけどね」
「障害者の言葉をくっつけるのは不適切」
すると、坂上さんは、「ん?ん?」と不機嫌そうな表情を浮かべた。そして、次のように反論したのだ。

「ブルジョアと障害者という言葉をくっつけて、ブルジョアをも揶揄したようなニュアンスで、とても不適切なワードだと僕は思いますけども」
「ブルジョア障害者」発言そのものについては、ネット上では、賛否両論になっている。「公人としての言葉とは思えない」「そこまで金持ちな人おらんと思う」といった批判もあるが、一方で、「お金持ちの障害者って言ってるだけ」「全然差別じゃないと思う」といった擁護も出ていた。

それだけに、放送後には、ツイッター上などで、坂上さんの伊達さんへの態度に疑問や批判が相次いでいる。
「番組の意図に沿わない意見はいらないって事?」「障害者は健常者と違ってお金を稼げない可哀想な人達と思ってるのかな?」といった声だ。

http://news.livedoor.com/article/detail/15522404/

坂上忍

(出典 image.news.livedoor.com)


★1=2018/10/30(火) 23:45:46.43
前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1540910746/


49 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 07:17:28.05

>>1
市議会議員の報酬4割カット法案を提出・可決したらこういう争いもなくなるのに・・・


2 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 06:53:24.73

出演者いなくなる。


3 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 06:54:12.80

サンドはこんな番組にいちゃダメだ


13 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 07:00:12.92

>>3
ほんそれ


4 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 06:54:26.51

ブルジョワ司会者


5 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 06:54:55.11

坂上が偉そうにしてるのが本当に不思議だわ
芸歴の問題なん?


