1 みの ★ :2021/12/05(日) 17:08:32.31

 NHKが年末に放送する特集ドラマ「倫敦ノ山本五十六」(ロンドンのやまもと いそろく)。

 主演の香取慎吾さんが演じるのは、旧日本海軍の軍人・山本五十六です。

 ベースとなったのは、80年あまり封印されていた海軍の最高機密文書でした。(「倫敦ノ山本五十六」取材制作班)

■“山本五十六”を知っていますか?

 「山本五十六を知っていますか?」

 この質問に「はい」と答えられる人がどれだけいるでしょうか?
 職場で周りの人に聞いても、「海軍の軍人」とか「真珠湾攻撃を実行した人」ということ以上に知っている人はあまりいませんでした。

 ちょうど80年前の12月8日、太平洋戦争が始まるきっかけとなった真珠湾攻撃を考えだしたのが、当時海軍大将だった山本五十六(いそろく)です。

 真珠湾攻撃は日本側が勝利したため、国内で「英雄」ともてはやされた山本。

 一方で、戦前にアメリカに滞在し、見聞を広めた経験から、「アメリカとは戦争すべきではない」と最後まで反対した人物でもありました。

 開戦の中心にいた人物が、80年経って忘れられようとしているのではないか…。

 なぜ、日本は戦争を始めてしまったのか。

 そこに海軍はどのように関わったのか。

 そして、山本五十六とは何者だったのか。

 私たちは山本五十六について、取材を始めました。

…続きはソースで。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211203/k10013366201000.html
2021年12月3日 21時35分

前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1638683751/
★1が立った日時:2021/12/05(日) 14:55:51.21





39 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:17:59.68

>>1
山本五十六って外交や近代的な政治体制を知らない粗暴な
武士の末裔。こんな奴に軍部と軍主導の政治をやらせるから
国を誤らせる。戦前の日本とアホな軍人とアホな国民が
国を支配していたよな。アホな国民に普通選挙なんて
百害あって一利なしだわな。東京都民が小池を知事に据える
のと全く同じ。


2 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:09:24.07

経済制裁(ABCD包囲網)が続けば、いずれはせっかく作った軍艦や戦闘機を動かせなくなる
政治的には宣戦布告されてたんだ
で、正式な外交文書になる前だったが、ハルノートを突き付けられて、日本が屈服してアメリカの言いなりにならなければ経済制裁を解除しないってやられた
だから軍事的には日本から仕掛けたわけだが、結果ぼろ負けして以来、アメリカが望んだとおりのアメリカの言いなり状態。負け犬のまま。まさにアメポチ

じゃ、どうすんだ?っても、どうにもできないからな
仮に日本がトチ狂って中韓朝と組んでも白人たちには勝てない
敵の核兵器を完全に無効化しつつ、こっちの核攻撃だけは通用する、なんてチートできない限りは

耐え難きを耐え 忍び難きを忍び、やっていくしかない
哀れだよなぁ

こんな状態でも官僚になる奴は、まあ身分保障が最優先、安定した仕事ってことで選んだんだろうけど、何と言うか
特に外務省の連中が頑張って働いてないように見えるけど、仕方が無いのかもな


14 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:13:30.61

>>2
ナチスとの同盟破棄
南部仏印進駐中止
トラウトマン交渉で賠償金を要求せず国民党と停戦
満州国の建国を中止し権益のみを日本が保持
日蘭会商でオランダの要求を飲み石油輸入

これらを実行すれば日米戦は避けれた可能性大


21 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:15:03.06

>>14
日米開戦は日独伊三国同盟が原因


34 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:17:28.21

>>14
日本は立憲君主制の民主主義国家なんだが
国民が「戦争しろ、米英を許すな、中国を許すな」と主張しているのに軍人が
それを止めたら民主主義じゃないだろ?
戦争は100%、日本国民の総意だよ。
朝日新聞、毎日新聞に煽られて「戦争しろ」という民意が高まったのが原因なの
だから軍人はそれに従うしかない。


45 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:19:00.42

>>34
戦争へ持ち込んだのはアメリカだが、その手助けをしたのは近衛文麿


(出典 gendai.ismcdn.jp)


66 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:22:54.53

>>45
戦後の教育は軍部だったり一部の政治家のせいにしたがるけど「国民の総意」
なんだよ。
逆に聞くけど、近衛や松岡は軍部が勝手に指名して首相や外務大臣になれる
ような軍事政権だったのかな?
違うだろ、選挙で当選しなければ議員にはなれない。


83 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:25:42.10

>>66
制限民主制
ま、税金払えない奴は参政権ないし
田舎じゃ、まだ封建制度の遺制だな

アメリカの選挙人制度が機能してた
時代のちょっと前という感じだな


84 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:25:42.53

>>66
選挙で選ばれてない東条英機はなんで首相できたのかな?


