フリーダム ルーム

普段の生活の中で、興味のあるものを中心に載せていきます、ジャンルにはこだわらない内容になると思います。特に動物(猫に関する記事)は多くなると思います。

    カテゴリ: 話題



    (出典 amd.c.yimg.jp)



    1 記憶たどり。 ★ :2020/09/19(土) 17:58:19.68

    https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202009/0013710030.shtml

    マダコの好漁場で知られる兵庫県明石市沖で、根掛かりするなどして釣り人が海底に残したタコ釣り用漁具「エギ(疑似餌)」
    が漁師を悩ませている。タコつぼを漁船のローラーで引き揚げる際、絡まったエギの針が漁師の手や脚を直撃し負傷するトラブルが頻発。
    今夏回収を試みたところ、2カ月半で実に約1万6千個が揚がった。同市漁業組合連合会は釣り人に注意を促すとともに、
    釣り針の改良を業者に求めるなど対策に乗り出した。
     
    「引っ掛かっとうぞ」。明石市の東二見漁協の漁師西尾俊哉さん(62)は最近、タコ漁の最中に仲間に大声で注意を促す機会が増えた。
    原因はタコつぼに絡まったエギだ。

    エギは小魚やエビをかたどったプラスチック製の疑似餌に、針を取り付けた漁具。釣り人が海に投げ入れ、岩陰に潜むタコを釣る。

    タコつぼ漁では長いロープに等間隔で取り付けたつぼを海底に沈め、大型ローラーで船上まで高速で一気に引き揚げる。
    これにエギが絡みつくと、ローラーに振り回されたエギの針が「凶器」と化す。

    西尾さんによると、4年ほど前から目に見えて増え始め、針が漁師の指や脚に刺さるけがが続発している。
    エギを見つけると、西尾さんはローラーの回転を落としているが「タコつぼ漁はスピードが命。遅くするとタコに逃げられてしまう」と頭を抱える。

    タコつぼ漁だけでなく、底引き網漁の船からも苦情は出ている。エギが引っ掛かると海底で網が広がらず、漁に支障が出るためだ。
    明石市漁連が操業中に揚がったエギを漁師から回収したところ、6月中旬~8月末で約1万6千個に上った。
    岩場などに根掛かりし、放置されたエギで好漁場が埋め尽くされていた。

    こうした事態を受け、明石市漁連は根掛かりしにくい疑似餌の開発を業者に依頼した。獲物が外れにくいように針の先端を加工した
    「返し」をなくすなど具体的な解決策を探っている。

    市漁連の戎本裕明会長(58)は「海底に放置すればエギはプラスチックごみ。たかが1個と思わず、海を守るマナーを意識してほしい」と話している。

    ■プラ製漁具海洋汚染深刻 専門家「釣り人、海守る意識を」

    海洋ごみは大きくは「漂着」「海底」「漂流」ごみに分類される。釣り具も含め、プラスチックごみの海洋汚染は深刻化している。

    環境省は2010~19年度、全国28地点の海岸で漂着ごみの個数を調査。人工物のうちボトルキャップが最多の18%、
    プラ製ロープが17%で、ルアーなど「プラ製漁具」は4%だった。

    海底ごみも14~19年度に全国13湾で調査。東京湾でプラ製漁具は10%を占めるなどしたが、漂着ごみ、海底ごみとも総量は把握できていないのが実情だ。

    昨今クローズアップされているのは「マイクロプラスチック」。プラごみが海へ流れ、波や紫外線で破砕された微少な断片として漂流する。
    一説には世界中の海に少なくとも年間800万トンのプラスチックが流れ込んでいるとされる。

    07年、国は沿岸域の総合的管理を初めて規定した「海洋基本法」を施行。陸から海へ流れ出るごみの対策は、国や地方自治体、
    国民らの連携で対応すべき問題とされている。

    水圏環境教育が専門の東京海洋大学術研究院の佐々木剛教授(54)は、水産資源の保護と絡めて海洋ごみの問題を論じる。
    「例えば明石名産のタコを守り育てる意識を、地元市町が中心になって高める。それが釣り人らの海を大切にする意識につながる」とし、
    行政と市民が一体となった環境に優しい仕掛けづくりなどを提言する。

    明石市漁連が今年回収したエギ。2カ月半で約1万6千個に上った=明石市岬町

    (出典 i.kobe-np.co.jp)

    タコを引っ掛けるエギ。鋭い針が根掛かりの原因にもなっている=明石市岬町

    (出典 i.kobe-np.co.jp)

    タコつぼを引き揚げる漁師=2017年6月、明石市沖

    (出典 i.kobe-np.co.jp)





    29 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:05:53.31

    >>1
    BB弾みたいに生物分解する奴を作れ


    45 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:11:09.20

    >>1
    これ売れないのか?


    77 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:17:43.57

    >>1
    島に住んでるけど
    そろそろ規制してくれないかなあ
    ゴミ捨てていくし碌な事ない

    エギのプラケース、ちゃんと持って帰れよ
    釣り人


    92 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:21:13.90

    >>1
    この大量のルアーはメルカリに出品すれば10万円ぐらいにはなるぞ

    (出典 Youtube)


    2 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 17:59:13.43

    釣りほど最高な趣味はないからしゃーない


    3 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:00:20.35

    また違法釣り人か

    鉄ちゃん以上に迷惑な連中だ


    7 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:01:18.67

    釣り糸、疑似餌なんかは水に溶ける素材で作らないといけない法律が必要。
    飴細工や金魚すくいの麩みたいな感じにすればいい。


    8 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:01:24.75

    海を汚しているのは釣り人って本当なの?


    63 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:14:53.73

    >>8
    当然の漁師のほうが汚してる


    80 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:18:27.27

    >>63
    海亀が放置された網誤飲して消化不良起こして*だりしてるらしいな


    85 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:19:47.86

    >>8
    キンメ漁では多針の仕掛けを沈めるんだが、錘に鉄筋を使う。
    弱く結んでいるので、巻き上げる時には切れて、鉄筋が海底に落ちる仕掛けになってる。


    88 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:20:56.04

    >>8
    漁港みてみろよ。
    ロープとか網とかいろんなゴミ沈んでるし、油浮いてる
    浜に打ち上げられたゴミみてみろよ
    漁具どれだけある?
    釣人も海を汚してる。それは反省すべき
    だが、だからと言って漁師が海を我が物のように考えて汚しまくってるのは決して認められるものではない。
    とりあえず漁港行ってみ?浜に打ち上げられてるゴミみてみ?


    9 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:01:51.30

    購入時にリサイクル料徴収すりゃええ


    10 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:01:52.65

    家庭ゴミ寄り深刻な漁具関係ゴミだよ!環境の真実


    11 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:01:59.51

    みんなの海なのに漁業権なるもので独占してるだろ?


    12 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:02:14.75

    ルアーは製造禁止にしろ


    70 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:16:09.49

    >>12
    禁止断したってどうとでも作れるんだから意味がない


    74 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:17:18.21

    >>70
    確かに自作できるね


    13 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:02:29.04

    個人が引っかかっちゃったとしても回収のしようがなくね?
    どうやって気をつけるのさ?
    メーカーに作るな売るなと言うか、法で禁止にしてもらうとかしかなくね?


    17 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:03:08.95

    >>13
    お前は正しい


    22 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:04:19.81

    >>13
    甘えた事抜かしてるから嫌われるんだよ
    自分で投げたんだろ
    ルアー回収できるのもあるんだからそれやれよ
    ダメなら潜って取れ
    嫌なら投げるな


    27 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:05:43.72

    >>22
    無茶言うなよ

    それなら販売禁止だろ
    まず無理だが


    37 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:08:45.66

    >>27
    高い竿落としたら意地でも拾うんやろ
    ルアー安過ぎるんだと思う
    一個あたり2.3千円ぐらいの税金かけて
    海底の掃除代に充てる方がまだ良いかもね


    15 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:02:50.41

    毛バリ仙人


    16 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:03:06.05

    エギを捨てたい釣り人なんて一人も居ないと思うけどな
    運悪く根がかりしたりしてロストするわけで
    漁する区域を釣り禁止にするしか対応のしようが無いんじゃないか


    18 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:03:14.90

    釣を禁止にすればいいだけ。


    19 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:04:05.40

    エギング・ジギングは規制した方がいいよ
    砂地の場所とか僻地とか限定にすればいい


    21 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:04:12.83

    捨てたくて捨ててる訳じゃないでしょ。
    知らんけど


    23 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:04:54.69

    youtuberか


    24 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:05:02.81

    釣りバカと鉄ちゃんは、どっちが自己中の奴が多いのだろう


    25 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:05:25.72

    魚を食わなければ問題解決や

    これから日本では魚捕ることも魚喰うことも禁止な

    肉だけ喰うように


    26 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:05:31.69

    一定時間以上海水に浸かりっぱなしだと分解されるものとか作れないもんかね
    自力でどうにかできるならしたいが海底じゃさすがにどうしようもない
    回収した漁師さんとかに寄付くらいならできるかもな


    38 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:08:59.07

    >>26
    ダイバーによる海底掃除とかしてる所がある
    漁師が金だしたり自治体の補助金出たりするがこれは釣り具だけの問題じゃないからな
    漁業器具もあれば流されてきた家庭ごみとかもあるわけで


    28 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:05:50.52

    ダイソーでエギ売ってるよな
    メタル*とおメタルジグも


    30 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:07:13.91

    中古でオクに出せばいい
    ループしていい副業やんけw


    31 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:07:21.44

    漁師の方がめちゃくちゃ海に不法投棄してるのはガン無視なの?何かのタブーなの??


    32 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:07:29.68

    川みたいに釣り人は遊漁券を買う仕組みにしてはどうか?
    その金を清掃費等にあてればいいし金ない奴は来なくなるからゴミも減る。


    34 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:08:18.81

    >>32
    海岸は広いから難しいだろ


    33 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:08:06.27

    釣り人から一人100万ずつ巻き上げて保障と巨額賠償と治療に使えばいいだけだ 簡単だな


    35 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:08:19.38

    課税したら? 割とマジで


    36 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:08:41.18

    太公望はエサ無しで釣り糸を垂らしていたらしい


    39 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:09:29.49

    漁港の漁船やプレジャーボートのロープなんかもルアーだらけでいつざっくり行くかわからんで怖いね
    海水浴場でもシーズン外はルアー投げてるし

    ルアーマンは迷惑


    41 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:09:37.74

    海は漁師たちだけの物じゃないんやで


    42 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:09:55.18

    根掛かりしたらどうしようもなくね?
    そんなことよりマイクロプラスチックの原因が漁師のブイとからしいがどうなんや?


