| 木造天守にエレベーターは本当に必要なのか…家康築城以来の大問題｢名古屋城復元｣に決定的に欠けている視点 - PRESIDENT Online（プレジデントオンライン） 木造天守にエレベーターは本当に必要なのか…家康築城以来の大問題｢名古屋城復元｣に決定的に欠けている視点 PRESIDENT Online（プレジデントオンライン） （出典：PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）） |
（出典 www.nagoya-info.jp）
1 煮卵 ★ ：2025/08/23(土) 12:04:48.59 ID:5HwuHKoC9
名古屋城天守の木造復元をめぐる議論が続いている。
歴史評論家の香原斗志さんは「バリアフリーは時代の要請であるし、障害者差別もあってはならない。一方で、名古屋城を『復元』するという意味を今一度考えるべきだ」という――。
■名古屋城の復元天守工事がストップしている理由
2024年、名古屋城の入場者数は223万4976人で、世界デザイン博が開かれた平成元年(1989)の次に多い数字を記録した。だが、現在、名古屋城では天守に入ることができない。
観光の目玉は平成21年(2009)から復元工事が行われ、平成30年(2018)から公開されている本丸御殿で、昭和34年(1959)に鉄筋コンクリート造で外観復元された天守は、老朽化による耐震性不足などを理由に、平成30年(2018)5月から閉館されている。
もっとも、予定通りに進めば、河村たかし前名古屋市長が打ち上げた、木造による史実に忠実な復元が、令和4年(2022)には終了しているはずだったが、事業の進捗状況ははかばかしくない。
停滞した原因には、文化財としての保全が求められる石垣をどうあつかうか、という問題も絡んでいたが、最大の障害はバリアフリー対策をめぐる問題だった。
とくに2023年6月、市が主催した「名古屋城のバリアフリーに対する市民討論会」を機に、事業はさらに遅れることになった。車いすの男性がエレベーターを設置すべきだと主張したのに対し、とある参加者から問題となった発言が飛び出した。
「(車いすの人は)平等とわがままを一緒にするな。どこまで図々しいの、という話。がまんせいよ、という話なんですよ」。
これを受けて市は、整備基本計画を文化庁に提出するのを延期し、「差別発言」の問題に最優先で取り組むことになった。
以後、復元事業はストップしてしまっていたが、ようやくここにきて少し動きが見えてきた。
■「復元」の意味を理解しているのか
8月8日、有識者や障害者福祉団体関係者らでつくる名古屋市障害者施策推進協議会の場で、名古屋城天守のバリアフリーをめぐる意見が出された。
すでに今年5月の時点で名古屋市は、差別発言を前提に事業を検証し、今後の方針を示す「総括」をまとめていた。そこでは、障害者団体と対話する姿勢や人権問題への配慮に欠けていた、という認識が示されていた。
この「総括」が前提だったからだろう、前述の協議会では、障害当事者が事業計画段階から参画することや、天守最上階までアクセスできるエレベーターの設置を求める意見などが出された。広沢一郎市長もここに出席して謝罪している。
河村前市長は小型昇降機の設置を打ち出しつつ、付けるのは2階までとしていたが、協議会では「そのことが障害者差別を助長した」という意見も出された。
障害者が5階まで上れない再建は許されない、という空気は色濃い。
実際、広沢市長も市議会で「できるかぎり上層階まで設置することにチャレンジする」と発言している。
いずれにせよ、こうして復元事業は再開しようとしている。現在、市は障害者団体のほか、高齢者団体などにも説明を重ねつつ、5階までの昇降機設置が構造的に可能かどうかを検証し、木造天守の史実性とバリアフリーの両立を考慮したうえで最終決定する、としている。
だが、このバリアフリー議論において、「復元とはなにか」という一番肝心な話が置き去りになっていると感じるのは、私だけだろうか。
■史上最大規模でもっとも豪華だった天守
「復元」の意味を広辞苑で引くと「もと通りにすること」とある。字義のとおり、名古屋城天守を木造復元する意味は、まさに「もと通りにする」ことにある。
わざわざ「もと通りにする」のは、そうするだけの価値があるからである。
考えておきたいのは、昭和20年(1945)5月14日、B29爆撃機が落とした焼夷弾によって焼失した名古屋城天守は、数ある天守建築のなかでも特別に価値が高かった、ということだ。最初にその歴史的な意味を説明してみたい。
名古屋城は当時の国家事業として築かれた。徳川家康が九男義直の居城として築城を命じ、慶長15年(1610)に工事がはじまり、同17年(1612)に完成したのだが、工事は西国の大大名20家に請け負わされ、延べ20万人の人夫が動員された。
当時、大坂にはまだ豊臣秀頼が健在で、豊臣家を牽制する意味もあり、名古屋築城にはなおさら力が入った。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/571fa0385aad6ce28cbf11402a0359f952badb74
[PRESIDENT online]
8/23(土) 8:16
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1755912705/
歴史評論家の香原斗志さんは「バリアフリーは時代の要請であるし、障害者差別もあってはならない。一方で、名古屋城を『復元』するという意味を今一度考えるべきだ」という――。
■名古屋城の復元天守工事がストップしている理由
2024年、名古屋城の入場者数は223万4976人で、世界デザイン博が開かれた平成元年(1989)の次に多い数字を記録した。だが、現在、名古屋城では天守に入ることができない。
観光の目玉は平成21年(2009)から復元工事が行われ、平成30年(2018)から公開されている本丸御殿で、昭和34年(1959)に鉄筋コンクリート造で外観復元された天守は、老朽化による耐震性不足などを理由に、平成30年(2018)5月から閉館されている。
