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普段の生活の中で、興味のあるものを中心に載せていきます、ジャンルにはこだわらない内容になると思います。特に動物（猫に関する記事）は多くなると思います。

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    カテゴリ： 生活



    （出典 c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp）



    （出典 www3.nhk.or.jp）



    1 お断り ★ ：2025/09/16(火) 12:12:12.56 ID:yjxUrBPZ9
    消費税率引き下げることは適当でない＝加藤財務相
    ［東京　１６日　ロイター］ - 加藤勝信財務相は１６日の閣議後会見で、消費税率引き下げについて「適当でない」との考えを改めて示した。
    2025/9/16 11:25
    https://news.infoseek.co.jp/article/16reutersJAPAN_KCN3KX04W/




    19 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:14:52.67 ID:iJVN7rE70
    >>1
    「速やかに25%まで引き上げることが適切である」

    32 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:16:17.56 ID:gjDkL/Qd0
    >>1　増税は滞留や富裕層増税で当たり前。

    63 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:20:00.15 ID:xkTesQsu0
    >>1
    ハイ出たー！財務省の犬確定！
    言われていた通り進次郎も増税中抜き路線だね

    88 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:22:11.14 ID:xzpKSSEa0
    >>1
    金利を上げろ。

    円を適正レートに戻せ！

    これだけでいい。
    減税はやるな。

    4 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:13:02.04 ID:y4C/uq//0
    財務省の犬

    5 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:13:02.85 ID:+RwVB5+20
    適当なこと言うなよ国民の貧困度考えろ

    98 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:22:39.64 ID:eIWPR22C0
    >>5
    公務員の給料を引き下げる
    ゾンビ利権私大をぶっ潰す
    子供家庭庁とかいう脳無を破壊する

    6 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:13:19.69 ID:1VBRXqDZ0
    80兆

    7 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:13:25.84 ID:dwShxVL20
    お前ら死亡ワロタw

    8 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:13:26.40 ID:LR/PCkji0
    財務省「そのとーーり」

    9 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:13:42.50 ID:QCfqb9f40
    【生活保護受給者は消費税廃止に賛成です】

    所得税や住民税は現役世代に課せられる税金ですが
    老人や低所得者は消費税以外に税金を払っていません。
    最近、＊共が消費税廃止論を扇動していますが
    更に現役世代に税金の負担増になり不公平感が増します。
    甘言を吐くポピュリストの口車には乗せられないよう気をつけましょう。

    【消費税減税】「中身は若者いじめだよ」得するのは高齢者と外国人観光客だけ？ “現役世代が損する”との指摘が相次ぐ優しい減税の正体
    https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1746332947/

    財務省解体デモやってる人達ってバカなの？と思ったときに読む話
    https://agora-web.jp/archives/250227065949.html

    10 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:13:57.23 ID:eUgT/Ex+0
    二重課税

    11 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:13:58.70 ID:4hXAEF6f0
    法人税を下げるのは適当でない

    12 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:14:12.55 ID:3Eyu2E4l0
    自民党に投票するのは適当ではない

    13 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:14:37.30 ID:XKZuTfDm0
    「でも増税は続けて来年度も税収過去最高額を目指します」

    16 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:14:42.86 ID:aTFj9Qnm0
    小泉＝減税等一切無し

    17 通りすがりの一言主 ：2025/09/16(火) 12:14:45.16 ID:2PWoNJAh0
    まあ、そんなこと言えるの今のうちだけやけどなｗ
    次の選挙も大敗するやろ。

    18 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:14:45.97 ID:MKT6uSQM0
    相変わらず下級に対してえげつないな
    その下級税が上級の元に行ってるのはバレバレだぞ

    20 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:14:54.39 ID:NuqDUuUt0
    マトモな経済学者は国内外問わずほぼ引き下げではなく引き上げを提言してるからな
    シロートが喚いたところで何の意味もない。タマキンは出来ないのわかってて吹聴してるっぽいが

    96 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:22:25.79 ID:iJVN7rE70
    >>20
    その通り
    我々は日本の明日を担う子どもたちに莫大な借金を残すような恥知らずになりたくはない
    いかなる手段を用いても、プライマリーバランス0を早急に達成しなければならない
    愛国者ならわかるはずだ
    これを否定する者は万死に値する国賊だ

    21 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:14:55.90 ID:OVrFhW2u0
    財務省の犬が喋ったｗ

    22 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:15:03.08 ID:eGndLOPD0
    つまり、進次郎が総理になると消費税下がらんと。

    23 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:15:06.37 ID:e0xYlFKT0
    輸出還付金が減少すると自動車メーカーに不利だからな
    下げるわけにはいかない

    38 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:16:53.20 ID:UNNRdh790
    >>23>>1
    消費税は

    生産者が販売者から消費税を受け取って税務署へ払う
    ↓
    販売者が消費者から消費税を受け取って生産者に払った分を指しい引いて消費税を税務署に支払う（ここまで消費税全額を販売者が担っている）
    ↓
    消費者が消費税を販売者に払う

    という風に順送りに消費税の課税者が下流に流れていく仕組み

    生産者が販売者から消費税を受け取って払っているから、消費者が外国で消費税が取れない時

    販売者が生産者に払った分の消費税を還付しているだけ。

    輸出還付金とか言っている人たちは、マスコミや野党にだまされているだけ。

    48 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:18:09.24 ID:4s9s8kXd0
    >>38
    無知でごめんなさい
    じゃあ輸出還付金がどういったものか教えてください

    58 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:19:07.86 ID:UNNRdh790
    >>48
    輸出還付金なんて存在しないよ

    56 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:19:03.28 ID:VBN2N+3a0
    >>38
    なんの否定にもなってないけどw
    自動車メーカーに還付されてるのは事実やし
    べつに国費が投じられてるとは言ってないわ

    75 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:20:59.28 ID:UNNRdh790
    >>56
    海外の消費で本来自動車メーカーが払う必要の無かった支払い済みの消費税を還付しているだけだよ。

    81 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:21:33.24 ID:OVrFhW2u0
    >>75
    は？

    93 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:22:22.75 ID:VBN2N+3a0
    >>75
    自動車メーカーが美味しくいただく理由にはなってない
    払った業者に返してやってw

    24 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:15:14.06 ID:IFpRKbFM0
    お前が財務大臣であることが適当でない

    25 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:15:18.81 ID:o2/Ia6k70
    まあ、そりゃそうやろ
    貧民ほど何故か減税に諸手を挙げて賛成するけど
    減税は富裕層ほど得する政策やで
    貧民が主張すべきなのは累進性の増加と、貧民への給付や

    26 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:15:19.60 ID:/IkAAzba0
    さすが財務省の犬だわ

    27 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:15:47.91 ID:wORydkMN0
    都心を走る宣伝広告のトラックや、電車内の広告、屋上の看板にももれなく消費税かかってるんだよな…
    めちゃくちゃあちこちから税収があるよな

    28 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:15:55.89 ID:4hXAEF6f0
    この世の中は適当ではないよ

    29 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:15:56.78 ID:OVrFhW2u0
    そんな事より国家詐欺の消費税輸出還付をタダチニ停止せよ
    今まで支払った輸出還付を全額国庫に返納させろ
    これは命令だ！