    43 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:10:21.41

    一個2円で俺が引き取ってやるよ。処分代もったいないでしょ(笑)


    47 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:11:32.10

    釣りに関わらず趣味に税金かけるべきだと思うわ
    特にペットと山登りと釣り


    49 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:11:51.97

    根掛かりで切れた餌木を放置すんなってのは素人に潜って回収しろと強要してんのか?
    釣り人に回収の手段なんか無いだろ


    56 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:13:08.64

    >>49
    水深50mとかむり


    50 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:11:54.75

    魚からすればどっちもクズ


    51 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:12:13.95

    当の漁師だって大昔から不要の漁具を当然のように海洋投棄しとるからね。
    百歩譲って船なら漁礁になるかも知れんが網はどうなんだか。
    被害者面も甚だしい。


    53 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:12:31.16

    釣りは規制すべきだと思うわまじで。
    糸、ルアー、撒き餌、自然への負荷が大きすぎる


    65 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:15:22.25

    >>53
    Twitterで定期的にマナーの悪い釣り人の話流れてくるわ
    まともな人間とガチクズの落差が酷すぎてな


    54 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:12:32.54

    基本的に物を消費する娯楽は全て禁止で


    55 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:13:01.54

    ならいっそのことタコつぼ漁やめろや


    57 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:13:11.75

    漁師がー釣り人がーとか言いあっても仕方ないしな
    みんなの海とかそういう議論でもないし
    漁業のゴミはそれに対した法律を作るべきだし
    釣りゴミも何かしらの法律が必要だろうな


    58 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:13:17.92

    タコは漁業権あるんだから取り締まってもらえよ
    遊漁船なんて蜜漁とかわらんやろ


    59 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:13:26.20

    エギ販売禁止にすべき
    根掛かりするし、回収する奴皆無で放置だし


    60 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:13:49.02

    先日天橋立の海岸いったら、釣り関連のゴミ大量
    ゲンナリしたわ


    61 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:14:34.24

    法律で決めないと漁を禁止したらいいって話になってしまう


    62 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:14:38.01

    沿岸50Mぐらいって網入れたら駄目な法律無かったっけ?
    海藻保護とかなんかで、法をロクんび守らない漁師も悪いわ


    64 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:15:20.31

    エギングって面白いか?


    66 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:15:35.75

    集めたエギを販売すればタコ漁なんかしなくて済むだろ
    頭使えや


    67 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:15:38.98

    釣り人も漁師もマナーなんてないしな


    68 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:15:54.57

    となり漁師さん気の毒だな


    69 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:15:55.23

    釣り師って立入禁止のフェンスをよじ登って釣りを始めるようなクズが多いから
    あまり擁護したくない


    (出典 cdn-images.sakigake.jp)


    72 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:16:52.84

    そもそも海を私物化してる漁協がどうに*れば良い


    73 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:17:13.80

    釣りはもう禁止した方がいいよ
    マジで海の底ゴミだらけ
    魚の数は減ってるし、エギングとか擬似餌の釣りが流行り過ぎ


    76 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:17:34.72

    釣具メーカーが長時間浸けてれば海水に溶ける針なり疑似餌なりを研究開発すべきじゃないか?


    81 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:19:03.49

    >>76
    蟹投げたらいいだけなんだがなw


    (出典 automaton-media.com)


    78 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:18:04.16

    釣りしてるバカは見つけ次第射*ればいいのにね
    釣り針とか平気でそこいら捨ててるんだろ
    立ち入り禁止の場所にも平気で入るしな
    *バスとか厄介な外来種とか放流してるんだろ
    ヒマなジジイどもが


    82 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:19:13.34

    疑似餌が地底の障害物に根掛かりする場所はだいたい同じなんだよね
    似たような場所や同じ障害物(ロープとか)に引っかかる
    これは繰り返し何度も同じ場所で投げるので他人と同じ場所で引っかかる
    こういう場所でのエギング・ジギングは禁止にすべき


    84 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:19:36.31

    ビニール袋減らすより釣り規制した方がいい
    海に直接、針や糸や鉛やプラごみ捨てていってるんだから


    86 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:20:00.88

    釣具屋があれだけあってなかなか潰れないのを見るとどれだけ漁具を海や川に流しまくってるかよくわかる


    87 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:20:10.01

    漁協が回収費出せばいいやろ


    91 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:21:13.35

    海のもんで金儲けしてるくせに


    93 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:21:14.07

    引っかかると針がカクンと折れ曲がるやつ作れば解決


    94 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:21:26.39

    補助金漬けで乱獲しかできねえくせに
    嫌なら辞めろカス


    95 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:21:36.92

    エギング禁止しとけ


    98 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:22:03.96

    釣具メーカーはFエコマークとか言って釣具に料金上乗せして金とって、その金は釣り場の掃除に使っていますと宣伝しているが、実態は>>1


    99 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:22:10.20

    うちの地域の漁港はほぼすべて立入禁止になったな
    釣り禁止じゃなくて立入禁止、入ったらお縄


    100 不要不急の名無しさん :2020/09/19(土) 18:22:16.70

    釣りやってるやつは総じてガイジ






    (出典 img1.kakaku.k-img.com)



    1 ひぃぃ ★ :2020/09/17(木) 22:15:54.79

    ■欧州では車両価格や燃費を気にしてMT車を選ぶ傾向にある

     ドイツやスイスなど、欧州各地の空港でホテルの送迎車を待っていると……。

     10人乗り程度までの商業バンだと、MT(マニュアルトランスミッション)車がけっこう多い。ドライバーも女性の場合もあるが、彼女たちもしっかりMTを操作する。急な坂道で信号待ちしていても、サイドブレーキを丁寧に操作して、またエンジン回転数も上がり過ぎることもなく、半クラッチでの坂道発進をなんなくこなす。日頃から、マイカーでMTの扱いに慣れているのだ。

     では、欧州でMTが多い理由は何か?

     答えは単純で、車両価格がATやCVTより安く、また燃費が良いからだ。

     日本の場合、庶民感覚ではクルマ選びで、運転の快適性を優先して、また装備品が少しでも充実することを好み、中位グレードや、上位グレードを購入することが多い。

     一方、欧州の場合、国や地域、もちろん個人差はあるが、庶民感覚では少しでも家計を節約したいという気持ちが先立つ。よく言われることだが、日本のBSやCSなど衛星放送で欧州の庶民生活を紹介する番組を見て、夕食のラインアップが日本の平均的な食事と比べてかなり質素なことに驚く日本人が多い。欧州の庶民は生活コストに対してとてもシビアな感覚を持っている。

     別の見方としては、欧州の若者の間には走るよろこびに直結するMTを根強く支持する層がいる。フランクフルトショー、パリショー、ジュネーブショーなどで一般来場者の様子を見ていると、MTの展示車に乗り込み、シフターを操作しながらニコニコしている若者たちをよく見かける。

     欧州では、まだまだMTに対する需要が多い。

    ■経済新興国でもMT比率が高い傾向にある

     インドやブラジルなど経済新興国でも、MT比率は比較的高い状態が続いている。理由は欧州と同じく、「より安く」という庶民の生活に対する気持ちの現れである。とくに、小型トラックや小型車など、商用車や庶民の足で使うクルマはMTが多い。

     一方で、若者がMTを好む傾向があるのは、やはりスポーティ性に対する憧れだ。

     クルマを所有すること自体が夢、そして所有したらどんどん高級なクルマが欲しい、またはスポーツカーが欲しいといった、かつて日本の若者たちも抱いた、クルマに対する向上心が、経済新興国のなかに残っている。地域によっては、ストリートドラックレースなどに興じる若者もいる。シフトチェンジしながら加速していくことのよろこびが、明日への活力になるのだろう。

     また、中国ではMT比率が高くない印象がある。若者もMT優先というワケでもない。これは、やはりアメリカンカルチャーの影響ではないだろうか。2000年代以降の急激な経済成長を押し上げたのは、アメリカ生活経験がある富裕層という指摘があるからだ。

     日本ではごく一部となったMT。世界各所で、まだまだ需要が続きそうだ。

    2020年9月15日 17時0分 WEB CARTOP
    https://news.livedoor.com/article/detail/18901580/

    画像

    (出典 image.news.livedoor.com)


    (出典 image.news.livedoor.com)


    (出典 image.news.livedoor.com)


    (出典 image.news.livedoor.com)


    (出典 image.news.livedoor.com)


    (出典 image.news.livedoor.com)


    (出典 image.news.livedoor.com)


    (出典 image.news.livedoor.com)


    ★1:2020/09/17(木) 20:20:20.13
    https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600341620/





    20 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:22:28.51

    >>1
    欧州の庶民生活、夕食のラインアップがかなり質素。欧州の庶民は生活コストに対してとてもシビア。

    食品軽減税率とはいえ消費税が高過ぎ。
    消費税が高いと全ての市民生活、文化生活が萎縮する。

    軽減税率ゴリ押しした公明党は此処が全く解っていない
    全て「欧州を見習え!」だw


    35 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:25:38.87

    >>1
    欧州とか平坦で坂道が少ないからな


    (出典 livedoor.blogimg.jp)


    50 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:28:21.94

    >>1
    まずはタイトルが大きく間違ってるな。
    持ってるデータが古いのか認識不足なのか。
    趣味性だけなんだよ。
    マシンを操ってるという楽しさ以外は、走り、燃費、耐久性、全てATの方が上ってのが今の現実。


    2 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:16:45.68

    またMT車を運転することとでっかい*するぐらいしか取り柄のない爺が暴れます


    67 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:30:23.84

    >>2
    ま~た、ひがみ根性か?
    爺になるとでっかい*出ないんだよ。
    食が細ってよー。ちゃわん半分も食うともう腹イッパイ。
    若いときはどんぶり飯2杯は食ったもんじゃい。
    MT車もいまじゃ難儀ズラ。
    *前に全自動運転車を希望してますねん。