もっとも、予定通りに進めば、河村たかし前名古屋市長が打ち上げた、木造による史実に忠実な復元が、令和4年(2022)には終了しているはずだったが、事業の進捗状況ははかばかしくない。
停滞した原因には、文化財としての保全が求められる石垣をどうあつかうか、という問題も絡んでいたが、最大の障害はバリアフリー対策をめぐる問題だった。
とくに2023年6月、市が主催した「名古屋城のバリアフリーに対する市民討論会」を機に、事業はさらに遅れることになった。車いすの男性がエレベーターを設置すべきだと主張したのに対し、とある参加者から問題となった発言が飛び出した。
「(車いすの人は)平等とわがままを一緒にするな。どこまで図々しいの、という話。がまんせいよ、という話なんですよ」。
これを受けて市は、整備基本計画を文化庁に提出するのを延期し、「差別発言」の問題に最優先で取り組むことになった。
以後、復元事業はストップしてしまっていたが、ようやくここにきて少し動きが見えてきた。
■「復元」の意味を理解しているのか
8月8日、有識者や障害者福祉団体関係者らでつくる名古屋市障害者施策推進協議会の場で、名古屋城天守のバリアフリーをめぐる意見が出された。
すでに今年5月の時点で名古屋市は、差別発言を前提に事業を検証し、今後の方針を示す「総括」をまとめていた。そこでは、障害者団体と対話する姿勢や人権問題への配慮に欠けていた、という認識が示されていた。
この「総括」が前提だったからだろう、前述の協議会では、障害当事者が事業計画段階から参画することや、天守最上階までアクセスできるエレベーターの設置を求める意見などが出された。広沢一郎市長もここに出席して謝罪している。
河村前市長は小型昇降機の設置を打ち出しつつ、付けるのは2階までとしていたが、協議会では「そのことが障害者差別を助長した」という意見も出された。
障害者が5階まで上れない再建は許されない、という空気は色濃い。
実際、広沢市長も市議会で「できるかぎり上層階まで設置することにチャレンジする」と発言している。
いずれにせよ、こうして復元事業は再開しようとしている。現在、市は障害者団体のほか、高齢者団体などにも説明を重ねつつ、5階までの昇降機設置が構造的に可能かどうかを検証し、木造天守の史実性とバリアフリーの両立を考慮したうえで最終決定する、としている。
だが、このバリアフリー議論において、「復元とはなにか」という一番肝心な話が置き去りになっていると感じるのは、私だけだろうか。
■史上最大規模でもっとも豪華だった天守
「復元」の意味を広辞苑で引くと「もと通りにすること」とある。字義のとおり、名古屋城天守を木造復元する意味は、まさに「もと通りにする」ことにある。
わざわざ「もと通りにする」のは、そうするだけの価値があるからである。
考えておきたいのは、昭和20年(1945)5月14日、B29爆撃機が落とした焼夷弾によって焼失した名古屋城天守は、数ある天守建築のなかでも特別に価値が高かった、ということだ。最初にその歴史的な意味を説明してみたい。
名古屋城は当時の国家事業として築かれた。徳川家康が九男義直の居城として築城を命じ、慶長15年(1610)に工事がはじまり、同17年(1612)に完成したのだが、工事は西国の大大名20家に請け負わされ、延べ20万人の人夫が動員された。
当時、大坂にはまだ豊臣秀頼が健在で、豊臣家を牽制する意味もあり、名古屋築城にはなおさら力が入った。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/571fa0385aad6ce28cbf11402a0359f952badb74
[PRESIDENT online]
8/23(土) 8:16
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1755912705/
14 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:07:13.87 ID:BfZlGegH0
>>1
/＼＿＿_／＼
／ ⌒ ⌒ ::: ＼
l （●）, 、（●）、 l ／￣￣￣￣￣
l ,,ノ(、_, )ヽ、,, l ＜ 朝鮮人とパヨカス界隈がエレベーターエレベーター言ってる時点でお察し
l ト‐＝‐ｧ' .::::l ＼＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
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l ,,ノ(、_, )ヽ、,, l ＜ 朝鮮人とパヨカス界隈がエレベーターエレベーター言ってる時点でお察し
l ト‐＝‐ｧ' .::::l ＼＿＿＿＿＿
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21 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:07:54.90 ID:Pn8UQGw90
>>1
階段がある。それだけで充分だ
エレベータの有無を考える重要な要点は扱いの違いだ
不当な扱いの違いは障害を理由とする差別の解消の推進に関する法律が禁止する所である
誰もが階段を登る設計は障害を理由とする差別にあたらない
__参考__
第七条 行政機関等は、その事務又は事業を行うに当たり、障害を理由として障害者でない者と不当な差別的取扱いをすることにより、障害者の権利利益を侵害してはならない。
第八条 事業者は、その事業を行うに当たり、障害を理由として障害者でない者と不当な差別的取扱いをすることにより、障害者の権利利益を侵害してはならない。
階段がある。それだけで充分だ
エレベータの有無を考える重要な要点は扱いの違いだ
不当な扱いの違いは障害を理由とする差別の解消の推進に関する法律が禁止する所である
