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1 やるっきゃ騎士φ ★ 投稿日：2012/01/18(水) 08:22:38.86 ID:???
１月17日（ブルームバーグ）：格付け会社フィッチ・レーティングスのマネジングディレクター、
エドワード・パーカー氏は17日、ギリシャは支払い不能に陥っており、
恐らく３月に期限を迎える国債を償還できないだろうとの見方を示した。
同氏はストックホルムでインタビューに応じ、ギリシャが３月20日に期限を迎える
145億ユーロ（約１兆4200億円）の国債を償還できる可能性は低いと語った。
債務減免で民間部門との合意をまとめようとする行為は、フィッチの基準でデフォルトに相当する
とも指摘した。
ギリシャのパパデモス首相は18日に、民間債権者の代表団との交渉を再開する予定。
少なくとも50％の減免をめぐる交渉は先週中断された。
ギリシャの歳出削減・財政引き締めをめぐる公的債権団との交渉は20日に開始され、追加支援の
是非を決定する。
パーカー氏は
「いわゆる民間部門関与（ＰＳＩ）は当社の規則では明らかにデフォルトだ。
従ってギリシャのデフォルトが実際に起こっても驚きはない。
どちらにせよ、デフォルトは比較的早い時期に起こると考えている」と語った。
フィッチは昨年７月にギリシャを投資適格から７段階下の「ＣＣＣ」に格下げ。
同時に、債券保有者に負担を負わせる欧州の救済案が実現すれば「制限的デフォルト」と見なす
と表明していた。
■強制的な債務交換の可能性も
2022年10月償還のギリシャ債の利回りは45ベーシスポイント（ｂｐ、１ｂｐ＝
0.01％）低下の33.6％。昨年12月21日には過去最高の36.14％に達していた。
交渉中の債務交換案は、民間投資家が保有するギリシャ債務2050億ユーロから
1000億ユーロを減免する内容。
国際通貨基金（ＩＭＦ）の見積もりによればギリシャの2011年債務残高は国内総生産（ＧＤＰ）の
162％だった。
パーカー氏は
「政府債務の対ＧＤＰ比が160％で上昇しつつある。これでは返済できない」として、
「第一案はＰＳＩ交渉を再開して自発的合意に至ることだ。それができなければ強制的な債務交換に
なるだろう」と話した。
民間債権団を代表する国際金融協会（ＩＩＦ）とギリシャ政府の間のアテネでの協議は
13日に中断された。
ギリシャはＩＭＦと欧州連合（ＥＵ）から先月受けた80億ユーロの融資と証券発行で
生き延びている。この日は13週物で16億ユーロを調達した。
パーカー氏はまた、欧州債務危機は「ずるずると長期化する」公算が大きいと述べ、
「ユーロ圏諸国の政府債務を連帯して保証するという意味で、何らかの財政同盟へと飛び込むだけの
政治的意思がない」と指摘した。
ソースは
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LXXWBY1A74E901.html
28 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/01/18(水) 08:52:38.70 ID:VDeVCRRy
>>1
ギリシャがデフォルトを回避する唯一の方法は、「宗教法人への課税」だろう。それしかない。
ギリシャ国家がまさに財政破綻してるのに、国内の巨大な宗教団体（ギリシャ正教）は無税の特権でひとりヌクヌクとしている。
99 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/01/18(水) 10:45:23.68 ID:lichxnZh
201 ： ◆feKhsqBk8mzA ：2012/01/18(水) 10:13:38.12 ID:9hwDI40/i
>>1
これっていつも思うけど、日本政府が10兆ぐらい投入すれは…
日本儲かる
ギリシャ助かる
投資家乗っかる
で解決じゃね？
↑どうなの？
101 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/01/18(水) 10:48:19.94 ID:Uvlx/aIP
>>99
ギリシャの不動産を担保にしてくれるなら集まるかもな。
288 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/01/19(木) 20:27:19.21 ID:3VH/oENL
>>1
> 交渉中の債務交換案は、民間投資家が保有するギリシャ債務2050億ユーロから
> 1000億ユーロを減免する内容。
1000億ユーロ･･･１兆円。。。
飛び捲くる民間投資家続出するんじゃないかコレ；
375 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/02/04(土) 16:00:33.77 ID:57sUxRgH
>>1
で、
メドなったのか？
2 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/01/18(水) 08:23:55.91 ID:RamFNpTD
欧州どうなってまうん？
3 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/01/18(水) 08:24:55.17 ID:H5qgdVTU
折込済みだから大丈夫
62 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/01/18(水) 09:41:47.20 ID:Uvlx/aIP
>>3
織り込み済みつっても現実になれば予想外の影響が出る可能性もあるんじゃないの。
つまり、大丈夫とは言い切れない。
4 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/01/18(水) 08:25:39.21 ID:3fh0XBGu
神々の夜逃げ
32 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/01/18(水) 09:00:42.56 ID:FVZJAH/n
>>4
5 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/01/18(水) 08:25:47.64 ID:C1pWGuKK
恐慌確定。
6 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/01/18(水) 08:26:07.44 ID:XGUlJ+ba
問題は欧州への波及だ
7 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/01/18(水) 08:26:48.22 ID:3cMYiVsT
ユーロ離脱してドラクマ安になれば観光と農業で栄えるだろ問題なしだ