8 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 06:57:14.41

>>5
でもヒロミにヘコヘコしてるよな


23 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 07:05:23.11

>>8
若い頃きっちりシメられてますんで


6 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 06:56:02.58

意見が割れた方が討論番組は面白くなると思うけどMCの技量がないのかね


7 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 06:56:59.81

そろそろ坂上干されてもいいだろ。


9 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 06:58:58.73

ヤニ中坂上は人と自分の意見が合わないと直ぐ不機嫌になるよね


80 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 07:32:19.64

>>9
それは酒の影響


10 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 06:59:57.44

坂上のお父さんは車いすだからこういう話にはセンシティブなんだよなぁ


11 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 07:00:03.36

ブルジョアってのはマルクス主義における金持ちに対する蔑称だから
不適切な言葉であるのは確か。差別用語でないと感じるのは単なる無知だね。


12 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 07:00:12.68

坂上マンセーのフジテレビの番組関係者が視聴率に影響が無いと判断したら、サンドウィッチマンも降板だろうね

フジテレビの番組関係者と坂上忍は、学校や企業などのパワハラ行為を番組で猛批判している自分達のほうが酷いパワハラ行為をしていると全く気がついて無いんだね

坂上忍が何かやらかした時、今まで坂上忍を持ち上げていた奴等全員、社会から抹*れて欲しい


14 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 07:00:14.80

雨上がり→小藪→サンドだな
そして誰もいなくなる


15 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 07:00:25.94

坂上出すぐらいならみのもんたでいい
ただみのは今の方が楽しそうだが


16 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 07:01:46.13

小藪の次はサンドが降板だな
坂上は自分の意見と合わないこと言うと一瞬で発狂するから一人でやれよ


32 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 07:08:56.25

>>16
小藪はファンがいるタイプじゃないけどサンドはおもしろいから地味にファン多いのに敵に回すのが笑える


17 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 07:02:02.25

年収1300万でも助成なくされるのはやだとか本当に〇〇〇だな


18 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 07:02:18.10

正しさとか求めるようになったのw受けるw


22 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 07:04:57.60

坂上最高だわ
お笑い連中は普段は人に攻撃してんだからこれくらい我慢しろよw


24 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 07:05:29.86

ブルジョワ芸人とブルジョワ司会者の論争か


26 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 07:07:04.32

カロリーゼロとか何が面白いの
って言わないだけでもまだ坂上優しい方だわ


30 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 07:08:41.96

サンドがバイキングに出続ける意味なんて無いんだから辞めちゃえばいいのに


31 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 07:08:49.48

共産主義勉強したら
ブルジョアは、悪いものってことになってるから
そういうシンパだけ騒いでるんでしょ


41 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 07:11:59.79

>>31
ブルジョワって階級を表す言葉だし
基本的に極めて失礼な言い方
それを伊達は理解してないんだろ
侮蔑言葉で蔑称だからな


48 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 07:16:16.05

>>41
その階級は何階級あるのかな?


63 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 07:22:44.32

>>41
20代だけどブルジョアをそんな意味で使った事がない
成金とかなら悪口感あるけど

そもそも金持ちを揶揄する必要がないんだけど
日頃悪意的に使ってますっていう自己紹介としか思えんわ
テレビ屋とか素人の金持ちのお宅訪問とかでブルジョアブルジョア言ってるよな?
あれ悪口だったんだなぁ?


34 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 07:09:59.78

自分がMCやってみろ めっちゃ難しいんだからw


35 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 07:09:59.85

ダウンタウンとかの上の者にはヘーコラヘーコラ
で自分より小物芸能人には露骨にデカい態度
見ててこんな不愉快なゴミ屑はいないんだが、さっさと消えてくれねえかね


53 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 07:18:50.45

>>35
でもお笑い芸人連中もそんな感じじゃん


36 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 07:10:56.71

金持ちの障害者っていないのか
いるだろ


37 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 07:11:14.84

サンドとかブラマヨとかフットとか
みんな降板すればいい
いても意味ない


39 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 07:11:54.92

サンド伊達も降板か


43 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 07:12:43.82

イエスマン以外お断り

和田アキ子のほうがマシでしょ


46 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 07:15:38.53

お金持ってて議員ならブルジョアで合ってる。批判的な意味も含まれてるけど甘受すべき


47 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 07:15:56.32

そもそも坂上って司会者として必要か?www


50 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 07:17:43.24

ワイドショーのコメンテーターになったら終わりなのだよ


52 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 07:18:23.48

ブーメランか


54 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 07:19:36.86

微妙なところ突いてるな
表面的な意味合いとしては「裕福な傷害者」て事だが
わざわざ妙な言い方をするあたりに揶揄する気持ちがあるようには思える
ただ、それは伝田議員個人に対してのもので「障害者」をターゲットにはしていないのではないか

少し気持ち悪いのは
揶揄をする時に「障害者」てワードを入れる事で
吉田議員が「障害者」を相手を貶める時に使える言葉、と認識しているように思えるので
そこが何となく引っかかるのかな


55 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 07:20:27.56

働いてる時点でブルジョワじゃないよね
*まで何もしなくてもお金に不自由しない状態がブルジョワ


56 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 07:20:28.59

これに関しては伊達がやばい発言したから軌道修正しようとしただけだぞ


58 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 07:20:45.28

ワイドショーは印象操作の為にあるんだから、その意図を汲んで印象操作に加担しなければ、クビ


59 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 07:21:10.33

好感度高いのわかってから特にサンドに気を使うヘボ芸能人ばっかだからな
たまにはこういう目にあった方が面白い


61 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 07:21:29.21

ブルジョワは比喩も入ってるだろ
お金持ちも同じ
裕福としておくべき

高級な物を見せびら*奴は下品
ブルジョワも金持ちもそういうやつに対して比喩的に使う言葉だ
日本人のそういう感覚は共産主義が入ってくる前からあったよ
差別じゃないが不適切ではあるから伊達が正しい
金持ちに金持ちですねって言ったら必ず「いえいえw」とか否定するのは
そのまま肯定すると*に見えるからだ


