1 プティフランスパン ★ :2019/03/10(日) 10:27:20.14

毎日新聞 2019年3月10日 05時00分(最終更新 3月10日 05時00分)
https://mainichi.jp/articles/20190310/k00/00m/040/013000c

(出典 cdn.mainichi.jp)
?1
公立福生病院=東京都福生市で2019年3月6日、宮武祐希撮影

 公立福生(ふっさ)病院(東京都福生市)の人工透析治療を巡る問題で、外科医(50)は2014年ごろ、透析治療中止という方針を松山健院長(当時・副院長)に提案し、松山院長が了承していた。
その後、患者に対して治療をやめる選択肢の提示が始まり、昨年8月に亡くなった女性(当時44歳)以外にも30代と55歳の男性ら数人が治療をやめる選択肢を示され、少なくとも2人が死亡した。了承した理由について松山院長は「選択肢を患者に提示することが普通の医療だから」と話している。

 松山院長は2月下旬、病院内で毎日新聞の取材に応じた。昨年死亡した女性を巡っては、外科医と腎臓内科医(55)が昨年8月、「透析を受けない権利を患者に認めるべきだ」とする考えに基づき、透析治療の継続と、「死に直結する」という説明とともに治療をやめる選択肢を女性に提示。
女性は治療をやめる意思確認書に署名したが、「撤回しようかな」などと治療再開の意思を示して亡くなった。

 松山院長は「いろいろな選択肢を(女性に)与え、本人が(透析治療の中止を)選んだうえで意思を複数回確認しており、適正な医療だ」と強調。
約5年前から透析治療中止を容認していたため外科医らから特段の報告はなく、女性のケースを知ったのは亡くなった後だったという。

 病院は、日本透析医学会のガイドラインで設置が望ましいとされている倫理委員会を開かなかった。松山院長は「普通の医療の一環だから」と説明。「(病院全体で)年間200~300人が亡くなる。毎回開くのは非現実的だ」と話した。
一方、病院では13年4月~17年3月、最初から透析治療をしない「非導入」の選択肢を終末期ではない患者計149人に示し、20人が死亡した。
末期的な容体に限定している学会のガイドラインから逸脱しているが、松山院長は「非導入の選択肢は必要で、その方が倫理的だ。(他の医療機関は)『非導入の選択肢はない』と表向きは言うかもしれないが、患者を診ていたら(非導入が)あり得ることは医療人の誰もが思っていることだ」と話した。

 また、松山院長は終末期医療について「意識がなく、意思表示が全くできない患者がいる。胃ろうや人工呼吸器は生命的には永らえる。医療費もそれなりに発生するが、それを是とするかどうかだ」と指摘。
「透析治療を含め、どういう状況下でも命を永らえることが倫理的に正しいのかを考えるきっかけにしてほしい」と語った。【矢澤秀範、斎藤義彦】


5 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:32:39.35

>>1
 > 女性は*間際、「父ちゃん、たすけて」と打とうとした


  ブサヨが安易に進める“*権利”

  実態は、最後は“地獄の苦しみ”・・・


.

■高須克弥氏:「最後は地獄の苦しみだったと思う」


 > 透析を止めれば延命治療を中止すれば自然に
 > 苦痛なく最後を迎えられるわけではありません。

 > 尿毒症の苦痛を理解しない第三者に
 > 透析を中止する権利はありません。

 > 最後は地獄の苦しみだったと思います。
 > 患者さんの最後の気持ちが理解できます。
 > 胸が痛みます。

https://twitter.com/katsuyatakasu/status/1103655446479396865


.