    30 通りすがりの一言主 ：2025/09/16(火) 12:16:08.35 ID:2PWoNJAh0
    税金に税金かけてるからほんまは何パーやねん？

    31 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:16:15.69 ID:ZEwwf/d10
    むしろ、上げるべき！

    とっとと、２０％にしようぜ

    33 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:16:22.30 ID:Ft2MIQK+0
    石破
    『私が総理になったら消費税を減税する』

    34 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:16:30.14 ID:LXuNcBa30
    そらそうだろ
    減税派は貧困層を見捨てる気か

    43 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:17:13.26 ID:Ft2MIQK+0
    >>34
    現状維持でも富裕層と大手企業が得してるだけ

    44 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:17:20.64 ID:OVrFhW2u0
    >>34
    消費税減税はトヨタが一番影響があってまじでやばい

    35 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:16:37.97 ID:IFpRKbFM0
    裏金議員が全員捕まってから口を開け

    36 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:16:45.44 ID:N+hKWgOK0
    じゃあ物価高騰にどう対策するの？

    37 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:16:52.56 ID:4hXAEF6f0
    ほんとに、省庁は廃止して日本政府をリセットしないといかんよ

    39 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:16:56.83 ID:QDh1nMjD0
    お呼びでない

    41 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:17:02.10 ID:qepGR8xA0
    月20万で生活してみろハゲ

    42 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:17:10.84 ID:Er6VqSB/0
    やはり小泉加藤では駄目だKorea

    45 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:17:33.85 ID:l2q0GRI80
    加藤ってブン殴れば死にそうな面してるよね

    46 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:17:47.26 ID:IFpRKbFM0
    何で否減税派は税金が正しく使われてる前提なのだろう？頭悪いのかな

    53 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:18:44.59 ID:UNNRdh790
    >>46>>1
    令和３年度の国の決算で、
    税収および印紙収入が約６４兆円
    社会保障関連費が約５５兆円

    つまり税収印紙収入の８６％が社会保障関連費に使われている。

    日本は人口の三分の一が社会保障で生活を支えられている６５歳以上の高齢者で
    障碍者や未成年を含む二人で一人の高齢者の生活を支えているから
    現役世代の負担が増えていくんだよ。

    社会保障費を大幅に削減しないと減税はできないよ。
    無理矢理減税しても、いつかどこかで増税になって国民負担は減らない。

    社会保障費の削減は言わず、減税だけ叫ぶ政党は国民をだまそうとしているだけ。

    54 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:18:48.98 ID:OVrFhW2u0
    >>46
    所詮アメリカに80兆円送金が正義！の植民地奴隷のフロントマンだからな

    47 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:18:00.39 ID:PP2EPJpl0
    自民党が終わるのが先か
    お前らが終わるのが先か

    神の味噌汁

    59 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:19:14.10 ID:RqiB/Ebx0
    >>47
    具は何ですか？

    49 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:18:18.31 ID:dUrjS8m/0
    討論会でまたブレブレになる進次郎が見られるな

    50 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:18:20.09 ID:JhzENgB00
    コイツを取り込んだ小泉消えたｗｗｗ

    51 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:18:25.69 ID:rhymSZ7M0
    勝手にアメリカに80兆円支払うくせに
    国民への負担はかけたままか？
    財源なんて言い訳できなくなったんだぞ？

    52 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:18:44.39 ID:O+UTlluz0
    トリクルダウンの検証が
    必要になって来たな

    自民党の負荷押し付け政治
    これが次の争点だな

    な？国民民主党、参政党さんよ

    77 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:21:13.62 ID:o2/Ia6k70
    >>52
    トリクルダウンなんか起きない事が証明されたから
    税で強制徴収して再分配するしかない
    多分、次は金融課税強化かな
    NISAでだいぶ嵌め込めただろうし
    刈り取りの時期は近そう

    55 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:18:54.35 ID:1YJx2Np00
    消費税25パーに上げて社会保険料ゼロにして
    これに文句言う奴は無職か生活保護者の社会の寄生虫

    57 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:19:05.74 ID:KiN4b8Ge0
    増税省w
    就労人口減っても企業業績前年割れしても税金だけは過去最高更新w

    60 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:19:26.87 ID:/FQOfP+M0
    日本の癌が消費税よ
    輸出企業の成長の為に日本国民全体が貧しくなる＊制度です
    こいつが失われた30年作りだしたんじゃボケが
    シネ消費税

    61 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:19:52.04 ID:OVrFhW2u0
    国家詐欺の消費税輸出還付をタダチニ停止せよ
    これは命令である！

    62 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:19:52.88 ID:/lvjLx5A0
    この人が未来永劫
    総理総裁になる事は絶対に無いね絶対にね

    64 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:20:13.28 ID:wxzX0yHb0
    いっそ100％にしようぜ

    65 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:20:20.03 ID:VBN2N+3a0
    消費税の還付って言い方変えたとこでなんかなるの？w

    66 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:20:23.38 ID:XKZuTfDm0
    減税しません
    二重課税やめません
    社会保険料もちろん下げません

    それでも20年以上議員報酬だけは上がり続けるギリシャ以下の財政のわーくに

    67 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:20:26.00 ID:LdqEHccB0
    消費税

    デンマーク　　25%(食料品25%)
    ノルウェー　　25%(食料品15%)
    フィンランド　24%(食料品14%)
    日本　　　　　10%(食料品8%)

    日本は消費税低いから消費税減税はない、食料品の税率も低いし

    68 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:20:36.98 ID:Goxt+TMa0
    こいつらにとっては端金だから
    国民の生活なんてどうでもいいんだろ

    69 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:20:37.11 ID:crTHipIx0
    分離課税を廃止したら

    70 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:20:44.76 ID:UCO/ng3N0
    まだ言ってるよ
    経済音痴集団は消滅しろ

    71 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:20:44.78 ID:yRM6j8U10
    天下りの財源も必要だしな

    72 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:20:44.99 ID:MrziGHw80
    次もれいわに票入れます

    73 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:20:49.94 ID:rOHiDpIS0
    次の選挙で自民党議員を全員落選させましょう。

    74 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:20:54.95 ID:fzYCFmjI0
    れいわと真逆の政策揚げてきたな

    76 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:21:12.95 ID:VqOj2G6U0
    まだ言うか。インフレ下で許されることではない。

    78 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:21:17.47 ID:IHlVpmZX0
    どいつもこいつも事情通ヅラして出来もしない事ほざいてるだけだなホント＊バカ

    79 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:21:18.49 ID:Q6NVRAaH0
    消費税を下げられる政治家は居ない
    この人は正直だよ
    玉木に踊らされてる連中の方がアホ

    80 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:21:30.95 ID:nYqiuSG+0
    一度でも引き下げると前例ができるから下げたくないだけやろ

    97 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:22:31.36 ID:XKZuTfDm0
    >>80
    これまでの自民党政権の経済政策を否定することになるからね

    82 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:21:44.42 ID:a3CVm/Lw0
    よし
    小泉落とそう

    83 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:21:47.00 ID:wUws+1b00
    税を下げるのは無理なんだろうな
    もう終わりやねこの国
    他の国みたいに暴動おこすしかないのかね