99 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:27:25.78

>>84
東条英機って軍人であって
国民から投票で選ばれた議員じゃないだろ?
お前東条英機が国会議員だと思っていないか?


71 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:23:19.21

>>34
国民なんかどうでもいい
主権は国民ではなく天皇にあった
天皇は神として信仰の対象
国民の総意よりも天皇ただ一神の判断の方が重い


86 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:25:57.42

>>71
立憲君主制を悪用した軍人や政治家はいた
今もいるけど、歴史上「権威」を求める権力者が天皇を利用しようとするのは
日本では珍しくもないな。


77 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:24:44.49

>>34
その世論を作ったのが当時の右翼と政府と軍なんだよなぁ


53 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:20:15.73

>>14 そりゃ、そこまで後退すれば避けられただろうが、東条にそんなことが言い出せるはずもなく…


25 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:15:51.19

>>2
ABCD包囲網なんか無い
日本が好き放題に暴れていたら周りが全部敵になっただけじゃねえか
当たり前の話


63 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:22:09.28

>>25
日本以上に白人たちはやりたい放題やってた
アジアはみんな植民地化されて、中国だって白人たちがどんどん土地を手に入れてた
日本としては黙って見てるわけにはいかなかった
当たり前の話


89 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:26:08.07

>>63
白人と一緒になって中国から領土切り取りまくってたのに、アジア解放とか冗談きつい
そりゃ孫文だって日本と対立するわ


46 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:19:07.94

>>2
なんで経済制裁される羽目になったのか
ネトウヨはいい加減学べよ
ホント韓国人気質なんだよなぁお前らは


58 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:20:48.75

>>2
ABCD包囲網が宣戦布告なら北朝鮮は
自由に核ミサイルぶっぱなす権利があるぞ?


3 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:09:47.80

香取慎吾
解散


(出典 contents.atarashiichizu.com)


4 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:09:49.42

偏向か NHKだし


6 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:10:10.97

まぁ旭、紺碧の艦隊だとそうだわ


(出典 m.media-amazon.com)


7 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:10:15.63

山本五十六役を香取慎吾にやらせようなんて考えた奴はどこのどいつだ
*じゃねぇの
いくらなんでも酷すぎるふざけすぎ
パロディーかなんかをやるつもりなのか


22 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:15:12.35

>>7
最近太ったんでわりとあってるよ。
演技はしらんけど


9 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:11:23.78

戦犯山本・米内・黒島


10 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:11:36.33

※イージス艦がタイムスリップした世界線です


11 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:12:31.20

ちなみに朝日やマスコミ連中が「妥協した日本政府は売国奴」と世論煽ったせいで軍部暴走してのちの大戦に歯止めがかからなくなった


12 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:12:48.81

五十六に弁解の余地などあるはずもない最高責任者、日本死者300万人で*た米兵25万とか無駄死に、命軽んじる無能の極み


27 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:16:09.37

>>12
戦争しなきゃ、中国みたいにイギリスとかに植民地にされてもっと多くの日本人が*でたよ


47 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:19:10.37

>>27
引き際だよ、アメリカと戦う必要はあった


55 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:20:32.67

>>47
五十六は戦争反対派だったんだけど

>>50
アヘン漬けにされてたのに!?


65 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:22:45.07

>>55
アヘン戦争で負けてイギリスの植民地になったわけではない
イギリス植民地帝国の版図に中国は入ってないぞ


74 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:24:31.43

>>65
アヘン戦争するくらいイギリスにアヘン漬けにされて、中国人をアヘン漬けにした金で儲けてたのがイギリス

どう見ても植民地じゃん

植民地の定義は版図に載ってるかどうかなの?その版図のソース出して


87 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:26:04.43

>>74
それなら今の日本はアメリカの植民地だな


93 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:26:27.63

>>74
日本も大陸では*で大儲けしてたぞ
アヘンバラまきまくりで稼いでた


94 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:26:28.16

>>74
イギリス植民地帝国で調べれば出てくるだろ


50 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:19:20.15

>>27
中国は香港がイギリスの租借地だっただけで
欧米の植民地化なんてされてないぞ


54 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:20:29.10

>>50
いや香港自体は租借地ではないよ。香港の周りが租借地。


61 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:21:23.14

>>50
中国がイギリスの植民地じゃないって無理があるだろ


72 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:23:50.30

>>61
中国がイギリスの植民地なら
日本軍はなんでシナ事変でイギリス軍と戦ってないんだ?