11 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/01/18(水) 08:28:27.37 ID:xz5HYxox
>>7
ｗ
8 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/01/18(水) 08:26:58.69 ID:B8Nh5Nxa
ギリシャさんはまだ前座だろ
9 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/01/18(水) 08:27:47.10 ID:JP1ynNxA
もう誰にも止められないんじゃよ。
10 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/01/18(水) 08:27:47.73 ID:KMAff7te
もうみんな逃げてるだろうけど、まだの人は早くしてって合図だろ？
12 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/01/18(水) 08:31:22.35 ID:aCQ9Tf+g
離脱させればいいのに。
んでドラクマ？建ての債権と交換すりゃ危機は去るじゃん。
22 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/01/18(水) 08:46:51.92 ID:Fr45Jgu6
>>12
で、誰が買うんだ？ドラクマw
25 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/01/18(水) 08:48:32.14 ID:54biMJAm
>>22
ドラックマとか言ってれば女子高生あたりが買うんじゃね
13 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/01/18(水) 08:32:23.99 ID:KMAff7te
ギリシャ→ポルトガル→スペイン→イタリアの順かw
まあフランスも死亡フラグだが
14 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/01/18(水) 08:34:42.83 ID:gKqYD9xw
ユーロ離脱すればジンバブエのように札束の舞う金持ち気分が味わえるな。
15 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/01/18(水) 08:35:24.43 ID:Cli/gTCF
ずるずる長期化･･･ですか
16 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/01/18(水) 08:35:38.53 ID:7liwEusw
役人天国は長く続かない事が証明された
17 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/01/18(水) 08:39:02.73 ID:0rpQoHGK
日本はあと何年ぐらいですかね？
126 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/01/18(水) 11:55:37.24 ID:B97XMKm8
>>17
外国人参政権と移民を促進されたら数年で終わる。
18 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/01/18(水) 08:39:08.26 ID:pu1KjC5X
欧州の債券市場は落ち着いているから織り込み済みなんだろう
65 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/01/18(水) 09:44:58.03 ID:Uvlx/aIP
>>18
ECBが買い支えてるとかなんじゃないか。
ユーロ安に伴うものすごいインフレになるかもしれないぞ。
輸出競争力が高まっていいとか言ってられないぐらいのさ。
68 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/01/18(水) 09:49:01.95 ID:6UIRQVyq
>>65
昔教科書に載ってたカバン一つの札束で喫茶店でコーヒー飲んで、
飲んでる最中にカバン二つ分に値段が上がったと言うエピソードを思い出した。
75 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/01/18(水) 10:02:46.88 ID:B8Nh5Nxa
>>68
先に払っとけｗ
80 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/01/18(水) 10:07:54.75 ID:u9CodmQN
>>75
先に料金を払っていたら、なんとコーヒーがオチョコで出てきたでござる。
87 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/01/18(水) 10:18:41.76 ID:6UIRQVyq
>>80
http://morikuma33.blog116.fc2.com/category6-8.html
俺と同世代だと結構覚えてる人が居るのかもしれない。
てか、今後ハイパーインフレが起きないと断言できないよね。
90 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/01/18(水) 10:28:37.11 ID:gCNJsOjv
>>80
間違えているのは、君だと思うよ
92 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/01/18(水) 10:31:37.08 ID:gCNJsOjv
俺も間違えたｗ
>90>>80だつた
19 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/01/18(水) 08:41:47.92 ID:73V5fEu6
資本主義は花火のように爆発する。
20 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/01/18(水) 08:42:32.67 ID:LBhRBtWf
これからは、危険な国はEUユーロ離脱して自力再建するか
EUから5年程度の暫定統治を受け入れるか
どちらか選択するようになるだろね。
続きを読む
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1 やるっきゃ騎士φ ★ 投稿日：2012/01/18(水) 08:22:38.86 ID:???