    100 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:22:51.45 ID:/FQOfP+M0
    >>83
    何が無理なんだ？
    海外の国は普通に消費税減税やってるでしょ？
    日本だけ出来ない理由は無い

    84 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:21:54.27 ID:MRi6RoWg0
    その通りだな、それより株為替利益の所得税率を10%に戻してくれたら景気が回復するよ

    85 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:21:55.57 ID:uxAJDqdT0
    そりゃこいつはそう言うでしょ
    聞くだけアホ

    86 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:22:06.21 ID:wGwGR1Wx0
    増やすときだけ特例措置

    89 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:22:12.62 ID:fh8pk6F50
    小泉進次郎が勝ったら消費税減税は民意ではなかったと言われるやつ

    90 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:22:19.51 ID:oeVC/+LF0
    下げなくてもいいから軽減税率廃止して
    10%に統一してくれないかな

    91 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:22:19.79 ID:2bF9ifC20
    ＊は今日も200%負けました

    92 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:22:22.30 ID:Yj5w3Wzn0
    小泉「緊縮増税はセクシー。何がセクシーか説明することはセクシーではない」

    94 PS5に美少女と浪漫を望む名無し ：2025/09/16(火) 12:22:23.81 ID:PC6SoOD/0
    消費やめるからいいよ別に

    95 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:22:24.97 ID:MU+PFGfg0
    99 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 12:22:49.94 ID:rOHiDpIS0
    そもそも税や社会保険料は財源ではありません。
    政府の支払いは1円残らず新規国債発行で行われているのです。





    （出典 img.topics.smt.news.goo.ne.jp）



    （出典 chie.starlet.link）



    1 七波羅探題 ★ ：2025/09/16(火) 07:49:29.13 ID:ldqTJQJb9
    「地方では思い通り生きられない」濃いつきあい逃れ上京した５０代女性…「東京にしがみついてよかった」
    読売新聞9/13(土) 14:00
    https://news.yahoo.co.jp/articles/e25331682bf4cde7aa5453786cc30d16ec63b67a

    地方から東京圏に転出した女性の声を伝える連載「参院選２０２５　地方と女性」（７月８～１０日）を読んだ読者から、多くのメールと手紙が届いた。「『女性は仕事より家庭』という圧力が女性を苦しめている」「女性の意見が政治に反映されない」などの文面からは、地方の女性の現状が伝わってくる。（編集委員　吉田尚大）

    「上京して東京にしがみついてよかった」――。大学卒業後に上京して以来、東京で暮らす５０代の女性は、自分の半生を振り返るメールを寄せた。

    生まれ育ったのは宮城県。実家には年末年始に親族が集まり、酒や料理、布団の準備などに追われる母は「うちは旅館みたい」とこぼした。実家は自営業で、近所や親戚とのつきあいを大切にしていたため、冠婚葬祭があると、葬儀だと１万円、結婚式だと３万円を届け、年間２００万円近くかかった。このようなつきあいがわずらわしく、都会への憧れもあって、大学卒業後は上京して就職した。

    女性は「親戚づきあいや近所づきあいなど、地方は濃いつきあいが多すぎる。大変な母親を見て、女性は『ここでは思い通りに生きられない』と思って、地元を離れるのではないでしょうか」と話す。

    コロナ禍前までは、実家のある地域には、女性だけで行く１泊２日のバス旅行があった。今でも、実家の家族は、商店街の年末のくじ引きや地域の祭りの手伝いに駆り出される。一方、男性は「仕事で忙しい」と思われて、頼まれることはない。「女性に無償の手伝いを押しつけることをやめないと、東京への流出は止まらないと思います」と、女性はため息をついた。

    近所づきあいの大変さが、女性が地方から流出する原因になっている可能性は、内閣府が２０２２年、約１万１０００人を対象に行ったアンケートからもうかがえる。地方から東京圏に移動したり、移動したいと考えたりした女性は、中学入学時に住んでいた地域の特徴として「地元の集まりでお茶入れや準備などは女性がしていた」「地元では住民間のつながりが強かった」と答えた割合が高いという結果が出ている。

    ■学べる場少なく　交通も不便
    九州に住む５０代の女性は、自宅と、母がいる大阪の実家とを行き来しながら生活している。地方と都市両方で暮らす体験から「女性が都会で生活したくなるのは当然だと思う」とメールにつづった。

    「学びたい」と思い立っても、九州の自宅近くには、公民館の編み物や書道などの教室しかない。一方、大阪には、多彩な講座をそろえたカルチャースクールがいくつもあり、今は経済学を勉強しているという。「『もっと自分を高めたい』という気持ちがあったり、家の外に居場所を求めたりしても、地方だとそれが満たされない」

    大阪は交通の便がよくて住みやすい。実家から駅までは徒歩５分で、そこからカルチャースクールのあるデパートまで電車で約３０分で着く。一方、九州の自宅近くの駅だと、電車は３０分に１本だけだ。

    「地方では電車もバスも本数が減り、これから不便になることはあっても便利になることはない。これで女性が『地元で生活していこう』と思うだろうか」と懸念している。




    2 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 07:50:32.75 ID:LNi/Nf300
    まあ、そうなるよ。

    知人も息子の大学進学を期に田舎を捨てて都下へ移住した

    50 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 08:02:33.13 ID:haTuompY0
    >>2
    結構あるよね
    よほど太い人脈や資産でもない限り田舎で老いていくメリットも無いから

    3 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 07:50:40.39 ID:b41osVMp0
    "地方"の幅が広すぎ

    4 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 07:51:09.68 ID:5qZkjOkt0
    動ける人から地方を捨てて首都圏に集れ


    老人ごと地方切り捨て(爆笑

    7 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 07:51:27.23 ID:aV2F22l10
    マイルドヤンキーみたいなのが嫌いって人は田舎から出たほうが幸せよ

    9 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 07:52:22.43 ID:cRV3ELMf0
    やだよな

    12 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 07:53:53.73 ID:wiiAyoQT0
    ＊みたいな生活でも誰も知り合いが居なけりゃ気楽だわな

    13 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 07:54:33.23 ID:1bhust5m0
    田舎でも濃いつきあいなく生きてる人なんていくらでもいる

    60 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 08:03:52.01 ID:p211i7EC0
    >>13
    赤漁師の集団に入ったら抜けれないから孤立に憧れる
    「みんな集まってるからさ」て電話あったら必ずいつもの喫茶店に集まらないとならない
    話なんかないのに

    14 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 07:55:12.27 ID:S7mwIjes0
    いいね
    ＊こそ東京行け

    15 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 07:55:16.57 ID:enPTZsgE0
    でも人付き合いは大事だよ

    17 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 07:55:39.49 ID:DQ71w+lC0
    地方でも名古屋や福岡、宮崎くらい都会なら問題なくない？

    18 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 07:56:08.54 ID:Z5Tl4cQu0
    地方でも結婚せずに一人暮らしすればそこまで縛られないのでは

    37 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 08:00:12.22 ID:W7f9knAH0
    >>18
    親から呼び出しを喰らうんだよ
    東京に行ってるって事で忙しくて帰れないって言い訳できる