.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)


33 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:44:10.31

>>1
こう言う決定を医者だけでやっていいのか。
非導入の意思決定プロセスに問題がある。
それに、担当医と患者との関係性から、
このような非導入の説明を受けて、
患者が適正に判断できる環境整備が
存在したのか疑問だ。


94 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 11:02:34.68

>>1
>透析治療を含め、どういう状況下でも命を永らえることが倫理的に正しいのかを

おまえんとこの病院みたいに
*選択肢を伝えといて、7年間も緩和ケアシステムもろくに構築せず
外科医一人にまかせて、患者を苦しみながら*せる病院が
倫理的などほざくのは、100年早いわ


2 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:28:56.06

あわわわわわわ。。。。。

by 福生市民


3 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:30:51.26

今回のは報道がおかしい
万波叩きと同じ臭いがプンプンする


7 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:34:03.77

病気に苦しんでてまともに判断できない人間に対して「*ば楽になるよ」と洗脳して
*選択肢を取らせる*医者だなこれ


24 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:42:13.81

>>7
そもそもこの人は前々から次シャント潰れたら*うかなと意思表示していたので違う


38 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:46:04.08

>>32
で?
もともと*うかなといってた人がちゃんとした問診でシャント手術しないことを選んだ
家族も話し合った
元の医者は続けてほしいと説明をした
それでも死にたいと願って家に帰った
苦しくて病院に来た
再開したいのか?それとも痛いの取れればいいのか聞いた
そこでも再開願わなかった


何が問題なの?


48 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:47:51.55

>>38
出たな*
患者には尿毒症の苦しみを説明したのか?
多臓器不全末期は地獄だぞ、知ってればそれを選ばない


54 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:49:47.90

>>48
してようがしてなかろうが診療所の医者だって説明するだろう
*のやめてほしいんだから全部さんざ話ししてるよ
で痛くてもっかい病院に来た
そこで言えばいいじゃんいきなり
やっぱやめるんでしてくれと
いってねーんだよ


51 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:48:40.42

>>38
医者は続けて欲しいと説明した?
どこソース?


61 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:52:33.36

>>51
毎日ソース
診療所の医者は治療してくれとさんざいってる


45 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:47:36.70

>>24
>*うかな
ただの気の迷い
こんなので*意志の確認とか座間の白石と同じ


52 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:49:05.33

>>45
まさにそれ
弱ってる人間のもうしんどい死にたいを意思表示と捉えるのが間違い


57 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:50:47.93

>>52
つまり君は末期患者は全て自由意志で診療をやめることができない
やめたいなら自*ろというのか?
人権侵害のクソ野郎だな


60 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:52:05.36

>>57
出たな
*権利振りかざして他人に自殺を強要する*

おまえはあの病院の関係者か?
患者に自殺を強要する権利の信奉者か?


63 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:53:16.69

>>60
強要してるのはあなたでしょう
患者や死者を冒涜してるのもあなただ


96 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 11:03:14.32

>>63
同じく
この女性は、少なくとも苦しみが想像以上だった
仮に少しずつ眠くなり、睡魔に勝てなくなり、
そのまま爆睡
天国へのコースなら、やっぱり透析しようかな!ってセリフはなかっただろう
思いの外苦しかった
医者、苦しいのなくなればいい?
患者、苦しいのなけりゃいい
医者、鎮静剤?かなんかうつ。
そのまま天国へ
なにがなんでも医者が間違えてると思わない


66 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:53:58.42

>>57
その自由意思の存否、
確認プロセスが問題なんだよ。


69 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:55:08.78

>>66
それに関してはなんら問題なとこはないし
そもそもガイドラインに沿ってるよ


100 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 11:03:52.67

>>69
まず第一に、患者、家族、担当医、看護師の他に、
病院関係者以外の第三者の立会いが必要。病院関係者と患者関係者で、密室で決めることではない。


8 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:34:03.96

透析をしていれば普通に暮らせる患者に
高額な保険医療費の説明して罪悪感を持たせて透析を止めるように誘導してたら怖いな~。

生きる価値がないから死を選べ!
みたいな?
自殺のすすめ。
になってないか検証しないとな。


9 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:34:50.12

これ、病院も大概だが、嫁の生き死にの手綱を握ってるはずの旦那が帰宅だの腹痛だのでそっちも意味不明なんだよな。
嫁からの最後のメールは、私が死にそうなのにお前どこで何してんねん、な気もする


13 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:36:48.40

>>9
ストレスで胃に穴が開いて腹膜炎で手術してたんだろ。
こちらも命がかかってる。


19 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:39:44.75

>>13
生きたいの意思表示を受けてるのに安易な帰宅、その後のタイミングばっちりな手術。
いろいろ、うーんな感じ


23 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:41:33.85

>>13
胃に穴や吐血でもそんな手術即なんてないぞ


82 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:59:24.79

>>23
いやいや、あるし。


85 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 11:00:19.44

>>82
薬でもたせられますよ
そもそも吐血や穴で入院しても手術一週間以内とかなかなかねえよ


29 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:43:37.63

>>9
最初に決断した時、旦那も了承したんだろ?
医者のせいか?