１月17日（ブルームバーグ）：格付け会社フィッチ・レーティングスのマネジングディレクター、
エドワード・パーカー氏は17日、ギリシャは支払い不能に陥っており、
恐らく３月に期限を迎える国債を償還できないだろうとの見方を示した。
同氏はストックホルムでインタビューに応じ、ギリシャが３月20日に期限を迎える
145億ユーロ（約１兆4200億円）の国債を償還できる可能性は低いと語った。
債務減免で民間部門との合意をまとめようとする行為は、フィッチの基準でデフォルトに相当する
とも指摘した。
ギリシャのパパデモス首相は18日に、民間債権者の代表団との交渉を再開する予定。
少なくとも50％の減免をめぐる交渉は先週中断された。
ギリシャの歳出削減・財政引き締めをめぐる公的債権団との交渉は20日に開始され、追加支援の
是非を決定する。
パーカー氏は
「いわゆる民間部門関与（ＰＳＩ）は当社の規則では明らかにデフォルトだ。
従ってギリシャのデフォルトが実際に起こっても驚きはない。
どちらにせよ、デフォルトは比較的早い時期に起こると考えている」と語った。
フィッチは昨年７月にギリシャを投資適格から７段階下の「ＣＣＣ」に格下げ。
同時に、債券保有者に負担を負わせる欧州の救済案が実現すれば「制限的デフォルト」と見なす
と表明していた。
■強制的な債務交換の可能性も
2022年10月償還のギリシャ債の利回りは45ベーシスポイント（ｂｐ、１ｂｐ＝
0.01％）低下の33.6％。昨年12月21日には過去最高の36.14％に達していた。
交渉中の債務交換案は、民間投資家が保有するギリシャ債務2050億ユーロから
1000億ユーロを減免する内容。
国際通貨基金（ＩＭＦ）の見積もりによればギリシャの2011年債務残高は国内総生産（ＧＤＰ）の
162％だった。
パーカー氏は
「政府債務の対ＧＤＰ比が160％で上昇しつつある。これでは返済できない」として、
「第一案はＰＳＩ交渉を再開して自発的合意に至ることだ。それができなければ強制的な債務交換に
なるだろう」と話した。
民間債権団を代表する国際金融協会（ＩＩＦ）とギリシャ政府の間のアテネでの協議は
13日に中断された。
ギリシャはＩＭＦと欧州連合（ＥＵ）から先月受けた80億ユーロの融資と証券発行で
生き延びている。この日は13週物で16億ユーロを調達した。
パーカー氏はまた、欧州債務危機は「ずるずると長期化する」公算が大きいと述べ、
「ユーロ圏諸国の政府債務を連帯して保証するという意味で、何らかの財政同盟へと飛び込むだけの
政治的意思がない」と指摘した。
ソースは
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LXXWBY1A74E901.html
28 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/01/18(水) 08:52:38.70 ID:VDeVCRRy
>>1
ギリシャがデフォルトを回避する唯一の方法は、「宗教法人への課税」だろう。それしかない。
ギリシャ国家がまさに財政破綻してるのに、国内の巨大な宗教団体（ギリシャ正教）は無税の特権でひとりヌクヌクとしている。
99 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/01/18(水) 10:45:23.68 ID:lichxnZh
201 ： ◆feKhsqBk8mzA ：2012/01/18(水) 10:13:38.12 ID:9hwDI40/i
>>1
これっていつも思うけど、日本政府が10兆ぐらい投入すれは…
日本儲かる
ギリシャ助かる
投資家乗っかる
で解決じゃね？
↑どうなの？
101 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/01/18(水) 10:48:19.94 ID:Uvlx/aIP
>>99
ギリシャの不動産を担保にしてくれるなら集まるかもな。
288 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/01/19(木) 20:27:19.21 ID:3VH/oENL
>>1
> 交渉中の債務交換案は、民間投資家が保有するギリシャ債務2050億ユーロから
> 1000億ユーロを減免する内容。
1000億ユーロ･･･１兆円。。。
飛び捲くる民間投資家続出するんじゃないかコレ；
375 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/02/04(土) 16:00:33.77 ID:57sUxRgH
>>1
で、
メドなったのか？
2 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/01/18(水) 08:23:55.91 ID:RamFNpTD
欧州どうなってまうん？
3 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/01/18(水) 08:24:55.17 ID:H5qgdVTU
折込済みだから大丈夫
62 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/01/18(水) 09:41:47.20 ID:Uvlx/aIP