    4 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:17:21.65

    自動車レースの最高峰F1の解説者が運転免許持ってないし語るだけ無駄


    5 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:18:24.22

    もう何年も運転してないな
    久々に運転したい


    (出典 smile.thykm.net)


    6 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:18:31.40

    つまりジムニーが正しい


    7 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:18:58.58

    プリウスミサイル コーゾーイイヅカver 抑止装置


    8 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:19:01.55

    田舎の軽トラはだいたいマニュアルやろ


    (出典 tono-yome.cocolog-nifty.com)


    9 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:19:45.78

    現行カローラにもMTあるからね
    燃費重視ならMTだわ


    (出典 webcg.ismcdn.jp)


    13 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:21:09.62

    >>9
    今はATの方が燃費がいい、って話を聞いた事があるぞ。


    29 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:24:08.36

    >>13
    同一車種で同じ交通状況なら
    MTでATより燃費が悪いなら
    それは運転が下手な証拠だわ


    40 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:26:31.34

    >>13
    正解

    今のMTのメリットは、実はかなりの部分で自動補正が入ってて、適当に操作しても、まさにその適当通りに走ってくれて、
    感覚通りの操作が出来るから、すごく楽


    52 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:28:28.09

    >>13
    今のAT車は、大半がアイドリングストップ付きだぞw

    MT車でもそれやればいいけど、バッテリーが違うので、
    MT車でアイドリングストップしたらバッテリーがすぐに上がる


    10 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:19:46.67

    モーターで走る時代にまだレバガチャしてんの?


    14 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:21:14.44

    >>10
    クラッチ操作がいいんだよ




    (出典 sport-car.akakagemaru.info)


    76 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:31:50.36

    >>14
    運転の楽しさがあるね。


    11 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:20:40.41

    写真見たら右手でシフトレバー操作できなそうな気がしてきた


    (出典 www.webcartop.jp)


    12 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:20:43.33

    最近のATは性能良いからなあ
    まあ、CVTならMT選ぶけど


    15 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:21:22.06

    燃費の良さならMTの圧勝だね
    https://e-nenpi.com/enenpi/?defact=search&car_name_maker_id[0]=69&car_name_maker_id[1]=4&car_name_maker_id[2]=18&car_name_maker_id[3]=19&car_name_maker_id[4]=20&car_name_maker_id[5]=22&car_name_maker_id[6]=30&car_name_maker_id[7]=34&car_name_maker_id[8]=35&car_name_maker_id[9]=54&car_name_maker_id[10]=71&car_name_maker_id[11]=44&car_name_maker_id[12]=45&car_name_maker_id[13]=46&car_name_maker_id[14]=47&cartype_name=&cartype_model=&engine_cc_from=&engine_cc_to=&tm_id[0]=1&tm_id[1]=2&search_flag=1&engine_id_from=&engine_id_to=&page=1


    16 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:21:25.96

    20年選手のミラバン
    まだまだ乗るよ


    (出典 auctions.c.yimg.jp)


    17 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:22:00.91

    「スポーツカーにMTって、まだ必要ですか?」

    スープラ開発責任者・多田哲哉氏に聞く(後編)
    https://business.nikkei.com/atcl/report/15/226265/032600243/

    逆にみなさんにも聞きたいんですけど、MTって必要ですか? 

    いまの時代のATってとてつもなく進化をしていて、このスープラ世代のものは、今よりももう1つ先のレベルにいっている。
    いまのDCTも勝てないくらいのところにあります。

    速さという面ではもはやMTのアドバンテージはないし、軽さの面でも同じです。

    マニュアルのほうが耐久性があって長持ちするという人もいるけど、それもありません。


    25 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:23:11.90

    >>17
    だからトヨタはダメなんだよwww。


    37 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:26:11.44

    >>17
    トヨタのスポーツカーが本当のスポーツカー好きに支持されない理由だな


    39 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:26:22.37

    >>17
    操縦の楽しさ
    自分でコントロールできる

    なんならアクセルもワイヤーにして欲しいわ。
    電子スロットル最悪だわ。


    62 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:29:56.51

    >>17
    スポーツカーとは、
    操る楽しみこそ必要なんだよ
    MTは必要


    74 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:31:33.15

    >>62
    軽トラでスポーツ語るなよw


    87 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:33:35.47

    >>74
    軽トラ意外と楽しいぞw


    (出典 cdn.autoc-one.jp)


    88 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:33:39.91

    >>74
    MTで両腕両脚バタバタさせて十分スポーツだよw。


    18 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:22:08.57

    坂道の渋滞がなくなったらMT買うわ


    19 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:22:11.84

    猫車しか乗れないチョン猿


    (出典 img.youtube.com)


    21 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:22:36.41

    そういえば、右側通行の国で走ったことがない。左ハンドルもない
    カナディアンロッキーを走るんだって若い頃夢見たのにな、、


    (出典 www.travelwith.jp)


    22 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:22:51.14

    マニュアルで坂道発進を嫌ってる人いるけど。
    半クラッチくらい、オプションでつけたら良いのにな。
    エンジンブレーキもだけど。ケチるなってな。


    27 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:23:21.20

    >>22
    オートバックスに買いに行けよ


    23 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:22:58.57

    欧州には軽自動車という区別がないのが原因ってことか
    この記事では「欧州では日本人以上に節約生活」ということだし
    欧州で軽自動車を乗ることにより大幅減税になれば一気に軽自動車=ATに流れる


    24 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:22:59.94

    日本の中古車ってATばかりじゃね?
    それを多数買ってる発展途上国なら
    ATか多くならんの?

    新車の統計?


    34 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:25:31.87

    >>24
    日本の40年前の車が、発展途上国ではまだ現役


    26 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:23:17.86

    車はAT車でもいいけど
    AT限定免許は男も女も例外なく生きてる価値ないから*だ方がいいと思う


    28 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:23:57.38

    ずっと座ってパソコンだからMTで動きたいけど渋滞がなあ


    36 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:25:47.59

    >>28
    渋滞時だけ追従すればいいな


    44 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:26:58.44

    >>28
    普通に運動しなさい


    31 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:24:45.94

    今度のN ONEが気になる


    32 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:24:59.41

    電スロで変な介入を積極的にする時点で多少燃費が良かろうがクソ
    特にカローラフィールダーみたいな取ってつけたMTが最悪
    ATとMTの悪いところどりみたいな操作性


    33 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:25:06.61

    日本ほど信号の密度高くないから


    (出典 prtimes.jp)


    38 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:26:13.43

    むしろキャブレターまで時代を戻すべき


    78 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:32:04.25

    >>38
    趣味で乗る車やバイクならチョーク引いてまったり暖気ってのも悪くないけどさぁ


    92 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:34:10.10

    >>38
    寒い朝はチョークの代わりにアクセルを3回ベタ踏みして加速ポンプから生ガス送ってイグニッションON


    41 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:26:32.06

    坂道発進は苦にならないけど渋滞に巻き込まれると面倒


    42 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:26:41.25

    >欧州の庶民は生活コストに対してとてもシビアな感覚を持っている。

    それ、シビアではなく貧乏・・・・


    43 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:26:54.01

    平成生まれだとパワステの付いてない車乗ったら驚くだろな。
    これ壊れてるとか言いそう。


    (出典 blogimg.goo.ne.jp)


    45 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:27:01.04

    MTで200キロも走るとうんざりするよ。俺だけかな?


    51 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:28:22.99

    >>45
    普通はマニュアル操作なんて無意識でやるものだから、慣れてないだけ


    61 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:29:55.52

    >>45
    単なる200kmの移動ならほとんどは5速なんだから気にならんだろ
    渋滞200kmなら気が滅入るが


    63 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:29:58.17

    >>45
    慣れればなんてことない
    40年前はMTばっかだった


    46 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:27:25.66

    軽トラとマツダ車以外だとMTは今や高級車だけ


    47 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:27:26.95

    単にオートマの性能が悪いだけじゃ


    48 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:28:16.83


    (出典 Youtube)
    &ab_channel=RastoChvalaGARAZ.TV
    これが欲しいけど日本じゃATしか無いんよな


    49 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:28:18.96

    車の免許取りたいけど高い


    54 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:29:04.50

    AT乗ってるとボケる


    64 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:29:59.06

    >>54
    お前は既にボケている


    96 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:35:00.70

    >>54
    MT運転してるジジババは踏み間違い事故おこさないしな


    55 !id:ignore :2020/09/17(木) 22:29:04.42

    他人の車のるとしても
    MT乗りたくない
    乗り心地悪いから


    56 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:29:05.28

    単に、良いATやCVTが作れないだけでは?


    58 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:29:16.55

    MT乗りさんは渋滞になると車間距離を異様に空けてダラダラ走る方が多いように見受けられます


    59 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:29:17.79

    上げも下げもショックなくできないです毎回ガックンってなるかゴリってクラッチ減ってるかきゅきゅッてタイヤなってるのどれか
    タコメーターなんてついてないしもしついてても全部の数字覚えてるの?スズキキャリイです


    60 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:29:37.13

    たまにMT乗りたくなるんだが
    2台持ちできないのでATだけだな


    66 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:30:15.25

    我ながら情けないが、坂道発進に自信がないわ


    68 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:30:24.46

    最近の多段ATのが間違いなく燃費は良いだろ


    69 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:30:34.23

    宇多田ヒカルの歌で一気にAT車乗る人が増えた気がする(。・ω・)y-゚゚゚


    72 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:31:30.52

    シフトゲート見えてなくてもローからトップまでの手の動き見たら何気に職人技だと思うぞw
    それをそこいらのおっさんらがこなしてるんだから


    73 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:31:31.97

    MTなら、飯塚も母児を*てなかっただろうな


    89 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:33:43.41

    >>73
    昭和の時代に、MT車に乗った某オーディオ評論家が母子を轢き*て、数カ月後にまた歩行者を轢き*て
    1年後に出所したあとに、また歩行者を轢き*事件があってな・・・


    100 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:35:42.74

    >>89
    それ、踏み間違いと次元が違うことないか?