    20 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 07:56:18.73 ID:WWfcx7490
    とはいえ付き合い無いと田舎は生活出来なかったりするし
    程度問題だな
    お茶出しやらあれこれはやめよう

    21 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 07:57:09.16 ID:smy6oI3/0
    むしろ東京来て親類なんかと疎遠になっちまって
    今は地方帰って逆にたまの集まりとか割と楽しんでる

    22 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 07:57:18.53 ID:j3cEsxE/0
    田舎に住んでるけど隣の人に会釈するくらい
    自治会も抜けてる
    多少濃い知り合いは農家のおっちゃんで、今年もコシヒカリ新米30キロ1万円で売ってもらえた

    24 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 07:57:45.82 ID:++AlqBOa0
    カルチャースクールに行かないと学べない知能なら、都会に来たってカモじゃん。

    25 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 07:58:08.30 ID:g730ls+E0
    東京に迷惑かけまくってる自己中極まりない上京かっぺ
    移民だよ移民だよ
    東京都は防犯防災のために自治会の加入を求めてます
    自己中で迷惑かけないでください

    27 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 07:58:23.42 ID:A8MBheQY0
    どこの田舎の話？
    濃いつきあいなんかないけど？
    いつもの都会の人間の「ぼくのかんがえたいなかせいかつ」だろ

    31 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 07:59:41.13 ID:XWUf6EVs0
    わかるような気がする
    仕事以外で気疲れするの嫌だよな

    32 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 07:59:45.97 ID:sO02Yw0t0
    これはほんとそう
    高齢者ほど東京出た方がいい

    33 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 07:59:46.27 ID:cS93xtqY0
    東京は家が狭くて思い通りに生きられない

    35 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 07:59:51.57 ID:vqgiSf570
    たしかに九州は習い事が少ないだろう
    昭和みたいな指導が多そう

    36 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 07:59:59.77 ID:epmLic4x0
    東京だと賃貸のうさぎ小屋に住むのが精一杯やろ
    そんな生活に憧れてるんか

    38 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 08:00:15.79 ID:4E9z+VMg0
    てか人口多い都会ほど面積狭いよね？
    東京にしろ大阪にしろちっちゃい

    51 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 08:02:37.89 ID:QSzOxcCg0
    >>38
    その方が移動距離が少なくて済む

    58 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 08:03:26.75 ID:cS93xtqY0
    >>51
    通勤時間は逆に長いらしいが。


    （出典 cdn-ak.f.st-hatena.com）

    39 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 08:00:18.16 ID:0HtVOsdf0
    地方都市なら濃つき合いなんて無さそうだけど
    ド田舎限定の話してね？

    40 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 08:00:22.27 ID:A8MBheQY0
    こうやって常に地方ネガキャンしてないと東京の地価下がったら困るからね

    90 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 08:09:07.59 ID:06iDoKaj0
    >>40
    消防団加入が必須な地域以外は東京と変わらないよ
    東京でも人付き合いが面倒な地域もあるわけで記事が雑すぎる

    99 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 08:09:55.69 ID:TcM3PJfz0
    >>90
    本当に東京と変わらなくて快適なら
    みんなそっち住むんだよなあ。
    俺だってそうするがw

    42 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 08:01:00.26 ID:MncVJFul0
    いうほど冠婚葬祭行ってるのか

    43 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 08:01:13.21 ID:n1l2ZdYT0
    日本中からゴミが流れ着く街
    それが東京だからなあ

    都民が小汚いのにも
    ちゃんとした理由があるわけよ

    46 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 08:01:23.28 ID:rNW75vRg0
    大阪は濃いつきあい多いで
    隣のおばちゃん勝手に家に入ってくる

    47 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 08:01:40.55 ID:C1oDHpKR0
    限界集落と政令指定都市では違うからな
    田舎は田舎でもどのエリアか

    たしかに限界集落はオワコンだが
    大阪市とか北九州市とか仙台市とか
    それも「田舎」といえばそうだろ？

    48 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 08:02:06.67 ID:lnDYYtZH0
    負け組の掃き溜め
    それが東京

    49 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 08:02:07.55 ID:QmRGOaIF0
    地方はよく知らんけど
    毎回同じ政治家、同じ家から代々血縁で政治家を送り込んでくることだけでも
    異常性が垣間見えるわな

    52 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 08:02:52.30 ID:C1oDHpKR0
    お前らの言う田舎って農家しかいない過疎地域のことか
    それとも仙台市とか大阪市のエリアのことか？

    53 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 08:02:54.49 ID:ezoh9u6Z0
    地方にもいろいろあるだろ
    県庁所在地あるような地方都市なら人付き合いなんて無いわ

    55 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 08:02:58.63 ID:MYcHVq9M0
    これから押し寄せて来る移民のこと考えたら
    コミュニティはしっかりしてた方がいいよ

    57 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 08:03:05.17 ID:0EYsePj80
    どっからが田舎なの　10万人以下か？

    61 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 08:04:10.20 ID:WO9bNNte0
    葬儀１万結婚３万で年間２００万ってどんだけ親戚やご近所さんいるんだよw

    62 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 08:04:23.38 ID:6VSKWxST0
    本日の田舎者発狂スレ♪

    63 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 08:04:28.26 ID:TGMFV9kk0
    東京も地方の政令指定都市や郊外レベルの町はある訳で
    違いはそこからすぐ都心に出られる所

    64 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 08:04:40.53 ID:PPV1UeUU0
    なんだ、これは。
    地方の人が減っていくのが問題になってるのに、この記事って。
    少子化が危惧されてる30年前に福島瑞穂が「産まない選択、子どもを持たない楽しさ」って
    本を出した時と同じ違和感だわ
    メディアと政治家がこんな風だから、少子化は改善されない、地方は良くならないんだよ

    75 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 08:06:56.42 ID:W7f9knAH0
    >>64
    アカと＊フェミが望んだ現在

    65 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 08:04:57.93 ID:g730ls+E0
    首都圏では自治会加入を証明するカードとか作られててこういう自己中で迷惑な田舎者は差別されてるっていう事実は田舎者達が隠蔽してるの？

    68 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 08:05:48.45 ID:AvGtYw5K0
    >>65
    どこの田舎の話？
    世田谷にはそんなの無いけど

    66 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 08:04:58.07 ID:A8MBheQY0
    濃くはないかも知れんけど東京も近所付き合いそれなりにあるってきいたけど
    特に代跨いで東京に住んでるような人が多い地域とかは

    67 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 08:05:15.49 ID:xvpSRlCe0
    いつまで経っても田舎時代の話をするなんてよほど東京での生活が空虚なんだろうな

    74 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 08:06:41.13 ID:PunDUabK0
    >>67
    東京って金なきゃ埼玉寄居とか茨城神栖なんかの田舎よりも遥かに何もできないからな

    69 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 08:06:08.21 ID:JARZ54Ty0
    冠婚葬祭で年間200万はないだろw
    仮にあったとしても親戚の冠婚葬祭関係は上京して逃げられるもんでもないでしょ

    70 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 08:06:10.94 ID:dUAtefap0
    東京の金持ちと結婚するチャンスも残ってるしな

    71 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 08:06:27.06 ID:q7QV3yAW0
    都民って下町在住以外は元田舎民ばかりなんだろ