誰もが階段を登る設計は障害を理由とする差別にあたらない
__参考__
第七条 行政機関等は、その事務又は事業を行うに当たり、障害を理由として障害者でない者と不当な差別的取扱いをすることにより、障害者の権利利益を侵害してはならない。
第八条 事業者は、その事業を行うに当たり、障害を理由として障害者でない者と不当な差別的取扱いをすることにより、障害者の権利利益を侵害してはならない。
25 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:08:18.76 ID:iTPiqI840
>>1
天窓も必要だろ
UBIさんが侵入できない！
天窓も必要だろ
UBIさんが侵入できない！
87 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:13:38.19 ID:Y8J/d8QP0
>>1
どうせインバウンド客を呼び込んで儲けることしか考えてないんだろうし、
外人が何となく日本っぽさを感じるもので充分で、日本伝統の形かどうかなんて関係なくね？
どうせインバウンド客を呼び込んで儲けることしか考えてないんだろうし、
外人が何となく日本っぽさを感じるもので充分で、日本伝統の形かどうかなんて関係なくね？
2 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:05:19.68 ID:2N9OlW7o0
いやそもそも名古屋城がいらん
3 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:05:42.28 ID:DPVGS9jk0
前スレみてて思ったが、エレベーター設置しろ騒いでんのはれいわ支持者かｗ
80 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:12:56.35 ID:jnRf31dk0
>>3
あと社民支持
あと社民支持
5 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:05:48.85
要らない
興味もない跛が揚げ足取ってるだけ
興味もない跛が揚げ足取ってるだけ
23 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:08:10.96 ID:q4Vd2jZ70
>>5
本当にこれ
本当にこれ
6 警備員[Lv.21] ：2025/08/23(土) 12:05:53.11 ID:aF5If8g60
もう完成して、営業してるはずだったのに
8 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:06:08.00 ID:3ujWh6oK0
本物に近いものを作るかラブホテルみたいなものを作るか
9 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:06:16.42 ID:v3hg5c460
復元を目指してるならバリアフリーなんかいらん
たとえ健常者が不便になったって構わんよ
たとえ健常者が不便になったって構わんよ
10 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:06:21.18 ID:twM5Tud00
水洗トイレもエアコンも無しな
20 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:07:53.94 ID:nCshgXlf0
>>10
電気設備、コンセント、手摺もね
電気設備、コンセント、手摺もね
32 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:09:06.65 ID:JWvr6ZVa0
>>10
エアコンは設置するが
人間用のトイレは天守には作らない予定
エアコンは設置するが
人間用のトイレは天守には作らない予定
50 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:10:07.58 ID:m2DadhyJ0
>>32
当時のトイレも再現しない気なの？
それで再現とか言ったらクソ笑うけど
当時のトイレも再現しない気なの？
それで再現とか言ったらクソ笑うけど
72 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:12:10.09 ID:x6u1XXZO0
>>10
あちゃーやっぱエアコンもつけちゃうんだ
だったら当時と全く同じ状態忠実に再現じゃないわね(´・ω・`)
あちゃーやっぱエアコンもつけちゃうんだ
だったら当時と全く同じ状態忠実に再現じゃないわね(´・ω・`)
11 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:06:38.54 ID:6+aA8qhT0
コンクリで何か問題あるのか？
誰でも長く利用できる方がいいだろ
誰でも長く利用できる方がいいだろ
12 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:06:46.12 ID:m2DadhyJ0
復元した天守閣を文化遺産とか言い出す＊な＊がいて笑う
文化遺産は石垣の方だろとｗ
今存在しないものを遺産とか＊すぎるだろｗ
文化遺産は石垣の方だろとｗ
今存在しないものを遺産とか＊すぎるだろｗ
13 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:07:06.39 ID:3B6+YcE20
背負子で運んでもらえばいいんじゃ
15 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:07:14.36 ID:JWvr6ZVa0
× 復元
〇 石垣使わずにコンクリート土台の上に、木材と鉄で作る 史実にない階段やてすりをつける