    79 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:32:06.62

    先日、20年ぶりくらいにMT乗ったけど、5分くらいですぐに慣れたな
    体で覚えてるもんだな


    80 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:32:19.08

    欧州、新興国じゃATが高いからだろ。
    元々が高い高級車はATばっかりみたいだし。


    81 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:32:22.35

    マシンを操る楽しみを味わうなら
    ニーハンのバイクに乗るのがいちばん暴れまくれて楽しいと思う


    (出典 d1uzk9o9cg136f.cloudfront.net)


    93 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:34:24.08

    >>81
    全細胞で同意する


    82 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:32:28.98

    MTのほうが運転してる感があって好き
    引越しの関係でMTの軽捨てちゃった
    もうMTに乗ることないんだろうな


    91 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:33:51.88

    >>82
    2速でひっぱるとか、楽しいよね。


    83 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:32:53.63

    よし、ミッション野郎はいないな


    84 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:32:58.34

    スポーツATのほうが早いけどいつもサーキットで限界走行してるわけじゃないから
    MTで7割位のペースで気分だけスポーツが一番楽しいし車体もタイヤも負担なく楽しい
    ある意味実用車


    85 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:33:10.77

    燃費なんて最早CVTの方が格段に燃費が良いからな。
    早め早めのシフトアップで坂道になるとニュートラルにしたりと涙ぐましい努力をしてもCVTには適わんのよ…


    94 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:34:31.80

    >>85
    CVTは意外と燃費悪いから、今は7段ATとかで常時ロックアップする方式に


    86 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:33:26.42

    ヨーロッパもそのうちモーターで走る車ばかりになってMTも消える運命だろ。
    それともモーターでもMTを付けるほどMT好きか?


    90 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:33:49.28

    要するに欧州は貧乏だからという事ね。


    95 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:34:43.92

    携帯でも車でもそうだが、日本人は「新機能」「お得感」とかに弱い
    似たような額を出すなら高性能を…ってならね?


    97 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:35:30.56

    だからあんまりこだわってないんだよ。
    同調圧力も強くないし。人生ではほかに大切なことがあってそれで生きてて
    所詮車ごときという距離感。日本人ほど車の存在がでかくない。
    高級車転がしても日本ほど効かないし効かされない。だから威張れない。
    ふんぞりかえる大きな子供のようなのものいない。


    98 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:35:36.16

    小型車にはMTの方が合うよね


    99 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 22:35:37.40

    ATとMTって何年も前に逆転したと思うが
    10年以上も中身が更新されてない化石モデル以外はMTが勝ってる点はないだろ
    MTの伝達効率の良さは多少ロスがあろうと頭のいいCPUがこまめに制御する多段ATやCVTに勝てない






    (出典 smhnavi.com)



    1 ひぃぃ ★ :2020/09/17(木) 20:53:56.42

    スーパーで「半額シール」が貼られた弁当や総菜を目にする。これに関してインターネット上には、1度カゴに入れた商品に後からシールを貼るよう迫るような、値引き目当ての図々しい買い物客の目撃情報がしばしば出る。

    半額シールを巡るいくつかのケースへの対応について、J-CASTトレンドは首都圏を中心にスーパーを展開する3社に取材した。

    ■対応の有無が分かれた

    まずは、店員が半額シールを貼っている最中に客が未貼付の商品を確保しておき、その場で「シールを貼ってほしい」と言ってきた場合。

    南関東を中心に展開するA社の担当者は「お断りします」と断言した。半額シールはあくまでも余剰品を「様々な人が買いやすいように」貼るもので、そうした要望には一律非対応だという。

    神奈川県に本社を置くB社の担当者は、「会社としては特に規定はない」。その上で、シールは貼るけれども「シール貼りの要求がエスカレートしたり、同じ人によって何度も繰り返されたりといった場合」は注意をすると回答した。

    次の質問は、店員が半額シールを貼り始める前から確保していた商品にシール貼り付けを要求してきた場合。

    A社は「対応しない」。B社は、先述した「エスカレート」に該当すると判断して非対応だとした。

    一方、C社の担当者は、「基本的には対応します」と回答。「その場の状況や商品の種類などによってケースバイケースにはなる」としつつ、半額シールが貼られる前に確保した商品でも、それが値引きの対象となる商品であれば応じるとのことだった。

    ■「シールに切れ目」きれいにはがしにくくする

    ネット上では、既に貼られている半額シールをはがして別の商品に付け、そのまま会計して気付かれずに店を出ていった客を見た、という目撃談がある。

    こういったケースへの対策として、A社は「半額シールの切れ目」を挙げた。シールに予め細かい切れ目を入れておくことで、シールをきれいにはがしにくくしているという。

    B社は、半額シールの貼られた商品の種類や時間帯に注意をしている。

     「明らかに割引対象ではないような商品にシールが貼られていた場合、防犯カメラで裏取りをした上で、怪しい客を*リストに入れて次回以降の来店時には注意して見張っています。例えば、1日ごとに完全に売り切ることになっている生鮮食品が、朝早い時間帯にシールが貼られた状態でレジに来たら要注意ですね」

    C社は「セキュリティーに関わることなので詳細は答えられません」と前置きをした上で、「必要な対策はしっかりと講じている」と回答した。

    2020年9月16日 12時10分 J-CASTトレンド
    https://news.livedoor.com/article/detail/18906213/

    画像

    (出典 image.news.livedoor.com)


    ★1:2020/09/17(木) 19:19:19.21
    https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600337959/





    2 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 20:54:45.05

    >>1
    くらえ!
    マヒャドレアム!!


    42 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 21:00:57.46

    >>1
    なんだw貧乏神の客か


    94 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 21:07:25.71

    >>1
    カゴ入れた物に貼るのはもちろん禁止でいいんだけど

    なんか、いちいち焦らすように貼ったり、客に意地悪してる店員さんたまに見かける
    他にストレス発散する方法ないの?ってかんじで見てて呆れる


    4 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 20:55:28.92

    半額のブリなんて銀色に光ってるし当たって当然


    5 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 20:55:38.38

    シール剥がして付けるのはさすがに犯罪やろ
    詐欺とか


    6 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 20:55:53.15

    アルバイトだったら店のことなんてどうでもいいんだし、言われたら全部貼ってやればいいと思うんだけどな


    7 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 20:56:22.22

    俺は持参した半額シール貼ってる


    92 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 21:07:10.43

    >>7
    天才


    8 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 20:56:32.03

    シール貼られてない自分のを棚に戻して
    シール貼られてるやつを買えばいいだけ
    棚に戻してはいけないという法律はない


    16 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 20:57:49.25

    >>8
    書かれてた
    もし俺なら、半額シール貼られた同じ物と入れ替えるだけで、わざわざ店員にお願いなんかしない


    41 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 21:00:48.37

    >>16
    >>28
    店員がいなければやることあるけど、逆に売れ残る可能性あるから心が痛む。
    貼ってる店員がいたらお願いするよ


    27 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 20:59:06.52

    >>8
    そうなんだけど人気商品はシール貼られた瞬間に他に客に持って行かれるからな
    だから「確保」しとく奴が現れるんだろ


    28 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 20:59:09.66

    >>8
    それやると店員の努力が無駄になって、シール貼られてない商品が延々残るだろ?
    だから店員が貼ってるところに出くわしたら「これもお願いできますか?」って言うとニッコリ

    そうやって学んでいくのさ


    66 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 21:03:57.77

    >>28
    それ
    人気のものを確保して貼らせる確信犯は最低だけど
    たまたま出くわしてしまって全く同じものにシールが貼られてる状況ならこれも貼ってって言うのが丸く収まると思う
    確信犯は出禁でいいよ


    70 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 21:04:28.39

    >>28 自分も、かごに入れたのと同じものがシール貼られているところだったら
    「これも割引になりますか?」と聞くけど、いつも「はい」と言って貼ってくれる。
    拒否されたことはない。


    44 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 21:00:59.90

    >>8
    そうそう
    それは全く問題のない行為
    で、結局それが売れずに廃棄ななったりするけどちゃんと元の場所に戻してあるなら客に責任はない


    9 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 20:56:32.58

    お客に半額シールを貼るのが正解


    10 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 20:56:52.18

    半額シールで得した気分になるけどスーパーの総菜値引き前の値段がそもそもすごく高いから
    半額でもそれなりの出費になるんだよな
    しかも半額だからって2品も3品も買ってしまって総額がぜんぜん安くなかったという


    15 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 20:57:34.36

    >>10
    元々高いからな
    半額でも儲かるような値段だし


    11 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 20:57:10.08

    ぼぼ毎日やってるけど断られたことないな


    12 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 20:57:18.86

    貧困日本を象徴するようなニュースだな


    13 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 20:57:29.94

    卑しいですねって言ったら激怒すんのよ
    なんで?


    14 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 20:57:33.48

    半額、値引きのシールって元々貼り直し対策できてるで。


    17 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 20:57:58.88

    商品名隠れる様にシール貼るのやめれ
    何コロッケか分からん


    25 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 20:58:50.97

    >>17
    原産国名んとこが隠れてるのが一番困る
    まあだいたいは予想つくけど


    45 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 21:01:02.31

    >>17
    www
    あるある


    18 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 20:58:01.27

    半額シール貼ってる最中にまだ清算せずにいるなら、貼ってもらったほうがいいだろう
    あれは時間で決まるもんなんだから
    それをただ戻しても、賞味期限間近のものが正規の値段だったら結局売れ残って廃棄されるだけだ


    73 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 21:04:49.43

    >>18
    コレナ


    19 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 20:58:15.76

    ベン・トーでは非常に恥ずかしい行為


    21 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 20:58:41.03

    ひぃぃ 半額シールだと思ったら30%割引・・・
    (ヽ´ω`)オナカスイタヨ


    67 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 21:04:18.36

    >>21
    値札がわかりにくくて、2000円の肉が特売1200円になってて半額シールが貼ってあってレジに持って行ったら「正価の半額です」って1000円取られたことがあるのと

    逆に値札の分かり難さのせいか2000円の→1200円→半額600円が売れ残ってて激安で買えたことがある。


    79 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 21:05:30.39

    >>67
    それ詐欺商法では


    22 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 20:58:41.27

    A社の担当者ってシール貼る担当者?ww


    23 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 20:58:43.15

    881 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/17(木) 20:45:33.33 ID:wx1Kqakk0
    >>808
    なんで?
    安く買えるものは安く買うのがあたりまえだろ?
    安く売るはずのものを、客が先に取ってただけで高く売ろうとするのが*なんだよw


    33 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 20:59:55.46

    >>23
    こいつが割引前の商品勝手に確保しといてシール貼れいう上に文句いう

    **


    24 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 20:58:44.01

    カートに入れて他の見てる時にちょうど半額係の人が出てきて
    貼りますよって、わざわざ貼ってくれたことならあるけど自分からは言わない!てか言えないだろ?