    72 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 08:06:38.92 ID:g3aUM+Y50
    移民が徒党組むからこれから大変だよ

    73 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 08:06:40.35 ID:tBDEBZHH0
    日曜の朝早くからの清掃活動は苦痛でしかなかったな
    出なかったら罰金500円

    78 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 08:07:16.11 ID:GVTXpDSl0
    50代女性が子供だった頃はそうでももう商店街のくじ引きや祭自体なくなってんじゃないのか？

    79 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 08:07:34.78 ID:XfF4F/qC0
    まあ読売はマッチポンプを疑ってメールの送信者がちゃんと実在して世論誘導をしてないか確認してから載せろよ

    80 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 08:07:49.15 ID:zdG5Q1F20
    どこに住むのも自由
    オールドメディアは日本人同士で喧嘩させたいだけ

    81 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 08:07:49.38 ID:IPhGPGxx0
    男も手伝えって言えば終わりやん
    専業主婦なら仕方ない

    94 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 08:09:28.58 ID:NH0YoRpq0
    >>81みたいなことを上から目線で言ってくるおっさんもうざいからみんないなくなるw

    82 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 08:07:55.24 ID:CKj1Pkc20
    因習村と比べられてもなあ

    83 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 08:08:26.83 ID:4Esx1VLu0
    よく分からんが地方はまともな男がおらんからじゃない？

    結婚したいなら上京すればいくらでも高収入の男見つけれるしな

    91 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 08:09:10.50 ID:TcM3PJfz0
    >>83
    まともな男は大学で東京出て帰ってこないだろうな。

    98 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 08:09:50.73 ID:E4cYvrSK0
    >>83
    女は上位ランクの男を延々と求め続ける性質がある
    そうなると田舎という狭いエリアでは限定的になるから都市を目指すようになる
    さらにもっと高みへ
    もっともっと
    追い求める

    84 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 08:08:29.20 ID:YHZyBIKJ0
    それで幸せならいいけど

    85 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 08:08:39.78 ID:7WZc12pB0
    マクロで見れば第一次産業から第二次～三次と移ってきたんだからこれは当然の流れ

    ただもう人類の発展も先が見えて来た今
    どんどん色んなことが縮小していくこれからの過程において一番悲しいことが起きずに安定していられるのが農作物等の“人間生活の基本”への従事だと思うけどな

    86 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 08:08:43.05 ID:TcM3PJfz0
    地方はマジで無理。
    なんであの人たち何の用も無いのにジロジロ見てくるの？
    誰？知り合いだっけ？

    87 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 08:08:58.34 ID:mguY/i1K0
    もうとんきんなんて外人の街になるのにバカだなあ

    100 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 08:10:09.68 ID:NH0YoRpq0
    >>87
    とっくの昔に外人と地方民の街だよ

    88 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 08:08:59.15 ID:PPV1UeUU0
    都会はお金がないと楽しくないよ
    知り合いが東京で就職し、中年になってから地元に帰ってきた
    物価が高くて貯金できず、不動産が高くて家も買えないからだって。
    こういう現実も教えてあげるべき。

    97 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 08:09:50.32 ID:PunDUabK0
    >>88
    物価が高いは嘘じゃね？

    92 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 08:09:23.54 ID:9iE2LLxI0
    地元愛とは

    96 名無しどんぶらこ ：2025/09/16(火) 08:09:44.02 ID:rykEjamx0
    熊本→名古屋→大阪だけど名古屋と大阪は熊本と全然違ったな



    9月4日付を持ちましてブログ（フリーダムルーム）を辞めます。（おやじ）妻はもう少しやるそうです。本当にありがとうございました。皆さんは、引き続き頑張ってください。それでは、さようなら！


    事実婚発表のたかまつなな氏、子どもの姓めぐる問題に持論
    　事実婚を発表した元NHK職員で笑下村塾代表のたかまつなな氏（32）が2日、X（旧ツイッター）を更新。子どもの姓について自身の考えを示した。 　かね…
    （出典：日刊スポーツ）



    （出典 kajo.itembox.design）



    （出典 www.bk.mufg.jp）



    1 muffin ★ ：2025/09/02(火) 20:26:30.18 ID:0ACg/jSX9
    https://news.yahoo.co.jp/articles/ae6d50682aa3fca7731b1a8b5c628d220db511c1
    9/2(火) 19:40

    事実婚を発表した元NHK職員で笑下村塾代表のたかまつなな氏（32）が2日、X（旧ツイッター）を更新。子どもの姓について自身の考えを示した。

    かねて子どもがほしいと公言してきた、たかまつ氏は、事実婚の両親の間に生まれてくる子どもの姓や親権をめぐる現状の問題について言及。子どもは母親の戸籍に入り、母の姓を名乗ることや、父親との法的な親子関係が成立するためには認知届が必要であることなどについて説明した上で、夫婦別姓制度の代用としての事実婚には一定の限界があるとし、「だからこそ、私は『別姓未婚』にある人たちの子どもが不利益を得ることがないよう、選択的夫婦別姓制度の導入を望んでいます」とあらためて主張した。

    また、夫婦別姓への反対意見として、子どもが親と違う姓を名乗ることを「かわいそう」だとする声について「それは、こどもが物心ついて『わたしは、お父さん(あるいはお母さん)とは、なぜ苗字が違うんだろう?』という疑問を発したときや、一方の親と苗字が違うことで、いじめられるといったような事態を想定しているのかもしれません」と推測。

    「前者については、夫婦でこどもの疑問に真摯に向き合い、姓が異なる理由を伝えてあげると同時に、姓が異なるからといってその子に向けられた愛に差があるわけではないということをしっかりと伝えてあげることが重要だと思っています。また、後者については、夫婦で姓が異なることは、別に変なことではないという価値観を共有し、そのような事実を背景として、こどもがいじめられることがないようにすることが社会として必要です」と持論を展開した。

    続けて「3組に1組が離婚する」とも言われる現代日本において、「離婚して、両親の名前が違う人は不幸なのでしょうか」と問いかけ、「親とこどもの苗字が異なることで、いじめられる社会環境があるのでしたら、それ自体をなくしていくべきだと思います」と、たかまつ氏。「親がこどものことを大切に育て、愛していることを伝えていれば、苗字が両親と違うことは差し支えがないと思います」と私見を述べた。


    （出典 pbs.twimg.com）

    （出典 pbs.twimg.com）

    （出典 pbs.twimg.com）

    （出典 pbs.twimg.com）




    26 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:31:19.91 ID:NQAln4ay0
    >>1
    こいつって夫婦別姓に賛成してなかったか？
    結婚しなくても幸せアピールしてるやんw

    47 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:35:14.16 ID:QoAzsDM30
    >>1
    大昔、小学生の頃に親の離婚で苗字が突然変わった同級生がいたけど、
    本人は「親には言えないけどほんとは物凄く嫌だった」と言ってた記憶

    74 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:41:11.29 ID:0RwESaAu0
    >>1
    子に無駄な試練与える同棲おばさん

    87 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:42:51.12 ID:MOdbUOvz0
    >>1
    はい。一般的には不幸です。