〇 石垣使わずにコンクリート土台の上に、木材と鉄で作る 史実にない階段やてすりをつける
16 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:07:25.18 ID:2cnt9d7Q0
文化財の復元という事だと、エレベーターは付けられないしバリアフリーの対象外だろ
17 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:07:28.72 ID:zkSEzPfM0
遊園地の迷路もバリアフリーにしろ！ｗｗｗ
18 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:07:33.28 ID:1rtt26Z90
コレ、実際は行政（名古屋市）と審査会のハラ一つで解決する。
19 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:07:33.98 ID:z83GfS6D0
富士山にもエスカレーター付けろって言わないの？
22 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:08:08.95 ID:zcO7tUtd0
じゃあうるせえから全員立ち入り禁止にすればいいんじゃないか
そしたら障害者のせいにできるよ
そしたら障害者のせいにできるよ
24 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:08:12.93 ID:JWvr6ZVa0
エレベーターだけじゃないんだよ
ここまで史実とは違うものを作る予定
設備計画（大天守・小天守共通）の概要
電源設備
受変電幹線設備
電灯設備 分電盤は目立たないように配置。要所にコンセントを設置
防災照明・誘導灯
電話・情報設備 情報用(LAN)を要所に設置
放送設備 要所にスピーカー設置 日本語、英語、中国語、韓国語対応とする
自動火災報知設備 消防法に基づき設置
監視カメラ設備 要所に監視カメラを設置
避雷設備
給排水衛生消火設備
衛生設備 トイレは天守には設置しない
消火設備 スプリンクラー設置、屋内消火栓設置
空調換気設備
来場者の体調不良対応で一時休憩室に設置
バリアフリー
本丸内苑～大天守地階１階にスロープを設置
敷居 段差解消プレート（ヒノキ集成材とゴムシート）
階段 手すりをつける
避難計画
対策１
３階と４階に階段を追加
５階に救助袋避難ハッチを設置
ここまで史実とは違うものを作る予定
設備計画（大天守・小天守共通）の概要
電源設備
受変電幹線設備
電灯設備 分電盤は目立たないように配置。要所にコンセントを設置
防災照明・誘導灯
電話・情報設備 情報用(LAN)を要所に設置
放送設備 要所にスピーカー設置 日本語、英語、中国語、韓国語対応とする
自動火災報知設備 消防法に基づき設置
監視カメラ設備 要所に監視カメラを設置
避雷設備
給排水衛生消火設備
衛生設備 トイレは天守には設置しない
消火設備 スプリンクラー設置、屋内消火栓設置
空調換気設備
来場者の体調不良対応で一時休憩室に設置
バリアフリー
本丸内苑～大天守地階１階にスロープを設置
敷居 段差解消プレート（ヒノキ集成材とゴムシート）
階段 手すりをつける
避難計画
対策１
３階と４階に階段を追加
５階に救助袋避難ハッチを設置
35 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:09:10.58 ID:zkSEzPfM0
>>24
たいした変更じゃなくて草
たいした変更じゃなくて草
45 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:09:49.91 ID:1rtt26Z90
>>24
文化財とてバリアフリー法は極力適応させるし
消防設備は適応させる必要あるからな
話の筋が違うんやわ
文化財とてバリアフリー法は極力適応させるし
消防設備は適応させる必要あるからな
話の筋が違うんやわ
52 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:10:39.53 ID:PzpRUBlJ0
>>24
エレベーターつけないとな
エレベーターつけないとな
59 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:11:21.29 ID:T/YlGgnl0
>>24
中国語韓国語対応が一番＊が騒がなきゃならんトコよ
中国語韓国語対応が一番＊が騒がなきゃならんトコよ
66 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:11:40.03 ID:BF7sQ2uH0
>>24
完全にパチモンだな
完全にパチモンだな
73 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:12:10.69 ID:hPSh4Rw+0
>>24
全然復元じゃねーな
全然復元じゃねーな
82 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:13:07.07 ID:x6u1XXZO0
>>24
本当に草生える(´・ω・`)
本当に草生える(´・ω・`)
26 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:08:21.09 ID:P+uNJDY70
市民県民の多数決
27 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:08:28.35 ID:xLGCJoBL0
完全復元しなくていいよ
本丸御殿で充分
本丸御殿で充分
28 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:08:29.38 ID:Z0PA5+SF0