39 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:46:13.10

>>29
その決断が覆ったかもしれない瞬間を捉えた後の旦那の行動が俺には理解不能


36 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:45:00.92

>>9
匿名とはいえ、ちゃんと調べて書き込めよ*


10 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:35:10.59

これ治療中止だからぜんぜん安楽じゃないよ
体中に老廃物貯まって多臓器不全で苦しむ


11 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:35:54.61

これって意思を撤回したら即座に透析を再開できる体制には
してあったのかな。それが無いなら自殺ほう助みたいなことに
なるんじゃないの。病人の意思ってその時々で移ろうからね。


12 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:36:15.80

またマスゴミの切り取りだろ?
旦那も問題がある言うなら裁判しろよ

裁判もしないで騒ぎ立てるなら
病院側は正当な反論出来ないじゃん


27 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:43:09.94

>>12
ガイドラインに沿って設置すべきだった倫理委員会もなく、すべて担当医者の一存で
患者に透析中止を提案した結果、ガイドライン対象外の患者が20人もなくなった

患者に医学知識はなく、医者が提示する選択肢しか選べないから
医者の説明次第で患者が*選択肢しか選べなくなる


31 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:44:00.06

>>27
いいえ
だから家族も治療継続してほしい医者も説得できる環境があったわけです
一人だけで決めてないよ


40 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:46:13.55

>>31
どんな環境かな?
具体的に。


42 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:46:19.57

>>31
理解できてないな
家族に医学知識がないなら、医者が「もうどうにもならないよ」という風に
選択肢を限定すれば患者は*選択肢しか選べなくなる

だから倫理委員会を通さないと患者の生死は完全に医者の一存になる


50 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:48:35.40

>>42
五年間透析と付き合ってきて
生きてほしい
やめないでほしいという先生の話も聞いていて
それをいうのは患者をバカにしすぎだ


55 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:50:35.42

>>50
バカはお前
この病院がガイドライン違反して対象外の患者に自殺の選択肢を提示する時点で医者の意図がはっきりしてる


58 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:51:41.90

>>55
だからそもそも医学学会のガイドラインなら
いわれているガイドラインがそもそもそれに違反してる
*選択肢を取らせるな、なんだから


64 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:53:24.04

>>58
ガイドラインは専門学会の専門医が共通して出した結論
*権利を振りかざして患者に自殺を強要するのは特定のカルト思想

カルトは逮捕されるべき


65 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:53:51.75

>>64
それが毎年コロコロ変わるものですか面白い冗談ですね


70 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:55:26.82

>>65
自分はカルトである自覚はあるのか

ガイドラインは専門学会の専門医達が出した結論
それに従わないなら専門医資格を返上すべき


75 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:57:51.36

>>70
ガイドラインに従わないからって学会追放すらできないよ
あなたガイドラインを勘違いしてる
そもそも学会によってガイドラインなんてまちまち
1つに合わせれば別のが違反するなんてたびたびだよ
そもそも透析のガイドラインは医師会の問診のガイドラインとはずれている


84 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:59:37.47

>>75
独りよがりは非難されてしかるべき


88 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 11:00:53.96

>>84
むしろ世界基準に寄り添っている
独りよがりなのは透析団体の方


95 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 11:02:47.83

>>88
*は自分の宗教を振りかざして他人に自殺を強要するから厄介


91 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 11:01:44.66

>>75
レスまともに読んでないぞ
専門学会の存在自体否定してるならその専門学会で取った専門医資格を返上すべきと言ってる

理解できないのか?