75 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:24:39.19

>>50
香港島と九龍はイギリスに割譲されてる。

租借地だったのはその周りの新界。


69 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:23:17.24

>>27
されるわけねぇだろ
その前提がまず間違ってる


97 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:26:59.60

>>69
眠れる獅子とか言われてた中国

大国を辞賦してる中国がイギリスに植民地にされてたわけでしょ

次はどう考えても日本じゃん


>>72
イギリスにアヘン漬けにされてたのが中国人

この時点で植民地だよ


100 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:27:26.11

>>27
何いってんだ
当時の日本は国際連盟常任理事国で新興の強国だぞ


13 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:13:00.47

https://pbs.twimg.com/media/DLLUIUFVYAAv5b2?format=jpg


15 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:14:02.28

「アメリカとは戦争すべきではない」なら抑止力が働かない対米6割で妥協したらダメだろw


16 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:14:11.49

東京裁判を否定するんだったら、日本の国土を焦土にして多くの国民が死亡したことに
対して、日本側が当時の政権と将官の責任を追求するべきだろ


17 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:14:17.90

一番の戦犯は近衛文麿
「二千年にも及ぶ皇恩を辱うして、この危機に優柔不断では、日本を滅ぼす者は近衛である」


18 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:14:24.48

>>968
陸軍はソ連のスパイだらけだけど
海軍はソ連とアメリカのスパイだらけのクズ
ハワイ占領めざさないでどうやって戦争継続するんだ
真珠湾なんかアメリカ参戦の口実作るために
スパイ連中がやっただけ
最初の計画通り日本近辺に来るまで待てばよい


19 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:14:32.79

初学者「陸軍が悪い」
中級者「海軍が悪い」
専門家「近衛が悪い」


20 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:14:48.30

わたくしに対する、こちらの書込み保存致しました。
代理人を通じ法的手続きを検討したいと思います。年明け以降よろしくお願いいたします。

956 :ニューノーマルの名無しさん[]:2021/12/05(日) 16:57:14.48 ID:qQltrovn0
>>815
よう精神病粘着*


23 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:15:30.12

ほほう、なかなか良さそうな番組、作るじゃん


24 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:15:40.71

仮に万が一和平できたとしても奇襲したんだから今度は日本が奇襲されるよ
そのせいで今より日米関係は最悪になってたはず
あほなの


26 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:15:55.64

政治は結果責任
無能無策高慢な指揮官を美化するな


28 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:16:39.73

草加少佐役は誰が良いか


29 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:16:44.95

アメリカは足止めしようとしか考えてなかったからな。
これじゃまずいかも、ということでミッドウェイでなんとかしようとしたが大敗を


31 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:17:05.52

日清・日露は朝鮮を守るため日本が破滅するリスクを冒して戦ったけど、
世界を二分するWW1では欧州への派兵要請を蹴って極東での権益拡大に終始。
WW1後は中国をめぐって英米と対立を深め、
ついには満州・朝鮮利権を守るため太平洋戦争に突入。
結局のところ明治以降の日本は日本人ではなく朝鮮人のために戦ってきたようなもの。
日本の富を朝鮮や満州の近代化のために惜しげなく流出させたことも含め、
明治維新で半島渡来系の薩長が権力を簒奪した結果だね。


41 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:18:16.98

>>31
3世紀で既に日本に負けて侵略されてるゴキブリ民族が日本の薩長を牛耳れるわけ無いだろ


57 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:20:48.17

>>31
オーストコリアがイギリスの意向を無視して日本と勝手に戦争しようとしていたからね


32 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:17:10.23

陸軍省と海軍省が強い政治力を持ち互いに違うことを主張し合って政争を繰り広げ
対米開戦前から内部の敵同士状態だったんだからそもそも始まる前から終わっていた
政治的にいえば米内内閣が潰された時点で海軍の政治力は弱まり東条内閣成立による
陸軍軍政の確立で国の命運が完全に決まったといえるだろう
東条は陸軍大臣兼内閣総理大臣だったし


33 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:17:18.78

英米に勝てると思ってたらしょっぱなから汚い奇襲をしかけることも
なかっただろう
まぁ信長の桶狭間の戦いの奇襲を日本軍は好きみたいだったからな
奇襲は弱い方がやるのが多いし


51 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:19:30.34

>>33
当時の政治家(松岡洋右たち)は真珠湾でアメリカ艦隊を壊滅したらそれで
早期講和が出来ると本気で信じていたんだよ。


35 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:17:33.14

名前の通り56歳で*だ男


36 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:17:36.50

ああそれと勘違いしてる人多いが
アメリカ初め外国の一部知識人は
ちゃんと忠告してくれてるよ
宣戦布告ってもう不戦条約が通ってるんだから
もうあの時点で自衛のためなら
宣戦布告なんて必要なわけないでしょ
プロパガンダだよって
だからとにかく東京裁判で日本の自衛という主張をつぶした