縄で縛って滑車で引き上げてやれば満足するだろ
牛に縄を引かせればその時代の雰囲気出るよな
牛に縄を引かせればその時代の雰囲気出るよな
29 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:08:32.95 ID:RFQvijE30
登れればいいならクレーンで良くね？
30 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:08:35.61 ID:0gTigW/00
あるのとないの２個建てればいいよ
31 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:08:42.89 ID:j6AAVArk0
公共施設ならバリアフリーは必須で逃れられない
＃法律で決まっている
金閣寺方式でしか復元は不可能
＃人は入れない
観光目的なら
今の大阪城みたいに「似たような物？」でしか作れない
＃石垣の対荷重？な問題もあるからかなりの軽量化をする必要はあるが
＃法律で決まっている
金閣寺方式でしか復元は不可能
＃人は入れない
観光目的なら
今の大阪城みたいに「似たような物？」でしか作れない
＃石垣の対荷重？な問題もあるからかなりの軽量化をする必要はあるが
100 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:14:39.64 ID:Z0PA5+SF0
>>31
それってさアスレチックとかジップラインでも
バリアフリーって可能なの？
それってさアスレチックとかジップラインでも
バリアフリーって可能なの？
33 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:09:07.54 ID:iTPiqI840
遺物にバリアフリーはいらんだろｗｗｗ
34 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:09:10.49 ID:1d39f4Bi0
どうせなら変形してロボになれるようにしろよ
37 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:09:23.77 ID:tzjvzBcX0
忠実に木造で再現するなら行く価値有るが、エレベーター付きのコンクリなんちゃってなら熱海城で十分で行く価値無いし建てる意味も無い。
中国の観光地もこんなんばっかりで、文革でことごとく燃やした建物をなんちゃって再建した残念な感じなんで行く価値が無いんだよね。
中国の観光地もこんなんばっかりで、文革でことごとく燃やした建物をなんちゃって再建した残念な感じなんで行く価値が無いんだよね。
38 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:09:28.44 ID:coRT91E70
面倒くさいな
障害者団体と共産党で別の名古屋城作れよ
障害者団体と共産党で別の名古屋城作れよ
39 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:09:29.07 ID:iTPiqI840
富士の樹海もバリアフリーにしろ！
57 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:11:04.00 ID:m2DadhyJ0
>>39
極論バカいて困る
新しく樹海作るならバリアフリーつけたほうがいいけど
極論バカいて困る
新しく樹海作るならバリアフリーつけたほうがいいけど
64 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:11:31.62 ID:iTPiqI840
>>57
気が合うな！
気が合うな！
88 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:13:50.62 ID:m2DadhyJ0
>>64
よし同じ同志として名古屋城にエレベーターをつけよう！
よし同じ同志として名古屋城にエレベーターをつけよう！
40 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:09:36.55 ID:EtH9GjAq0
でたよ
41 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:09:38.22 ID:x6u1XXZO0
当時と全く同じ状態ならエレベーターなしでいいと思うよ
でも現代技術の粋を集めた耐震化、防水化されてて、スプリンクラーとかの防火設備、あと照明はろうそくとかにするの
あとトイレももちろんつけるとしたらかわやスタイルね、その中のティッシュもだめね
＊の人たちは差別大好きだから復元忠実にかこつけてエレベーターだけをやり玉に挙げてるけど
自分たちの利便性安全性に都合の良いものだけは認めるというダ＊タは絶対認めない(´・ω・`)
でも現代技術の粋を集めた耐震化、防水化されてて、スプリンクラーとかの防火設備、あと照明はろうそくとかにするの
あとトイレももちろんつけるとしたらかわやスタイルね、その中のティッシュもだめね
＊の人たちは差別大好きだから復元忠実にかこつけてエレベーターだけをやり玉に挙げてるけど
自分たちの利便性安全性に都合の良いものだけは認めるというダ＊タは絶対認めない(´・ω・`)
42 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:09:43.46 ID:SoL/TjOQ0
松本城にもエレベーターつけろとか言いそう
43 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:09:44.99 ID:KoiIyzPI0
100%の復元は無理なんだから、イレギュラーはいいだろ。