    29 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 20:59:27.83

    この半額シールが今の日本の経済を支えてるんだぞ
    金持ちは絶対買うなよ


    40 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 21:00:44.91

    >>29
    コロナの最中だと、半額シール貼られるような、店内に長く置かれたものより
    できたてのほうが衛生的にいいかなという風に考えが変わるようになった


    30 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 20:59:38.47

    結局シール貼るの拒否されたら戻して半額の買うからね
    そのまま売れ残って廃棄になるやつとかあるから貼る方が利口

    大量にしょっちゅうそれやる人はむしろ出禁対応でいいと思うよ


    53 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 21:02:08.80

    >>30
    何それ、別に悪い事じゃないだろう


    34 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 21:00:07.45

    半額シール貼られてたら、お得じゃん2個買おうっと てなるから実質正規料金払ってる


    76 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 21:05:12.94

    >>34
    で 持ち帰ってきて結局1個しか食えなくてもう1個捨てるとかw
    あるんだよねそういうこと結構


    35 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 21:00:13.83

    スーパーは滅多に行かないんだが
    寿司を手に取り他の商品を選んでたら貼り始めた
    悲しい気持ちになりながらその様子を眺めてたら「貼りますよ?」って言ってくれた
    よほど顔に出てたんだろうな


    36 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 21:00:15.18

    半額シールを待ち構えてる奴等が見苦しいので貼ってあげればいいと思う


    37 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 21:00:18.30

    半額シール貼ったお弁当を買う、冴えないボッチおじさん見ちゃうとわたし....


    38 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 21:00:19.04

    そいつのデコに半額シール貼ってやれw
    お前は半額程度の価値だとw


    39 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 21:00:44.78

    凄いなあ
    生活の知恵っていうの?コレ
    俺はちょっと無理


    43 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 21:00:57.99

    おれは大体3000円くらい買い物する
    半額弁当の時間に行くのだが、時間が読めない店はそもそも利用しない
    近所にスーパーが沢山ある環境だからできることだね

    先に商品確保はなんか嫌だからしないw


    46 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 21:01:02.49

    「初めてのお客様に限り、半額で」


    48 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 21:01:27.98

    トライアルとか結構頭いいぞ。
    惣菜作りの時間をずらして半額になる時間を深夜の1時とかにして、
    ゴールデンタイムの20時前後は5%引きとか、10%引きにしてる

    俺はさらに貧乏になったから、半額も狙えなくなって、今では自炊
    慣れれば全然いけるし、かなり節約になる。オススメ


    50 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 21:01:33.66

    頭の良い人なら半額シールを貼ってある商品に更にもう一枚貼ってもらって25%引きで買う


    51 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 21:01:36.10

    シール貼らないでレジで自動で割り引ける用にしとけば良いんじゃないの?
    期限間近の商品を売りたくてつけてるんでしょ?
    それは割引ハンターが全部買ってくれるだろうよ

    それをやらない理由は期限間近の商品を気付かずに定価で買う客も居るからなんだろ?
    店の考えもセコいわ


    52 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 21:01:53.15

    助六寿司って人気ないの?
    毎回売れ残って半額シール貼ってあるけど


    62 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 21:03:23.17

    >>52
    さやかちゃんかよw


    56 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 21:02:55.28

    スーパーにとっては半額で売れるのは売れ残るより全然良いのに、半額シール貼るバイトが*だと変に上から目線になってトラブッたり客が離れる。


    58 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 21:03:09.91

    ゾロ目ナンバーや8008、1001などの軽自動車に乗った若い女や幼い子供を連れた女が良くやっている
    ソレの男は高確率で土建、建築業者


    60 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 21:03:18.57

    シール貼ったばかりの品を即効で手にとったら
    女性店員にうわぁ……みたいな反応されたからやはり必死に見えたのかな


    69 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 21:04:22.53

    >>60
    早い者勝ちだからしょうがない


    97 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 21:07:57.05

    >>60
    *客に見えたんだろ


    64 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 21:03:46.40

    俺なら何も言わずに売り場に戻すな
    レジに行くまで買う義務はないんだし


    65 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 21:03:49.32

    どんだけ店長が貼るなって言っても皆貼ってるから心配するな
    カゴに先に入れたもん勝ち


    68 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 21:04:18.51

    近所のスーパーはシール貼ってなくても時間になると
    レジで半額にしてくれるぞ


    75 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 21:05:03.14

    >>68
    素晴らしいスーパーだ


    78 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 21:05:25.49

    >>68
    神スーパーだな


    71 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 21:04:41.91

    商品確保してさ半額シールくるまでどこにいるの?
    何分居るの?
    そんな時間あったら、さっさと買って帰るわ!
    暇人め!


    72 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 21:04:48.25

    今はもう余るほどたくさん作る時代じゃないだろ無能
    半額シールを貼る日にちと時間を毎回変えろよ無能


    81 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 21:05:43.59

    >>72
    面倒なスーパーには行かない権利があるんだよ


    74 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 21:04:59.78

    半額シールはただその半額のシールだけじゃなくてリーダーで時間チェックして
    金額変更用のバーコードまで張り替えてるかrあただシールかえただけじゃどうにもならないだろうに

    で 俺がちょうどそのくらいの時間に立ち会ったらまぁこっそり商品戻してチェックして半額にしてもらうのを狙うかな


    77 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 21:05:16.28

    湾岸タワマン近辺のスーパーは店員が半額シール貼る時間になると惣菜売り場で待機を始める夫婦が何組もいるよ


    90 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 21:07:01.85

    >>77
    ローン厳しいのかなw
    団地前のよく行くスーパーはおばちゃんたちが弁当の前で井戸端会議
    6月くらいまでは見かけなかったのに最近元の風景に戻った
    団地なら仕方ないよな


    82 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 21:06:05.52

    なめ猫ステッカー貼ったれ


    (出典 image.rakuten.co.jp)


    83 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 21:06:21.83

    スーパーで閉店間際まちかまえてるメンツいつも同じだよな


    84 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 21:06:31.26

    厚かましいなたかが5~600円だろ


    87 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 21:06:54.06

    半額商品って賞味期限が近くて傷んでるんだろうなとかそういう事よりも
    「1日中何人もがベタベタ触ってたんだろうなあ」的な事かんがえてあまり触りたくない


    89 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 21:07:00.01

    半額時間前になると弁当惣菜コーナー前をウロウロしてる人が多い
    ここ数年はサラリーマンや若い男も多い
    男性つて半額にはこだわらないと思ってたけど、これも時代だからかな


    91 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 21:07:08.01

    シールなんか貼らずに「今から半額です」ってすればいいのに。
    どうせレジの設定変えるだけでしょ。


    93 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 21:07:16.75

    売れ残り品こそバイトやパートのおばちゃんに持って帰らせればいいんだけど、
    それで食中毒やら何やら出たら駄目だから、売れ残ったものは必ず廃棄らしいな
    どれだけ食い物無駄にするんだろ

    何でも法律法律、ちょっと何かあったらネットで叩き
    クレーム除けのために店舗がどれだけ犠牲になってるやら


    95 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 21:07:40.21

    食べたくなるような弁当は、シール貼られる前に売り切れてる

    食べたい弁当にシール貼って貰おうなんて下衆すぎるだろ。


    (出典 livedoor.blogimg.jp)


    96 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 21:07:47.10

    夏場はいいんだよねー半額シールが早め早めに貼られるから

    あと野菜が高騰しても、高いと結局売れ残って、半額で売ってたり
    最近は何でもかんでも高いから、それすらないけど


    99 不要不急の名無しさん :2020/09/17(木) 21:08:08.91

    シール待ちを無くしたいなら
    店頭に出した時間から経過した時間分値引きするような仕組みをつくればいいのに






    (出典 topics.tbs.co.jp)



    1 首都圏の虎 ★ :2020/09/16(水) 12:40:29.16



    だし汁は関西は薄味、関東は辛いのが今では定番だが、守貞は「どちらがうまいか?」のジャッジは下していない。だが、盛りつけた器を詳細に記していることから、関西のだし汁は「飲む」ため、関東は(蕎麦を)「浸ける」ためと、守貞は考えたようである。

    なお、守貞によると蕎麦や温飩は、かつては「慳貪」(けんどん)と呼ばれていた。慳貪とは仏教用語で、「物惜しみする、けちで欲深い」様子(または人)を指すが、それが転じて「安っぽい食事」という意味だったらしい。

    幕末には慳貪という言葉は姿を消し、わずかに蕎麦などを持って運ぶ提(さ)げ箱を「けんどん蓋(ふた)」と呼んでいた。

    ご覧になればお分かりだろうが、出前用の岡持ちのことであり、現在も岡持ちを「倹飩箱」(けんどんばこ)と呼ぶことがある。

    江戸で屋台の蕎麦屋が発展した理由
    京坂の繁華街には「四、五町には一戸ナルベシ」(4~5区画に1軒あった)、江戸では「毎町一戸アリ」(どの区画にも1軒はあった)だったという。江戸のほうが、ニーズは高かったということだろう。

    それには理由があった。江戸の住人は、圧倒的に男が多かった。諸説あるが、男1.8に対して女1ほどの割合だったらしい。市中には地方から職を求めて来た者が多く、大抵は一人暮らしだった。参勤交代で江戸詰めの武士も、妻を国許に残していた。