    2 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:27:15.79 ID:jxGP+oWR0
    不幸だろ(笑)

    4 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:27:30.07 ID:+jCqLvMf0
    不幸かどうかはわからないけど一緒の方が無難なのは間違いない

    5 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:27:37.53 ID:1HqOXIR50
    子供に説明できる理由があれば問題ないだろ

    6 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:27:47.09 ID:uvrL7vf40
    別姓利用した売名＊

    7 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:27:49.15 ID:H2SCOsQf0
    どうやって決めんだよ

    8 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:28:00.33 ID:0qDZ8hvT0
    小学校高学年の時突然苗字が変わった子がいて目も当てられなかった

    9 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:28:11.52 ID:q5R7YTiy0
    不幸かはわからんけど何かと面倒臭いとは思う

    11 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:28:20.22 ID:txRn1ixS0
    子供も別姓にしろっと事やで
    こいつ理解しとらんのちゃうか？

    12 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:28:26.48 ID:9eWrvEg+0
    このスレは伸びる！

    13 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:29:04.63 ID:Lvr4CHYD0
    めんどくセーやつだな

    ほっとけよ

    14 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:29:06.41 ID:c+yrtP7A0
    どんな屁理屈ならべても、どちらかの親に選ばれなかったという事実は避けられない。

    17 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:29:39.21 ID:06PTwuMl0
    こういうタイプは9割以上別姓が当たり前の世界になったら同姓になる方を選ぶんだろうな

    18 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:30:02.49 ID:e/EZZrkI0
    こどもはどっちか選ばなきゃいけないんだから自分の父か母と角が立つよな可哀そうに

    19 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:30:05.35 ID:og1ja0j/0
    幸せかどうかなんて他人に聞くなや

    20 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:30:18.94 ID:XqfHTd7u0
    事実婚じゃなくてただの同棲

    21 警備員[Lv.9][新] ：2025/09/02(火) 20:30:29.94 ID:IfE9Zu9o0
    子供できる前に捨てられるだろ

    24 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:31:16.08 ID:fn9zPuzM0
    こいつ何と戦ってるんだろ

    25 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:31:17.88 ID:/l9PJKsk0
    夫婦別姓の法整備したいから必＊んだろう

    27 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:31:42.67 ID:moCecZ0u0
    普通に不幸ですねとしか
    単純に親のエゴ

    28 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:31:46.55 ID:WtBh40c40
    そう名字なんて同じでも違っても幸せだから別に法律変える必要ないんですよ

    29 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:32:30.58 ID:f8tLs/ud0
    親が唱える理由と世間の見る目は異なる
    そこを子供にも納得させられるなら
    いんじゃね？
    しかし、なんでも世間のせいにすんなよ

    30 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:32:34.01 ID:MZ57mz3M0
    自分の主義主張を生まれてくるかどうか分からん存在に与える生き方

    31 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:32:36.91 ID:SBSVi62g0
    イジメや差別にあいやすいと思います

    32 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:33:26.78 ID:icyVq4SQ0
    子供の事なにも考えてないんだな自分勝手すぎて

    33 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:33:31.14 ID:TgO6QWel0
    親と苗字違うならもう苗字がいらないじゃん
    生まれたときから属性が違う

    34 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:33:34.32 ID:NMkJ7qpm0
    はい、不幸です

    35 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:33:39.18 ID:rcigGL+R0
    法律上面倒なことが多いのでは？

    36 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:33:49.02 ID:YBYayjLw0
    シンプルにどっちの姓にするの？

    37 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:33:48.95 ID:5H3o+3oq0
    そのうち苗字が同じ方が不幸という世の中になる
    多様性に対応できてない両親の元で育てられてるって事は愛情がないって事だから

    54 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:36:05.66 ID:YBYayjLw0
    >>37
    片親が幸せな時代は全然来ないけと？

    55 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:36:08.31 ID:f9PbCB110
    >>37
    多様性ならそれも認めないとね

    38 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:34:04.53 ID:lAhh03y10
    夏休み中に離婚して苗字変わったんだけど美術の先生が
    あれ？池島？お前高橋じゃなかった？って言われて泣いちゃった

    39 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:34:10.42 ID:jmEnJ2//0
    我が子供に選ばれなかった親の苗字を抱えて生きていく人生が幸福か不幸かは人による

    41 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:34:22.92 ID:+CHtHUbC0
    めんどくさいやつだな

    42 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:34:23.91 ID:5HZHdSHX0
    子供がどう思うかよりも親が自分の名字と子供の名字を一緒にしようとして揉めそう
    事前に決めてたとしても実際に生まれてみたら気が変わったり

    43 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:34:27.06 ID:/A5tNNOc0
    文化や風習を壊すばかりじゃなくたまには人の役に立つ何かを築いてくれよ

    44 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:34:48.32 ID:NLF8pL1U0
    あの子何で両親の名前違うの？
    訳あり？

    ってヒソヒソ言われるだけだ
    大したことない

    45 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:34:52.02 ID:moCecZ0u0
    子供の幸せより自分の価値感を優先させた結果が夫婦別姓論者

    48 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:35:25.24 ID:+7gz4rXT0
    だから武田が言ってるだろ
    その子供がまた結婚して違う名前になり爺さんと子供と孫が全然違う苗字になって一族として成り立たなくなると
    内縁で行くんだろ　好きにしたらええがな　アンタらは

    49 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:35:28.28 ID:GYQs+U4b0
    めんどくせー

    52 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:35:51.41 ID:5DucCKml0
    不幸だと思うよ

    53 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:35:53.40 ID:2HRMYbzr0
    選択的夫婦別姓は強制的親子別姓である

    57 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:36:41.33 ID:X5WTabGX0
    自分でえらんだんだろw

    58 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:37:09.13 ID:9pKWY/4X0
    ひろゆきにすら＊にされてたな
    事実婚とか言う割にパートナーシップとか使える制度何も使ってない

    59 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:37:10.15 ID:iY/b3t0s0
    潮目が変わったり周りから梯子外された時の落胆が見える

    61 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:37:52.20 ID:N9r+OHD10
    面倒くせぇ活動家は無人島で活動家アイランドでも作って活動家集めて住んでお互い潰しあえば世界平和


    （出典 cdn.amz.appget.com）

    62 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:37:56.58 ID:gi3MNThu0
    そもそもたかまつ姓が…

    63 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:38:22.03 ID:gaALLivP0
    論点のすり替え。

    不幸とか、いじめとか、そんなことは誰も話してない。

    79 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:41:45.88 ID:4Y3lUpZL0
    >>63
    積極的な強制的夫婦同姓派は「子供のために強制的夫婦同姓」って言ってる人が大半では？

    64 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:38:39.02 ID:B+vPpAup0
    事情を知ってる大人はともかく、子供はストレートに言うから子供同士で色々起きるんじゃね

    65 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:39:27.21 ID:xs5xd+Yc0
    早く選択的夫婦別姓導入しろや
    反対派は「選択的」なのを知らないのか？

    72 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:41:06.32 ID:X5WTabGX0
    >>65
    知ってて反対なんだよ

    66 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:39:27.91 ID:FLbR7XB30
    そりゃ不幸だ
    離婚されるのと同様、なにもつながりがない
    そんな想像力すらないのは子供を親の都合で
    便利に扱える所有物としか思ってないってこと