100%に極めて近くないと復元にはならないだろ。
木の材質も職人の工程も違う。
100%に極めて近くないと復元にはならないだろ。
木の材質も職人の工程も違う。
70 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:12:06.41 ID:1rtt26Z90
>>43
基本的に図面通りにしないと再現にならんという事なんやね。
当時はエレベーターを前提とした動線計画なんてしていないやろ。
殿様も階段で登ってたんやわ
基本的に図面通りにしないと再現にならんという事なんやね。
当時はエレベーターを前提とした動線計画なんてしていないやろ。
殿様も階段で登ってたんやわ
44 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:09:45.11 ID:pEOYoUKL0
付けたところでその障害者団体は来ないから付けなくていい
46 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:09:52.64 ID:hYTXNSHY0
完全な復元は不可能
やれるのは擬装復元だけ
やれるのは擬装復元だけ
47 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:09:53.37 ID:+zAGBGTp0
復元する意味がわからん
49 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:10:05.57 ID:niRAosn/0
城なんて封建制度の遺物
農民からカツアゲしたり人＊たりして作った特級呪物
農民からカツアゲしたり人＊たりして作った特級呪物
51 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:10:25.21 ID:/TDEgMVZ0
本文ちゃんと読めよ
結論は城は侵入しにくいのが本来のものだ
だからちゃんとした復元なら一部エリア以外客みんな入れるな、って話だぞ
今の復元案は客のために階段増設する案だからな
史実にない階段はつけていいのか
結論は城は侵入しにくいのが本来のものだ
だからちゃんとした復元なら一部エリア以外客みんな入れるな、って話だぞ
今の復元案は客のために階段増設する案だからな
史実にない階段はつけていいのか
76 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:12:22.83 ID:m2DadhyJ0
>>51
え？階段も後付で増やすの？
図面通りでなく？
ならもう再現もクソもないじゃん
これでエレベーターに発狂してる＊ってただの＊じゃん
え？階段も後付で増やすの？
図面通りでなく？
ならもう再現もクソもないじゃん
これでエレベーターに発狂してる＊ってただの＊じゃん
90 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:13:57.07 ID:1rtt26Z90
>>76
別に文化財でも許可出せば改変出来るからな。
再現度の話ではなく、法律の話なんやわ
別に文化財でも許可出せば改変出来るからな。
再現度の話ではなく、法律の話なんやわ
79 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:12:51.13 ID:T/YlGgnl0
>>51
いいんです！
いいんです！
97 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:14:30.69 ID:cFkneHPu0
>>51
ワロタ
復元じゃないじゃん
ワロタ
復元じゃないじゃん
53 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:10:41.77 ID:W3++ESeb0
エレベーターなんてつけたら日本屈指の残念天守閣になるじゃん
54 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:10:48.27 ID:iTPiqI840
なんちゃって慣行ならVRでやれｗｗｗ
56 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:10:49.83 ID:+l09WN6D0
日本3大都市の一角・福岡＞＞＞＞＞名古屋
歴史文化都市→福岡
文化不毛の地→味噌県
歴史文化都市→福岡
文化不毛の地→味噌県
58 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:11:14.28 ID:id+R3Prl0
徳川家康が作った由緒正しいエレベーターってことにすればいいよ
60 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:11:26.87 ID:Qoz1T/xY0
河村案件ぶん投げて逃亡したのかｗ
61 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:11:29.01 ID:ksHcPuNF0
「わがまま」って言葉さえ使わなければな
論理的でないからな、これのせいだけで遅れた
エレベーターなんて途中までで良い
論理的でないからな、これのせいだけで遅れた
エレベーターなんて途中までで良い
62 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:11:29.67 ID:Urt5+cuQ0
いるかボケ
63 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:11:31.57 ID:hYTXNSHY0
エアコンが効いた城www