    つまり、江戸の男たちには、食事を作ってくれる人がいなかったのである。

    そこで、外食の需要が高まる。江戸の蕎麦屋は、その点で重宝だった。蕎麦屋の多くが、屋台で営業していたからである。これを「夜鷹(よたか)蕎麦」といった。

    夜鷹とは、娼婦のこと。吉原遊郭の娼婦は幕府公認の「公娼」だが、夜鷹は非合法の「私娼」であり、目立たない場所で客を引いていた。

    その娼婦たちが腹を空かせているだろうと考えた者が、屋台で蕎麦を提供し始めた。この屋台の出店も、違法である。明暦の大火など、市中を焼き尽くすような火災に見舞われた経験から、幕府は調理に火を使う屋台の出店を貞亨3年(1686)に禁止していたのである。だが、無許可にもかかわらず、夜鷹蕎麦は繁盛した。

    そこに目をつけたある蕎麦屋が享保の頃(1716頃)、正式に屋台で蕎麦を売ることを願い出て許可される。それを契機に我も我もと、夜な夜な、屋台蕎麦が営業を開始した。

    すべての屋台がきちんと許可を受けていたとは、到底考えられない。だが、さまざまな場所に現れ、夜遅くまで営業してくれる。ヤモメ暮らしの男たちにとって、これほどありがたい存在はない。現在のコンビニのような役割を、江戸の蕎麦屋は担うことになった。

    屋台は当時、「屋體見世」(やたいみせ)といわれ、次第に江戸の日常風景として定着していく。屋體見世は「必ズ一ツ風鈴ヲ釣ル」と守貞は書いている。上方育ちの守貞にとって、チリンチリンと風鈴を鳴らしながら行き交う光景は、興味深かったに違いない。
    さらに、屋體見世が提供する食事は蕎麦に止まらなかった。寿司(すし)、鰻(うなぎ)、天ぷらを出す屋台が庶民の食欲を満たし、現在の東京の食文化を形作っていく。

    次回は、屋台で売られたさまざまな「食」を紹介していこう。

    https://news.yahoo.co.jp/articles/7dd661b0ed238319be98db4554a026de89c480d4?page=2

    (出典 amd.c.yimg.jp)


    ★1 2020/09/16(水) 01:04:51.53
    前スレ
    http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600185891/





    24 不要不急の名無しさん :2020/09/16(水) 12:54:33.25

    >>1

    うであ
    ってる
    んだな
    よみか
    た。


    2 不要不急の名無しさん :2020/09/16(水) 12:41:31.43

    関西人もお蕎麦が大好きだ


    (出典 livedoor.sp.blogimg.jp)


    3 不要不急の名無しさん :2020/09/16(水) 12:43:02.54

    うどんの方が世界進出してるけどね


    59 不要不急の名無しさん :2020/09/16(水) 13:08:08.55

    >>3
    そばと違って小麦粉は世界中で入手可能だしな


    62 不要不急の名無しさん :2020/09/16(水) 13:08:51.09

    >>59
    そばだって温帯より涼しいところでは世界中にあるよ。
    熱帯だけじゃん?ないのって


    6 不要不急の名無しさん :2020/09/16(水) 12:44:08.48

    あたしゃアンタのそばがいい


    8 不要不急の名無しさん :2020/09/16(水) 12:46:46.85

    オマエラの事だからそばうどん無視して漫稿連呼してると思ったのに


    9 不要不急の名無しさん :2020/09/16(水) 12:46:59.41

    いいこと教えてあげるよ。

    関西人も東京に住めばだんだん蕎麦好きになって最後は蕎麦っ食いになる。
    東京人も関西に住めばだんだんうどん好きになって「なんでやねーん」って言い出す。

    これ嘘みたいな真実。


    (出典 img-cdn.guide.travel.co.jp)


    10 不要不急の名無しさん :2020/09/16(水) 12:47:03.05

    うどんは食感蕎麦は香り


    (出典 nikkan-spa.jp)



    (出典 ibanavi.net)


    11 不要不急の名無しさん :2020/09/16(水) 12:47:16.86

    うどんは海外でも人気だよね
    ヨーロッパやアメリカにもいっぱいうどんの店がある


    (出典 blog-imgs-110.fc2.com)


    12 不要不急の名無しさん :2020/09/16(水) 12:47:54.50

    京入れちゃうとニシンソバ問題が出てくるだろ


    (出典 tabepro.jp)


    15 不要不急の名無しさん :2020/09/16(水) 12:51:38.51

    自称蕎麦好きの薀蓄垂れるやつ死にさらせ

    江戸しぐさみたいな
    エセ伝統を撒き散らす低能、俗物
    自称蕎麦好き

    情報を食ってる気分の
    知能の低い意識高い系のアホ


    16 不要不急の名無しさん :2020/09/16(水) 12:51:47.83

    最近関東でもうどん派が圧倒してる気が


    17 不要不急の名無しさん :2020/09/16(水) 12:52:05.26

    「けんとん」って完全に死語だな
    江戸の人はみんな知ってた言葉なんだろうが
    言葉って不思議だな


    25 不要不急の名無しさん :2020/09/16(水) 12:55:34.76

    屋台のそばうどん店てどこかにあるの?


    (出典 blog-imgs-82.fc2.com)


    52 不要不急の名無しさん :2020/09/16(水) 13:05:21.82

    >>25
    博多の天神で見かけた。


    28 不要不急の名無しさん :2020/09/16(水) 12:56:50.87

    そばだろ


    31 不要不急の名無しさん :2020/09/16(水) 12:58:24.15


    (出典 www.shimabara-soumen.com)



    関西はうどん!とか主張してる割に
    関西って有名なうどん1つねえんだな(笑)
    東北でさえ有名な稲庭うどんがあるのにw
    寿司もうなぎもそばも天ぷらも全部江戸発祥
    関西の食って本当乏しいよな(笑)


    33 不要不急の名無しさん :2020/09/16(水) 12:59:42.85

    >>31
    懐石料理は関西発祥だよ


    40 不要不急の名無しさん :2020/09/16(水) 13:01:32.52

    >>31
    田舎と違って名物化する必要がないからな
    種類も多様で文化的にも根付いてる


    46 不要不急の名無しさん :2020/09/16(水) 13:03:46.22

    >>40
    その通り、主流の普通のうどん蕎麦が、大阪京都。だから名前もうどん・蕎麦。

    地方名をつけるのは、主流とは違う田舎特有の料理だから


    32 不要不急の名無しさん :2020/09/16(水) 12:59:09.52

    落語も
    江戸は時そば
    上方は時うどん


    (出典 www.yabuhan.co.jp)


    34 不要不急の名無しさん :2020/09/16(水) 12:59:53.17

    今の東京は蕎麦よりラーメンな気が


    (出典 svcstrg2.navitime.jp)


    37 不要不急の名無しさん :2020/09/16(水) 13:01:00.63

    どん兵衛も江戸は蕎麦、上方はうどんかな


    38 不要不急の名無しさん :2020/09/16(水) 13:01:14.47

    結構関東圏も大学生くらいから、
    関西弁の言葉、日常用語になってたのには驚いたわ


    39 不要不急の名無しさん :2020/09/16(水) 13:01:23.52

    うどんも、蕎麦も、大阪・京都文化。

    何でも江戸はパクるだけ


    42 不要不急の名無しさん :2020/09/16(水) 13:02:20.88

    江戸のうどんは一本うどん


    43 不要不急の名無しさん :2020/09/16(水) 13:02:52.46

    関ヶ原に近い処に住む私は関東の黒いそばつゆも関西の薄いうどん出汁も
    どちらも楽しんでます
    どんべいもどちらも手には入るし
    カールも買えるし
    アホとバカもどっちもおるし
    ええよ~


    44 不要不急の名無しさん :2020/09/16(水) 13:03:28.37

    このスレはのびる



    麺類だけに


    (出典 www.knt.co.jp)


    48 不要不急の名無しさん :2020/09/16(水) 13:04:07.89

    >>44
    審議


    45 不要不急の名無しさん :2020/09/16(水) 13:03:43.31

    東京でも昔からうどんも食うけどな~
    冬は鍋焼きうどんとか


    (出典 img.kewpie.co.jp)


    54 不要不急の名無しさん :2020/09/16(水) 13:05:55.49

    >>45
    それは戦後から。


    49 不要不急の名無しさん :2020/09/16(水) 13:04:52.46

    うどんとひとくくりにするけど、最近大坂でも
    固いさぬきうどんがブームで困るわ。

    大阪や博多の、ふんわり汁を吸った
    優しいおうどんが絶滅しませんように


    50 不要不急の名無しさん :2020/09/16(水) 13:05:16.56

    なるほど出せば繁盛だったのか
    だから東京の蕎麦は不味いんだな


    51 不要不急の名無しさん :2020/09/16(水) 13:05:18.48

    日本料理 = 大阪京都の料理


    53 不要不急の名無しさん :2020/09/16(水) 13:05:24.85

    蕎麦の茹で汁をこよなく愛す関東の方々とは、超えることできない壁が存在すると知ったよ
    別にどちらが上と言ってるわけではないよ


    (出典 media-cdn.tripadvisor.com)


    56 不要不急の名無しさん :2020/09/16(水) 13:06:28.93

    >>53
    関西ではそばがきとか食べないの?
    あれで昼間っから日本酒とか最高なんだが


    (出典 www.olive-hitomawashi.com)


    55 不要不急の名無しさん :2020/09/16(水) 13:06:03.23

    東京は全国の食が集まってって
    むしろ東京だけってご当地グルメが少ない気がする
    思いつくだけで深川めしくらい


    57 不要不急の名無しさん :2020/09/16(水) 13:07:05.43

    >>55
    全国から集まったのが、大阪京都。

    それをパクるのが、江戸など全国の田舎町


    60 不要不急の名無しさん :2020/09/16(水) 13:08:38.39

    うどん優勢の西日本でも大半の地域では看板や暖簾に「うどん・そば」と併記してあるよね
    注文自体は圧倒的にうどんが多いけど、何となく蕎麦の方が格上のイメージがあるんじゃないかな


    63 不要不急の名無しさん :2020/09/16(水) 13:09:00.10

    本当に蕎麦美味しいと思って食べてる?
    蕎麦の風味無い小麦粉だらけの蕎麦食ってんじゃないの?