92 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 11:02:18.19

>>91
君学会をなんだと思ってるの??


99 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 11:03:44.97

>>92
専門医資格をなんだと思ってる?
自分の宗教を振りかざして他人に自殺を強要するなら自殺専門医資格でも作れば?


77 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:58:15.26

>>70
外科医はそもそも返上できる資格も持ってないよん


80 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:58:39.83

>>77
えーと、専門医資格知らないのか?


14 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:37:08.02

あなたが一日生きるのにいくら掛かってると思います?

そしてその殆どが税金で賄われている事実

血税ですよ?血税!

それでもあなたは人工透析を続けますか?

いいねこういうの
人はもっと憎しみ合うべき


15 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:37:42.02

透析受けない権利は患者にあるのであって、医者にはないだろ。
*だ患者も透析に疲れて鬱にでもなってたんじゃないのか?


16 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:38:00.98

公務員お得いの謝ったら*でしまう病か


17 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:38:47.06

死因はともかく、日本は去年だけでも136.9万人もの人が*でるんだよね。
山口県の人口を上回り1日平均3,750人*だんだから、いちいち関わってられないよね。
人間の死亡率は100%だし、長い歴史で死から免れた奴なんて1人もいない。
遅かれ早かれ人間なんて絶対*んだから、*のが嫌なら生まれなきゃいい。
名医だろうが天皇だろうが*んだから、俺なんかが生に執着しようなんておこがましい。


18 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:39:14.86

心のケアはセラピーとか心療内科の仕事だろ、内科外科とか透析の専門医にそこまで求めるなよ。
患者と家族が受けたくないと言ったら担当医はそれに従っていいよ。


20 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:40:05.57

とりあえず、透析学会が調査してるなら
その結果待ちだな。
毎日の記事はよくわからん誘導バイアスがかかって物語めいてイミフな内容だったが、
20人が透析中止で亡くなっているなら学会の調査を聞きたいところだ。

中止に至った根拠や病状がきちんと説明されてるなら問題なかろう。

そうでなく医師側の思想によるものなら大問題になりかねんが。


21 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:40:28.76

うーん…、他はどうあれ
44歳女性のはちょっとモヤモヤだな


22 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:40:41.60

8月7日(火) 診療所で透析
8月9日(木) 診療所の紹介状を持って福生病院に行く 透析中止の意思確認書に署名 福生病院から診療所に報告
     診療所で、カテーテルを病院で入れてもらうよう女性を説得 「病院で相談する」と言って帰宅
8月10日(金) 腎臓内科医(55)によると、女性は「透析しない意思は固い」「最後は福生病院でお願いしたい」と話した
8月14日(火) 福生病院に、「息が苦しくて不安だ」と、パニック状態のようになって入院
8月15日(水) 苦痛が増した 女性に鎮静剤を注入
8月16日(木) 午後5時11分 死亡

問題が何1つない


35 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:44:34.87

>>22
透析をしている診療所の主治医を交えて話し合ったのか?
いない所で説明をしてないか?


46 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:47:39.76

>>35
むしろ医者抜きで診療所の主治医と二人でも話し込んでて必死にいきてほしいと説得してても死を選んでる時点でどうしようもないよ


72 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:56:26.74

>>46
治療停止の説明を最初にするときには必ず複数の医師なりカウンセラーと家族を交えて話すべき。
プロセスを踏まない説明は患者に錯誤を生じさせるだろ
だいたいシャントとやらを形成しておいて治療を続けながら時間をかけて意志の確認や残されるものへのケアを合わせてやるべき


81 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:59:15.03

>>72
シャントは手術同意書にサインしてもらわないと作れない


28 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:43:20.59

透析しながらの人生って
半分以上が透析してるだけだろ


30 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:43:48.48

ただの検査に来た人にもいきなり透析やめて*選択肢を提示したらしいな

この医者マジでサイコパスだろ


34 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:44:14.72

>>30
だからそれは当たり前


37 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:45:12.27

終末期でなければ中止は異常だろ。


68 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:54:44.21

>>37
たぶん終末期じゃなくても患者が希望するなら人工透析やめることも認めろ!みたいな医者の問題提起?みたいなことじゃ?
女性が正常な時に何回も何回も確認とってるならあり。ってことかな?
よくある話だけどね
人口呼吸?気管切開?も、最初は、やるな!って言ってるけど海で溺れるみたく苦しいから、やっぱりしてくれ!とか
*覚悟がないなら、同意書にかんたんにサインするな!の問題提起?かな