77 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:12:27.40 ID:ENcgfTf80
>>63
冬は暖房なしな
冬は暖房なしな
65 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:11:39.88 ID:3gOiYvP80
双方が幸せになる解決方法を求む
69 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:11:55.63 ID:j6AAVArk0
>>65
金閣寺方式
金閣寺方式
67 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:11:41.28 ID:AWxGRk3a0
名古屋は観光地がレゴランドしかないから必＊んだろう
68 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:11:54.04 ID:Cnw49ZMV0
こんな要求が通るなら富士山にもエスカレーターつけろとか言いそう
71 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:12:07.98 ID:M2b1RvFb0
ボットントイレ？
74 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:12:10.71 ID:QofrYINs0
障害者優遇し過ぎた結果日本は滅び地図から消滅
75 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:12:21.79 ID:xAgQZGPh0
かなり昔の話だ、まだやってるとはね、これはこう考えればよい、今そこに時を同じくしている人の希望を採用しなさい。障害や高齢であっても満足したいと思う気持ちが見つかれば、それを実現できるようにすることが最適解だ。
78 警備員[Lv.1][新芽] ：2025/08/23(土) 12:12:48.51 ID:c2hc1aGy0
エレベーター付けても全ての障害者が登れるわけじゃない。車椅子は自分らだけ登れるようになれば満足ならそれはわがままって言っていいんじゃない？
96 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:14:24.17 ID:xAgQZGPh0
>>78
寝込んでる人まで運ぶことを想定するのは、災害避難の側面からもニーズはある。
寝込んでる人まで運ぶことを想定するのは、災害避難の側面からもニーズはある。
81 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:13:04.06 ID:13k8l7sZ0
昔のご老体は登城出来なくなったら隠居したものよ
83 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:13:24.47 ID:INYzPGX00
復元だけして一般公開自体無しにしろよ
そしたらエレベーターなんか不要になる
そしたらエレベーターなんか不要になる
84 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:13:30.08 ID:KoiIyzPI0
観光用模造建築物なんだからエレベーターがあってもいいよ。
名古屋城の前に河村のコピーロボットを作れw
パーマン
名古屋城の前に河村のコピーロボットを作れw
パーマン
85 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:13:31.17 ID:SoL/TjOQ0
エレベーター付けるなら、
もう鉄筋コンクリートでいいよ
歴史的価値なし
もう鉄筋コンクリートでいいよ
歴史的価値なし
98 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:14:32.13 ID:pNqzSl4I0
>>85
それ。エレベーターを付けるなら復元は諦めて鉄筋コンクリートでいいだろう
それ。エレベーターを付けるなら復元は諦めて鉄筋コンクリートでいいだろう
86 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:13:34.50 ID:pNqzSl4I0
ノイジーマイノリティ
89 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:13:54.13 ID:08unHwuB0
前スレで努力義務を否定してる人がいたけど間違いだよ
91 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:14:03.78 ID:ZIzpGSbh0
新しくてっぺんトコだけバリアフリーで作ってやれよ
92 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:14:11.26 ID:Ly7IkSQ80
障害者への印象がどんどん悪くなってゆく
94 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:14:14.81 ID:MQqSraxK0
ただの観光施設なんだから100年経っても大丈夫なコンクリで作れよｗ
95 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:14:16.87 ID:nThFpCMT0
くだらんことで揉めてんな
木造にしたって現存天守にはかなわないしそこまでこだわるなら電気も空調も全部なしにしたら
木造にしたって現存天守にはかなわないしそこまでこだわるなら電気も空調も全部なしにしたら
99 名無しどんぶらこ ：2025/08/23(土) 12:14:37.69 ID:npqs5Bhi0
そもそも復元自体が必要ない