    64 不要不急の名無しさん :2020/09/16(水) 13:09:10.46

    東京で蕎麦食べてるのなんて年寄りだけだろ。
    今は ラーメン>パスタ>>>蕎麦=うどん ぐらいじゃないか。


    68 不要不急の名無しさん :2020/09/16(水) 13:10:25.62

    関東は出汁文化が乏しいから
    何でも濃い醤油にしてしまう。
    なので塩分濃度が高い。
    一方、関西は味のベースは出汁。
    その出汁に香り付け程度で
    僅かな醤油を垂らして味を整えてる。
    だから出汁を味わい、塩分控えめ。


    74 不要不急の名無しさん :2020/09/16(水) 13:13:35.09

    江戸で蕎麦が好まれるのは、江戸患い(脚気)が理由やろ
    上方並みに白米が食べれる身分になると、ろくにオカズを食べず白米ばっか食べて脚気になり
    40才そこそこで、コロコロ*でたからな
    蕎麦湯なんか江戸患い避けやろ


    79 不要不急の名無しさん :2020/09/16(水) 13:15:08.60

    スタミナうどん原理主義宣言


    81 不要不急の名無しさん :2020/09/16(水) 13:16:13.90

    重要なのは俺がそばが大好きという事


    (出典 togakushi-21.jp)


    84 不要不急の名無しさん :2020/09/16(水) 13:16:46.72

    蕎麦好きだが武蔵野うどんの地だからうどんも好きだぞ
    ただ蕎麦は難しい、鈍なそばでもうまいわけではないからな
    うどんは何処でもだいたい美味しく食える


    87 不要不急の名無しさん :2020/09/16(水) 13:18:18.35

    蕎麦の美味しさって西側に住んでたらわからない
    小麦粉の多い蕎麦ほど旨い気がする


    88 不要不急の名無しさん :2020/09/16(水) 13:18:32.09

    うどん好きなやつって
    小麦粉の風味が最高!とか思いながら食べてるの?


    (出典 media.timeout.com)


    100 不要不急の名無しさん :2020/09/16(水) 13:19:57.41

    >>88
    多分それはさぬきうどんが好きな人。
    関西や九州の人はおだしが好き


    91 不要不急の名無しさん :2020/09/16(水) 13:18:48.56

    関西のきつねうどんは確かに美味い
    京都の大きくて分厚い蒲鉾が二切れ入った力うどんも美味かった


    (出典 www.kinrei.com)


    97 本家 子烏紋次郎 :2020/09/16(水) 13:19:27.93

    京の着倒れ 大阪の食い倒れ

    どれも田舎者文化

    腹八分目が江戸文化


    99 不要不急の名無しさん :2020/09/16(水) 13:19:53.90

    蕎麦風味饂飩






    (出典 i.pinimg.com)



    1 首都圏の虎 ★ :2020/09/14(月) 11:09:18.33

    【この記事には、性暴力に関する言及・表現があります。フラッシュバックなどの心配がある方は、ご自身の状態に注意してお読みください。】


     電車の中で、路上で、お店の中で、同意なく身体を触られる/触らされる、精液をかけられる、*を見せられる。 多くの方 がこうした被害を経験している。

     しかし、2010年に警察庁が実施したデータによると、過去1年間に痴漢被害にあった人の89.1%が警察に通報・相談をしていないという(牧野雅子『痴漢とはなにか 被害と冤罪をめぐる社会学』2019年、エトセトラブックス、19頁)。

     実際この文章を書いている私も、これまで何度も痴漢被害にあってきたが、一度も通報したことはない。そして、被害を受ける最中に声をあげることもできなかった。私の周りの友人からも、被害を告発できた話はほとんど聞いたことがない。

     もしひったくりにあったら。もし道端で突然誰かに殴られたら。私はきっと迷いなく警察に通報しただろう。それが明らかな暴力行為で、犯罪だと心の底から迷いなく受け止めるから。フェミニズムについて多少なりとも知ることになった今の私ならば、痴漢は立派な性暴力だと受け止めることができる。しかし、友達と初めて浴衣を着て花火大会に行った中学生の私はそのことを知らなかった。電車通学を始めた高校生の私も、知らなかった。

     知らないまま痴漢をされ、周りの友人も同じように痴漢されている状況の中で大人たちは「ひどいね、気持ち悪いね、気をつけてね」と言ってくれたが、「それが犯罪だ」とは誰も言ってくれなかった。痴漢は"当たり前 "のモノで、“仕方のないこと”だと受け止めざるを得なく、友人たちとは慰め合いながら「痴漢にあわないための工夫」を共有するしかなかった。

    【漫画で見る】痴漢が犯罪だとは誰も言ってくれなかった
     痴漢をされたときのあの恐怖、自分の人としての尊厳が否定されモノとして扱われたことへの傷つきは、被害から時間が経ってもそう簡単に過ぎ去るものではない。繰り返し思い返しては、落ち込む。そしてあのとき被害にあってしまった自分を責める。

     もし、もっと強そうな見た目をしていたら。もし、もっと周りに警戒していたら。もし、すぐに声をあげられたら。

     さらに当時の雰囲気を思い返して辛い気持ちになるのは、被害にあった私たち自身が「痴漢にあう=女性としての魅力がある」と思っていた節があったこと。性被害を相談すると「相手にされてよかったね」というような“モテ自慢”と揶揄されてしまうことと繋がっている。このような二次加害のマインドを私たち自身がどこか内面化してしまっていたのだ。

    性暴力は、加害者がいるから起こるのだ
     今ならわかる。痴漢は性暴力で、性暴力は加害者がいるから起こるのだと。私がどんな見た目や態度であろうと、私に落ち度はない、と。だからこそ、もしそのことを痴漢被害にあう前に誰かが教えてくれていたら、と思うのだ。

     しかし世間を見渡してみれば、いまだ大人たちも痴漢が犯罪だという認識を十分に持つことができずにいる。過去の“軽い”性犯罪の告発が、堂々とバラエティに流れる。自衛ばかりを推奨する痴漢ポスターもなくならない。被害の告発を行えば、冤罪の心配ばかりが取りざたされる。

     そんな社会で、若い子どもたちが(もちろん世代問わず被害者にはなりうるのだが)どうやって安心して毎日電車に乗ることができるというのだろう。被害にあったとき、自分を責めずに適切な対応ができるというのだろう。

     これからを生きる若い子どもたちにどんな社会を手渡したいかと考えるとき、それは自分が経験してきたのとは違った社会だ。誰の被害も軽視されず、自己責任で片付けられず、犯罪が犯罪として認識される社会。そして誰もが被害者にもならず、加害者にもならない社会を手渡したいと思う。

     そのために、今の大人たち自身がどう変わることができるのだろう。いまだになくならない、痴漢をはじめとした性暴力の軽視は、この時代までで終わりにしたいと強く思う。

    https://news.yahoo.co.jp/articles/143e657fd502bdfbc492453f1b78d5e3943a5740

    (出典 amd.c.yimg.jp)

    https://bunshun.jp/articles/photo/40038?utm_source=news.yahoo.co.jp&utm_medium=referral&utm_campaign=partnerLink





    68 不要不急の名無しさん :2020/09/14(月) 11:22:56.97

    >>1
    >「それが犯罪だ」とは誰も言ってくれなかった。

    中学生にもなって痴漢が犯罪と知らないって、この子特別支援学校の生徒か何か?


    2 不要不急の名無しさん :2020/09/14(月) 11:10:28.73

    知らんがな(´・ω・`)


    3 不要不急の名無しさん :2020/09/14(月) 11:10:30.19

    おじさんが守ってあげるか


    4 不要不急の名無しさん :2020/09/14(月) 11:10:58.86

    スカート短いのはおしゃれでもなんでもないからな
    女性紙は長いの流行らすべきだと思うけどな


    98 不要不急の名無しさん :2020/09/14(月) 11:26:44.94

    >>4
    とっくに成ってるが


    6 不要不急の名無しさん :2020/09/14(月) 11:11:31.31

    この言葉を贈ろう


    自分で考えろアホ


    7 不要不急の名無しさん :2020/09/14(月) 11:11:32.07

    スレタイと話の内容が全くつながってない
    書くのが下手なのか?


    8 不要不急の名無しさん :2020/09/14(月) 11:12:10.25

    ふんふん、で、なんでスカート短くするの?


    9 不要不急の名無しさん :2020/09/14(月) 11:12:10.58

    強盗にあったとしても、それは犯罪ですと指摘する人はいないだろ


    11 不要不急の名無しさん :2020/09/14(月) 11:12:33.91

    せやな


    14 不要不急の名無しさん :2020/09/14(月) 11:13:08.66

    賢者モードでスルーする


    16 不要不急の名無しさん :2020/09/14(月) 11:13:25.36

    今朝もミニスカートで人ゴミの中走ってく
    ママが言うのチカンに気を付けるのよって


    17 不要不急の名無しさん :2020/09/14(月) 11:13:34.39

    痴漢さん達は自分がこれほどまでに嫌われて気持ち悪がられるゴミという意識はあるの?
    虫以下にしか見られてない事実が快感なの?
    どうやったらそこまで自己卑下出来るの?
    育った環境が悪かったの?


    19 不要不急の名無しさん :2020/09/14(月) 11:13:48.68

    >しかし世間を見渡してみれば、いまだ大人たちも痴漢が犯罪だという認識を十分に持つことができずにいる。

    痴漢は犯罪だという認識があって、何にも下心がない人でも、不用意に近付いて声かければ不審者事案になる時代
    ご自分で解決していただくほかありませんな


    21 不要不急の名無しさん :2020/09/14(月) 11:13:50.45

    スカートが短いお前が悪いじゃなくてスカート長い人より短い人の方が痴漢されちゃうんじゃね?っていうごく当然の懸念だろ?