62 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 07:21:36.95

サンドは地元の人をブルジョワ被災者って言われたらどう思うのか


64 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 07:22:56.72

>>62
そうだよな
同じ事言えるのかな


75 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 07:29:33.84

>>62
誰の何を指してわざわざそう呼ぶのかによるんじゃないか?
抽象的な議論に意味なさそうだが


94 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 07:37:28.83

>>62
>>64
>同じ事言えるのかな

同じこと言うでしょ。

単語「「ブルジョア」に対し、伊達は、
「全然差別的な用語ではないような気がするんですけどね」
とコメントし、更に
単語の組み合わせに対し、
「障害者の言葉をくっつけるのは不適切」
と続けている。

よって、
造語「ブルジョワ被災者」に対しても、
「被災者の言葉をくっつけるのは不適切」
って言えるだろよ。


65 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 07:24:56.35

よく分からないからググってみたけど、生産性を持たない中産階級ってことで金持ちの事では無いようだな
ホワイトカラーとか僧侶とかいろいろ書いてあったけど、ブルジョアが増えすぎると国が滅ぶらしい


66 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 07:25:40.98

坂上は自分より弱い奴に厳しすぎる
島田紳助みたい


67 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 07:25:49.53

ガキかよ


68 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 07:26:20.07

マジでバイキングに出てるお笑い芸人は得なことねーよな。ただギャラが貰えるってだけだもん


70 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 07:27:08.39

別に坂上が不機嫌になるのは自由だろ
それも意見なんだから


71 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 07:27:11.27

時事問題にお笑い芸人ががん首並べてコメントしてるテレビ番組垂れ流してんのって
日本だけなんだよなあ


73 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 07:28:24.69

>>71
日本人*だからまじめな奴並べても見ないんだよなあ


72 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 07:27:25.90

番組の意図に沿わぬ意見はいらない?

そりゃそうだよ
町の声とか言って素人にインタビューしてるけど、あれだって意図に沿うものを流してるだけだしな。
インタビューの結果次第で番組作り直すとかしないからね


74 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 07:28:50.28

金持ち?裕福?年収何千万?高所得?

くだらない言葉遊び


77 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 07:31:33.89

差別用語だけど自分は差別とは思わないパターンだな
広島の人間にピカドン君って言うようなもんだ


95 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 07:37:45.80

>>77
「ブルジョワ」自体は差別用語て認識はされてないのではないか?
でも「高収入の方」と言えるのをわざわざブルジョワと言い換えてるあたりに
嫌味が感じられるのは事実かと


78 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 07:31:51.87

サンドはバイキングなんか早く降板するべき
あんなのやるくらいならヒルナンデスの方がいいよ


82 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 07:32:44.16

潮干狩りの頃と比べてサンドの方が坂上より好感度上だからなw


83 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 07:33:40.32

所得の高い障害者で良いだろう
だから日本は沈没なんだよ


85 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 07:33:56.46

坂上は元々ブルジョア障害者を擁護して今の地位を得てるからな
自称弱者の味方に立つことがこいつの存在価値w


86 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 07:34:40.76

ブルジョア=金持ちとか裕福って言うのは正しいけど間違ってるみたいよ
本当の意味は、ブルジョアはマルクス主義的には社会に要らないクズw
ブルジョアに障害者を付けなくても、ブルジョアだけで十分に差別用語


87 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 07:35:28.71

ブルジョア政治家
ならいいのか


96 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 07:38:32.00

ひるおび司会→八代
バイキング司会→恵
ヒルナンデス司会→坂上

これでいいと思う


97 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 07:38:32.19

バイキングに出ているレギュラーって、どんどん目が*でいってるよな。特にYOUとか、辞めたくてしょうがないって顔してる。
9割坂上が意見を言ったあとで、差し障りのない1割のコメントをするだけのバカらしい番組になっとる。


98 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 07:39:27.25

サンド早くこの番組から降りてほしい
損するだけ
もう坂上の言うことをハイハイ聞いてる奴ばっかり出せばいいじゃない


99 名無しさん@恐縮です :2018/10/31(水) 07:40:13.53

討論番組に芸人いらないからな。