43 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:46:55.27

透析止める

*とは言わないで言っているのだろ

すぐに*のに


49 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:47:59.75

>>43
二週間くらいで*と言ってる


53 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:49:47.44

>>49

そうか
怖いな


44 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:47:10.13

へんな宗教かなんかにかぶれてないか?この医者って


47 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:47:49.42

はよ殺人罪で強制捜査しろや


56 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:50:45.34

ふざけたスレ題だが「透析受けない権利、認めるべき」は当然だ。
広く議論すべき問題で、病院を糾弾するような話ではない。


59 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:52:01.12

> 倫理的に正しいのかを考えるきっかけにしてほしい

適正な医療だ言っておきながら最後は責任丸投げw


62 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:53:01.94

何故透析中止の選択肢があるのか理由が書いてないじゃん
何故なのよ


83 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:59:32.59

>>62
国民皆保険制度が破綻してしまえば、
医者の高額報酬は維持できなくなる。
それを維持する為には、高額医療費の患者を*しかない。
これが理由だよ。
全国の公立病院では、10年以上前から、
高齢者の治療は積極的にはしていない。
すなわち、*ていっている。
国の指示だろうな。


67 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:54:42.56

透析を受けない権利を含む、尊厳死・安楽*議論は必要だが
現在のガイドラインには沿ってないことを、
院長や医師が思い上がって勝手にやるな


71 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:56:10.46

当人が意思がちゃんとあって認めた場合はガイドラインでも倫理委員会にかけるなんてことはかかれていない
意識がない場合はかけるようにかかれています


73 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:56:43.28

なんの関係もないお前らが互いに罵り合ってて笑えるな


74 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:57:19.83

なんで他の病院行かないのか。
患者には好きな病院へ行く権利があるぞ。


76 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:58:02.31

自殺を自死とか尊厳ガーとか言って囃してるんだしええやんこれでw


78 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:58:31.20

重病人は神状態がおかしいから判断も真に受けてはならない、真に受けた方が悪いなどと言われては、たまったもんじゃないな
それじゃ医者はどうすればいいのかと
第一、本人の意思表示を侮辱したことにもなるだろ;


79 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 10:58:31.61

根本的に別の症状で危篤になるまで
患者を無理やり説得させて透析を続けろなんて
ガイドラインは人権侵害でしかない
これを何人もの医者が本気で考えた
厳守すべきものならカルトだ


86 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 11:00:19.65

透析利権、医師会に強く出れん自民党も悪い。隣りの韓国でさえも延命中止の法案化されて、その中に血液透析も含まれいる。


87 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 11:00:39.33

うん。そうした方がいいよ
合法的な安楽死


89 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 11:01:21.90

ただの人*


90 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 11:01:31.07

根本的に医師による説明責任を果たすな
なんとしてでも透析しろってガイドラインのがおかしい


93 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 11:02:20.91

俺は五体満足だがこの四半世紀ほぼ毎日死にたい。
でも*に*ない。人生は残酷だ。


97 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 11:03:16.87

人権憎しは他人が得をするのが許せない

例えば人工透析患者皆*にしても自分の生活は良くならないと思うけどねえ
むしろ負け組側の人間なら人権があるからお前らの生きる権利が保証されてるんだけどね
いい年して独身子無しなんて生産性の観点でいえば生きる価値ねーだろ
大した仕事もしてなそうだし財産没収して移民支援した方がプラスになる

まぁだから他人を貶めて自分の価値を誤魔化すんだろうね
いいね、もっとやれ


98 名無しさん@1周年 :2019/03/10(日) 11:03:26.13

旦那が積極的に動けば助かったろ。何だかな。