    70 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:40:41.12 ID:P1tJtfVs0
    >>66
    だから「選択的」だろ
    お前はそう思うなら同姓にすれば良い

    90 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:43:20.10 ID:FLbR7XB30
    >>70
    「選択的」を導入しろという連中は子供虐待することに気づいてない
    自分の都合だけ

    67 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:39:49.31 ID:lWS/4cWW0
    名前というものを軽く考えすぎ。特に子供はな
    自分がいいからと言って子供も賛成とは限らないし

    68 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:39:51.49 ID:EtYkwulU0
    グダグダうるせえやつの子供は不幸だな

    69 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:40:03.98 ID:3demIBQb0
    子どもはよく見てるからななんで苗字違うの嫌いだからなの何ちゃんのところはみんな同じだよとか普通に言ってくるよ

    71 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:40:58.07 ID:Jyb2gSv60
    子どもは自分がどちらの姓を名乗るのか悩むよね？

    75 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:41:17.46 ID:A4HFBTWw0
    そんなこと言い出したら全てそう

    76 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:41:36.93 ID:c4Xl/Koc0
    高松か鷹松なんだろうが、そりゃ変えたくないわな
    佐藤とか田中だったら変えてもいいけど

    77 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:41:38.62 ID:FZXGh7HL0
    うるせえ　父親母親揃ってない人もいるんだから　つまんねえこといってんじゃあねえ

    78 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:41:40.65 ID:LF+qRfHK0
    しっかりと伝えてあげるって簡単に言うけどさぁ
    じゃあそれで子供が納得しなかったらどうするの？納得しないことを許さないだけでしょ

    91 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:43:28.70 ID:moCecZ0u0
    >>78
    生まれてくる子供は納得できないという選択肢自体を選べないからな

    98 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:44:51.17 ID:4Y3lUpZL0
    >>78>>91
    その子が自身の両親が同姓を強制されたことを納得しなかったらどうするの？

    81 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:42:22.47 ID:uXz4B8xg0
    はいっ！不幸ですっ！

    84 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:42:33.84 ID:THUYz4DI0
    ＞姓が異なるからといってその子に向けられた愛に差があるわけではないということをしっかりと伝えて

    差はあるだろ
    我のために犠牲を強いるんだから

    85 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:42:40.99 ID:12r6XF5t0
    知りねーよ自分で考えろよ

    86 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:42:45.08 ID:3sXnud1z0
    だからお前は事実婚じゃなくてただの同居、同棲だっての

    事実婚ってのは同居の期間などを鑑みて認定されるものであって
    本人が勝手に言うことじゃねえw

    指摘されても言い続ければそう報道されるから言い続けるんだろうなあ
    そして政治に結びつけて金稼ぎ
    こういう姑息なやつには辟易するわ

    88 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:42:59.27 ID:EBrN4R1j0
    物心ついたらいろいろ想像して複雑だと思うが

    89 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:43:16.88 ID:zNJunoSW0
    自分が自分がで、適当にたかまつ〇〇と名付けて

    機嫌損ねた程度で勝手に別れて養育費がどうとか男に抜かしはじめたりしない？

    92 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:43:31.93 ID:WwYjUdLg0
    当事者ですら姓を統一できない、折り合いを付けられない人たちが、子どもの姓を円満に決められるわけなくね？

    93 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:43:47.93 ID:sFot6cY90
    父親と姓が違うのことでどんな影響があるかはその子次第だろ。

    99 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:44:56.54 ID:moCecZ0u0
    >>93
    親のエゴで子供に余計な負荷をかけるようなことをするなと

    94 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:43:53.46 ID:wdB3G/4i0
    事実婚て何
    未婚の母だろ

    95 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:44:14.75 ID:VR3AM0/N0
    幸せではないだろ
    普通に学校でいじめられるんじゃねえの？
    いじめって避けたくても遭遇するんだから親からネタ提供するとかありえないんだわ
    キラキラネームもそうだろ
    親の知能疑われるわけだし

    96 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:44:34.59 ID:kZ5gJ3380
    夫婦別姓望む人ってお互いに子供の姓も自分の方にすることを望んでいそう

    97 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:44:49.33 ID:3sXnud1z0
    あとこいつ「3組に1組が離婚」なんてとっくの昔にバレてる嘘をさらっと言ってんな
    「国の借金一人当たり…」くらいの世迷い言だぞ

    これも分かっててわざとじゃねえか？
    ＊ばいいのに

    100 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/02(火) 20:44:56.54 ID:5VQ/qB770
    いや、あんたが両親の姓に執着してるのはなんなんだよｗ





    （出典 static.chunichi.co.jp）



    1 Anonymous ★ ：2025/09/01(月) 21:38:39.80 ID:XgGjdEbc9
    　双子を妊娠中のタレント・中川翔子（40）が1日、自身のXを更新。命名への思いを記した。

    【写真】産後の体重に不安を吐露…中川翔子の投稿

    　中川は「一生刻まれるもの、初めてのプレゼント自分が裁判所までいき、しようこから翔子に改名したから双子にはちゃんと納得いく名前つけたいけど全然決まらないよ！みんなよく名前決められるなぁ、、」とつづっていた。

    　中川は2023年4月28日に同世代の一般男性と結婚することを発表。25年8月には、双子の男児を妊娠していることを報告していた。

    https://news.yahoo.co.jp/articles/847c942cd6836bf06e993967fd9dacfabeb262f1




    2 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:39:10.99 ID:gCEnVRrp0
    翔一　翔二

    3 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:39:21.88 ID:7AXS0V1G0
    京介　寅泰

    4 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:39:25.50 ID:IhL34Thy0
    達也と和也だろ常識的に

    18 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:41:09.83 ID:0zmUzNA/0
    >>4
    たくやとかずやだろ

    5 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:39:29.08 ID:8U+MExL/0
    嘘
    松

    6 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:39:33.05 ID:3dYyoL4v0
    どうせキラキラなんだろw

    9 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:39:59.92 ID:Hiom0JB00
    阿行＆吽行

    10 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:40:04.10 ID:tRStryJc0
    ヤン坊マー坊


    （出典 www.yanmar.com）

    11 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:40:09.22 ID:WX6W1N190
    月と書いてライト

    12 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:40:11.73 ID:XiXAl3uz0
    ソドムとゴモラにしとけ

    13 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:40:33.42 ID:XccC2r5j0
    ぐりとぐら


    （出典 kodomoe.net）

    14 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:40:38.33 ID:1HD60LeC0
    知らんがな

    15 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:40:38.53 ID:YpElTRE+0
    達也　和也

    17 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:40:50.53 ID:Y8BTv1h80
    権兵衛だな

    19 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:41:11.63 ID:/tX1iOdQ0
    ライガとフウガ

    20 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:41:25.06 ID:FzvZTdSf0
    旦那と相談しろよ

    21 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:41:26.10 ID:bOrTZn2V0
    大川　小川

    22 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:41:26.53 ID:NdhNQMSy0
    アトラスとパズズにしとけ(´・ω・｀)

    44 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:43:00.91 ID:tl7bqoJy0
    >>22
    ベリアルは？