37 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:17:51.00

海軍の作戦が真珠湾、

陸軍が上陸したのは、マレー半島東北海岸のコタバル。現地の時間で1941年12月8日午前1時過ぎでした。


38 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:17:59.63

五十六より小沢治三郎をやれよ


62 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:22:06.13

>>38 小沢だと戦闘シーンばっかになるので、金がかかる。

今回の山本のドラマは外交交渉が中心だから、恐らくあまり金をかけてない。


40 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:18:03.20

そう
海軍は優秀な知識人が多かったから戦争の無謀さを分かっていたのに
*な陸軍が開戦に突っ走った
日露戦争で海軍は日本海海戦で鮮やかに大勝したのに
陸軍は203高地でバカな力押し一辺倒で大勢の戦死者を出した悔しさから始めた戦争
陸軍が悪玉


42 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:18:30.29

香取慎吾ってイメージ違いすぎるだろw


43 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:18:36.77

米国と戦争やりたがったのは海軍では


79 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:24:58.66

>>43
石油がなくなると船が動かないからね


91 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:26:17.53

>>43
やりたくないけど予算ほしいから出来ないと言えなかったチキンだわ


48 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:19:18.70

ぶっちゃけ真珠湾攻撃は愚策だよね
やるなら占領しろ


(出典 president.ismcdn.jp)


49 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:19:19.69

山本五十六が香取慎吾って最高に*にしてるだろ。どっちも


52 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:20:02.83

>山本五十六

いろいろ小説にもなってるが、
妾も男色もするクズ将官の典型。


56 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:20:42.57

香取慎吾

ラストシーンはCG、スタント無しでお願いします


59 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:21:02.45


(出典 Youtube)


60 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:21:12.75

勝てば官軍負ければ賊軍


64 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:22:11.74

面白そうなのになんで香取なんか起用するんだろう


67 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:23:05.20

レイテの栗田ターンよかミッドウェーうターンの方が謎
間違いなくミッドウェーは占領できたし


92 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:26:21.50

>>67
アホか 補給どうするんだよ?


68 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:23:09.70

つか、山本五十六、アホなんやで
・軍縮会議でNYに。
・既にエンパイヤステートビル、ブルクッリン橋など巨大建造物を見る
・庶民まで車を持っていて朝夕の車の通勤渋滞を目の当たりにする
・自動車工場を見学、流れ作業で自動車が大量生産されている現実を知る

戦争するおー

マジ*


70 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:23:17.42

本当は香港は租借地じゃないんだけど有耶無耶にされた,サッチャーのせいw
ただし、イギリスもただ手をこまねいてたわけではなく、議会を急速に民主化したが


73 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:24:16.89

>「アメリカとは戦争すべきではない」
と言ってた人が奇襲を進言する
おかしないですかw


78 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:24:45.72

軍人は命令に従う。これは軍隊の鉄則。


80 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:25:14.04

個人の考えだけで組織が、ましてや国家が動くわけないといういい例だな
つまり坂本龍馬は過大評価


81 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:25:15.52

NHK!少しは恥を知れ、おかしいだろ考え方が


85 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:25:55.20

開戦前でも、軍隊はもちろん一般国民もアメリカには国力の差で勝てないことは
十分に知っていた。だいたい20:1以上の差があると見ていた。
しかし歴史的には20:1の差でも勝利した例がひとつあり、それに惑わされてしまった。
「奇襲と精神力で勝てる」とか。


88 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:26:05.50

山本どころか東條ですらなんとか対米開戦回避しようと動いていたが??
日本人はいまだに洗脳されてんだからアタマ空っぽの*だよ
つうか、戦前の事なんかより牟田口レベルの愚将オブ愚将しかいない現在の政治の心配したらどうだ?


90 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:26:10.74

役所広司主演の映画見たけど、凄い美化されてて吹いたわ


(出典 i.ytimg.com)


95 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:26:32.55

チャーチルは、一貫して対独戦はアメリカを巻き込んで勝利する構図で
絵を描いていた。

日本は、満州はじめ米国の利害を無視して、排除することばかり
考えていたから、
日米衝突は必然。

山本は詰め腹を切らされた、なんで逃げなかったか分らん


96 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:26:32.75

たかだか100年前の嘘やデマの無い本当のWW1とWW2の歴史すら共有することができない日本って本当にアカン国と思う、どうやって過去から學べというのか
政治家出てこい


98 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/05(日) 17:27:09.87

山本姓ってのは反日しかいないの?