    55 不要不急の名無しさん :2020/09/14(月) 11:21:06.54

    >>21
    それね
    好きなもん着るのももちろんいいけど
    それが客観的にどうなのか少しだけ考えてみたらいいよね


    22 不要不急の名無しさん :2020/09/14(月) 11:13:58.27

    ヘッドライトコピペみたいな女だなw


    23 不要不急の名無しさん :2020/09/14(月) 11:14:06.27

    男も冤罪に遭わないように気を付けてるんやで


    35 不要不急の名無しさん :2020/09/14(月) 11:16:47.97

    >>23
    滅多になさすぎて痴漢犯罪者は困ってそうだわな


    28 不要不急の名無しさん :2020/09/14(月) 11:14:44.17

    孔雀のオスが羽開くのと同じで本能的行動なところがあるからむずかしい

    それ開き方まちがってますよと言っても、必*オスは気づかない


    29 不要不急の名無しさん :2020/09/14(月) 11:14:50.07

    なげーよ


    31 不要不急の名無しさん :2020/09/14(月) 11:15:54.05

    俺たちは紳士だからな
    痴漢さんの気持ちはわからんぞ


    33 不要不急の名無しさん :2020/09/14(月) 11:16:10.75








    34 不要不急の名無しさん :2020/09/14(月) 11:16:40.56

    剥き身で路上に現金を放置して盗まれたら
    そりゃ犯罪だし盗んだ奴は悪い
    でも放置した奴はアホだろう
    そういう話


    36 不要不急の名無しさん :2020/09/14(月) 11:16:50.52

    これでチカン防げるだろ


    (出典 joybank-shop.net)


    37 不要不急の名無しさん :2020/09/14(月) 11:17:33.40

    学生時代チャリ通だったけどチャリの痴漢いたわ
    あいつらまとめて海に沈める法律とかできりゃいいのに


    38 不要不急の名無しさん :2020/09/14(月) 11:17:58.49

    >>37
    どういうことしてくんの?


    54 不要不急の名無しさん :2020/09/14(月) 11:20:58.64

    >>38
    追い抜きざまに触ってくる
    ゲーム感覚なんだろうな


    39 不要不急の名無しさん :2020/09/14(月) 11:18:15.77

    なぜ女は自分等で問題対処しないの?


    40 不要不急の名無しさん :2020/09/14(月) 11:18:18.91

    窃盗に入られた家主に防犯強化したら?と言ってるだけじゃん(´・ω・`)


    43 不要不急の名無しさん :2020/09/14(月) 11:18:43.72

    痴漢に遭った中学生の私に、大人がかけるべき言葉「痴漢は犯罪です」
    中学生の私「それ言うのは私にじゃねーよ!!」

    なにこれ、ギャグか何か?


    46 不要不急の名無しさん :2020/09/14(月) 11:19:12.69

    つまり誰かが痴漢に遭ったら現在大人である>>1の責任?


    47 日本からボンボンプロレス政治をなくす協会 ◆Zb9r8FvdBM :2020/09/14(月) 11:20:01.80

    割とマジで茶髪ウィッグとか金髪ウィッグにしときゃ被害減るだろ


    48 不要不急の名無しさん :2020/09/14(月) 11:20:03.17

    ノースリーブ着て駅のエスカレーター乗ってたら肩なめられたことあるよ「綺麗な肩だったのでついっすみません」って謝られて「あ、はい」って答えたら逃げてった。ウエットティッシュで拭いてやれやれって感じで終わったけど今考えると後ろからつけられて乱暴されてたかもしれないな。


    49 不要不急の名無しさん :2020/09/14(月) 11:20:18.74

    まず握力鍛えな


    57 不要不急の名無しさん :2020/09/14(月) 11:21:23.93

    >>49
    握撃か


    51 不要不急の名無しさん :2020/09/14(月) 11:20:31.79

    スカート短くしてたら
    痴漢防止にはならないよね
    *でなければ判ること


    52 不要不急の名無しさん :2020/09/14(月) 11:20:44.69

    家のドアに鍵をかけるのと一緒
    やるほうが悪いとかそれは犯罪だ等と声高に叫んでも無意味
    現実に犯罪者は一定数存在するのだからな
    短いスカートじゃない方が被害にあうリスクが低いのだったら長くしろ


    58 不要不急の名無しさん :2020/09/14(月) 11:21:23.96

    痴漢が「軽い」犯罪なのは、政権与党がそういう判断をしてるからなんやで?
    自民党公明党は、いつだって自由に法律を強行採決できるんやで。


    60 不要不急の名無しさん :2020/09/14(月) 11:21:44.36

    >しかし世間を見渡してみれば、いまだ大人たちも痴漢が犯罪だという認識を十分に持つことができずにいる。

    今は普通に社会的評価一変するような大きな犯罪だろ
    何*言ってんだ


    62 不要不急の名無しさん :2020/09/14(月) 11:21:50.46

    この話はあれと同じだ

    何かを相談した時、
    男は解決方法を提示する
    女は共感を求めてるってやつ


    63 不要不急の名無しさん :2020/09/14(月) 11:21:56.94

    「痴漢にあう=女性としての魅力がある」と思い込んでいた~

    そんなこと思う女がいるわけねえだろ。どこオヤジ書いてる記事なんだよ、キモいな*!速攻*!


    64 不要不急の名無しさん :2020/09/14(月) 11:22:02.17

    冤罪生みそうなシャチハタスタンプもう話題になんないな


    (出典 limo.ismcdn.jp)


    67 不要不急の名無しさん :2020/09/14(月) 11:22:40.74

    これ内容的には痴漢にあった後の女性同士のコミュでも
    「痴漢にあわないための工夫を共有」を行っていたという事で
    つまりはスレタイの「気をつけろ」「スカートを短くするな」に紐づいてるわけよ

    だから決して俺らオッサン組に対しての批判文じゃないんだが

    スレタイのアタリがキツイから俺らへの文句を釣るスレだよな

    ひどい


    69 不要不急の名無しさん :2020/09/14(月) 11:23:00.88

    痴漢あかん!じゃないの?


    70 不要不急の名無しさん :2020/09/14(月) 11:23:05.36

    むしろスカート長くて大人しそうな子が痴漢にあうと思う


    71 不要不急の名無しさん :2020/09/14(月) 11:23:09.98

    ズボンでも痴漢してくるやつはいるけどね。触られたら車両変えるだけ。痴漢が思うほどお尻くらいで感じたりしない。


    73 不要不急の名無しさん :2020/09/14(月) 11:23:22.10

    先ずは自衛だろ 助けてもらう前提なのって変だわ


    74 不要不急の名無しさん :2020/09/14(月) 11:23:35.01

    被害者をどうこうするんじゃなくて加害者をなくすべきだ
    男を皆*にすれば、いずれ知韓はなくなるよ


    75 不要不急の名無しさん :2020/09/14(月) 11:23:37.14

    しょうがないじゃない、男は5分に一回はエロい事考える生物なんだから。
    それを辞めろと言うなら女も食べる事と物を買う物欲を辞めなはれ。


    77 不要不急の名無しさん :2020/09/14(月) 11:23:56.17

    ミニスカをかわいいと思ったり露出度高い格好をかっこいいと思ったり小さい胸を嫌がってパット入れて胸デカくしたり
    わざわざオスが好む格好をしたがるのは生物としての本能なんだろうか


    82 不要不急の名無しさん :2020/09/14(月) 11:24:43.63

    >>77
    最近では短いスカートもいないが10年前は多かったね


    91 不要不急の名無しさん :2020/09/14(月) 11:26:17.53

    >>77
    本能だよ
    だから性的に見られて怒るのは矛盾してる


    95 不要不急の名無しさん :2020/09/14(月) 11:26:29.02

    >>77
    気付いてないかもしれないが、結局はそういう動物的な所だろ。
    それで嫌らしい目でみるなってのも矛盾ちゃ矛盾。


    78 不要不急の名無しさん :2020/09/14(月) 11:24:08.17

    「次からは金を取れ」


    80 不要不急の名無しさん :2020/09/14(月) 11:24:33.14

    チカンは軽犯罪、女ははさみで武装しろ


    86 不要不急の名無しさん :2020/09/14(月) 11:25:18.17

    制服はスカート禁止にしたら?
    あのヒラヒラしてるのは男の性的興奮を誘発してる
    男がバカって責められるかもしらんが本能的な部分でもあるから多少配慮は必要


    93 不要不急の名無しさん :2020/09/14(月) 11:26:22.34

    >>86
    どこの学校も禁止だよ
    うちの学校でも禁止だったけど改造して短くする


    87 不要不急の名無しさん :2020/09/14(月) 11:25:22.95

    小学校で集団登校とかあったんだから友達と登校すれば解決したんじゃないの


    88 不要不急の名無しさん :2020/09/14(月) 11:25:55.49

    戸締りに気をつけてっていうのと同じじゃないか?
    海外だって夜に女性一人で歩くなとか言われるだろ


    89 不要不急の名無しさん :2020/09/14(月) 11:26:08.21

    生け花の時に使う剣山を配るのはどうだろう。


    (出典 images-na.ssl-images-amazon.com)


    90 不要不急の名無しさん :2020/09/14(月) 11:26:12.79

    一般的に平均的に、女の性衝動は男のそれに比べたら塩の入ってないスープのようにうっすい
    女には男の切実さと深刻さは全く伝わらないので、大多数の男の紳士的な振る舞いと努力の上で生活できてることに気づかない


    92 不要不急の名無しさん :2020/09/14(月) 11:26:21.07

    日本女は他人のせいにするだけの*だから


    94 不要不急の名無しさん :2020/09/14(月) 11:26:25.69

    ミニスカって痴漢誘ってるとしか思えない


    (出典 www.zakzak.co.jp)


    96 不要不急の名無しさん :2020/09/14(月) 11:26:35.26

    長いから読んでないけど、俺が言うとしたらそうね。
    ないかな。親が鉄道会社に訴えるしかないよ。チカン対策しっかりせよと


    97 不要不急の名無しさん :2020/09/14(月) 11:26:39.00

    スカートはそろそろ無くしてもいいかもな
    ブルマも無くなったんだしな


    99 不要不急の名無しさん :2020/09/14(月) 11:27:23.48

    スカートの丈や肌の露出は本当に問題?
    一枚めくればすぐ*が現れそうな服装でも
    金髪で化粧が濃くて気が強そうな顔なら痴漢なんかされない
    遠巻きに発情はしてるんだろうけど




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