    23 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:41:29.39 ID:16G5TsaR0
    夢と希
    みたいなんでいいやろ

    24 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:41:37.52 ID:XpHrsQAh0
    ＊とマン毛

    25 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:41:46.29 ID:mC86wJRK0
    サンダ ガイラ

    26 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:41:46.59 ID:X2deybGk0
    勝と彦

    27 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:41:50.53 ID:+IKYwhVL0
    マリオとルイージでええやん

    28 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:41:52.94 ID:bX35uEdu0
    Switchを適当に書き殴って「すいつち」になっちゃうんですね
    フラグ立ちましたね

    29 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:42:04.73 ID:4j54NKqU0
    ちん ちん
    まん まん

    30 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:42:11.71 ID:UMl1KTJk0
    茂雄と翔平

    31 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:42:14.97 ID:WYzImf2S0
    モカとココア

    32 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:42:15.32 ID:UJMDElBJ0
    パク
    リー

    33 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:42:20.87 ID:YpElTRE+0
    きん　ぎん

    34 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:42:21.47 ID:q77XIpb30
    人志と雅功でどうよ

    35 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:42:25.59 ID:SebAoS6P0
    一貯
    果三

    36 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:42:25.92 ID:gwl5EtPL0
    三郎と五郎

    37 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:42:27.62 ID:l6Gl8dwS0
    女ならエアリスとティファ
    男ならセフィロスとベジータ


    （出典 automaton-media.com）

    38 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:42:31.74 ID:9w1DMm5o0
    女キャラのセリフ、まるで昭和のおじさんが考えたみたいな違和感を感じるんだが(´・ω・`)

    39 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:42:35.05 ID:4yX+lb/70
    それウチの双子やー！

    46 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:43:02.07 ID:dipm8wwd0
    >>39
    わろた

    40 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:42:36.74 ID:jRTc0d4W0
    なぎさ かえで

    41 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:42:39.50 ID:dipm8wwd0
    俺だったら海王(ロジャー)と自由(ルフィ)ってつけたい

    42 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:42:54.68 ID:yCJzyfV+0
    ウソつきとホラ吹き

    43 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:42:55.43 ID:sXFBvI6j0
    二卵性なのだよね？
    じゃあ達也和也はないな

    45 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:43:01.73 ID:qEfh3Wll0
    ひかりとこだま

    94 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:48:13.41 ID:htdJshGF0
    >>45
    漫才師w

    47 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:43:20.02 ID:3sTq2/Fu0
    猫八　子猫

    48 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:43:20.08 ID:gwl5EtPL0
    承太郎とジョースター

    49 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:43:41.27 ID:9WSG81O70
    ビアンカとフローラにしそうだな

    50 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:43:45.48 ID:u5mAinOk0
    きんとぎんでええやろ

    51 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:43:57.40 ID:ufCKjm1r0
    悟天　トランクス

    52 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:44:01.10 ID:YpElTRE+0
    無一郎
    有一郎

    53 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:44:11.64 ID:1tNzgNMt0
    そりゃルビィとアクアマリンだろう

    88 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:47:35.62 ID:BxF3DWu10
    >>53
    皮肉が効いててまことによろしい

    54 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:44:22.84 ID:gWxmb3hd0
    嘘
    八百
    って思ったけど子どもに罪はねーな

    55 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:44:28.15 ID:YpElTRE+0
    真希
    真依

    56 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:44:35.93 ID:iPxI6XYy0
    箕輪と厚介

    57 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:44:51.91 ID:jCk69HJG0
    中川幸空(こあ)ちゃん
    中川青空(せいあ)ちゃん

    58 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:44:53.29 ID:sXlNS0+z0
    猫介　猫彦

    59 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:44:53.54 ID:zIcZKI110
    レックス　タバサ

    60 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:44:58.28 ID:IRR7Pbx00
    キマラとナイヨ

    61 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:45:00.46 ID:+katrZj60
    承
    認

    63 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:45:17.52 ID:ICJ8mj6I0
    アニメから取れよ

    64 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:45:18.80 ID:EumfSc7a0
    トンヌラとゲレゲレ

    65 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:45:27.07 ID:hrVJIAak0
    ギギとガガ

    66 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:45:43.34 ID:6U1KOBnm0
    たぶんウソ
    もう決めてる

    67 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:46:02.29 ID:8jA1ZIzM0
    しょうにん
    よっきゅう

    68 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:46:03.83 ID:Q/rd5+cq0
    ウチとノコ

    69 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:46:05.93 ID:jCk69HJG0
    中川A子(えいこ)ちゃん
    中川X子(えっくすこ)ちゃん

    70 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:46:07.09 ID:dUNAwPXL0
    弧凛
    琥燐

    71 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:46:07.63 ID:OY8s+WVW0
    ウザい
    ひたすらウザい

    72 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:46:19.38 ID:XccC2r5j0
    ジョナサン
    ジョセフ

    73 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:46:28.62 ID:pTsn+hN60
    子供を構ってちゃんの道具に使うなよ

    74 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:46:35.85 ID:gKz6Xm4R0
    毎日こいつのスレ立つんだな
    何なのこの影響力

    75 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:46:49.59 ID:GEhS2Hkl0
    承認くん
    欲求くん

    77 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:47:00.60 ID:P1dKiQVr0
    ぬこ
    わんこ

    78 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:47:09.85 ID:57yrit0x0
    確信してる

    しょこたんなら

    お前らもチビるレベルの

    キラキラネームを双子に与えると

    79 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:47:11.87 ID:Uy8aUI1D0
    Swich2から取ったらどうや？
    スイちゃんとイチちゃん

    80 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:47:14.39 ID:ze8OgQhq0
    おすぎとピーコ一択だろ


    （出典 www.news-postseven.com）

    81 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:47:16.30 ID:UhiWsyeG0
    無事産まれてから記事にしてくれ･･･

    82 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:47:20.87 ID:vFaUXIQA0
    クーパー　アニー

    83 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:47:25.00 ID:wIXbBgyg0
    燕と三条

    84 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:47:27.02 ID:nzoIMk/i0
    ライト　レフト

    86 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:47:31.18 ID:28Jhlmax0
    ハンマ カンマ

    87 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:47:32.64 ID:vQb1xioR0
    炸(サク)と裂(レツ)

    89 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:47:37.96 ID:cS1SyQhd0
    そんなもん旦那と話し合えよ
    存在するのなら

    90 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:47:45.16 ID:agjPYFGP0
    ネッ接続できなくなったら一週間もたないかもな
    ミーンミーン

    92 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:47:47.61 ID:gwl5EtPL0
    ニナとカテジナ

    93 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:48:12.62 ID:rROmza5X0
    募集してノミネート決めて投票させたらいいやん

    95 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:48:15.84 ID:bUZFyjwk0
    虚構と欺瞞

    96 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:48:20.45 ID:11CL2nC60
    知らんがな

    97 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:48:24.56 ID:xEwSv8TQ0
    金と銀！

    99 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:48:27.19 ID:R9n7KqSt0
    英哲と建秀
    朝鮮人みたいでかっこいいだろ

    100 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/01(月) 21:48:29.82 ID:uH3UZvzL0
    中居と中丸



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