>>3
織り込み済みつっても現実になれば予想外の影響が出る可能性もあるんじゃないの。
つまり、大丈夫とは言い切れない。
4 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/01/18(水) 08:25:39.21 ID:3fh0XBGu
神々の夜逃げ
32 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/01/18(水) 09:00:42.56 ID:FVZJAH/n
>>4
5 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/01/18(水) 08:25:47.64 ID:C1pWGuKK
恐慌確定。
6 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/01/18(水) 08:26:07.44 ID:XGUlJ+ba
問題は欧州への波及だ
7 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/01/18(水) 08:26:48.22 ID:3cMYiVsT
ユーロ離脱してドラクマ安になれば観光と農業で栄えるだろ問題なしだ
11 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/01/18(水) 08:28:27.37 ID:xz5HYxox
>>7
ｗ
8 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/01/18(水) 08:26:58.69 ID:B8Nh5Nxa
ギリシャさんはまだ前座だろ
9 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/01/18(水) 08:27:47.10 ID:JP1ynNxA
もう誰にも止められないんじゃよ。
10 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/01/18(水) 08:27:47.73 ID:KMAff7te
もうみんな逃げてるだろうけど、まだの人は早くしてって合図だろ？
12 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/01/18(水) 08:31:22.35 ID:aCQ9Tf+g
離脱させればいいのに。
んでドラクマ？建ての債権と交換すりゃ危機は去るじゃん。
22 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/01/18(水) 08:46:51.92 ID:Fr45Jgu6
>>12
で、誰が買うんだ？ドラクマw
25 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/01/18(水) 08:48:32.14 ID:54biMJAm
>>22
ドラックマとか言ってれば女子高生あたりが買うんじゃね
13 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/01/18(水) 08:32:23.99 ID:KMAff7te
ギリシャ→ポルトガル→スペイン→イタリアの順かw
まあフランスも死亡フラグだが
14 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/01/18(水) 08:34:42.83 ID:gKqYD9xw
ユーロ離脱すればジンバブエのように札束の舞う金持ち気分が味わえるな。
15 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/01/18(水) 08:35:24.43 ID:Cli/gTCF
ずるずる長期化･･･ですか
16 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/01/18(水) 08:35:38.53 ID:7liwEusw
役人天国は長く続かない事が証明された
17 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/01/18(水) 08:39:02.73 ID:0rpQoHGK
日本はあと何年ぐらいですかね？
126 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/01/18(水) 11:55:37.24 ID:B97XMKm8
>>17
外国人参政権と移民を促進されたら数年で終わる。
18 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/01/18(水) 08:39:08.26 ID:pu1KjC5X
欧州の債券市場は落ち着いているから織り込み済みなんだろう
65 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/01/18(水) 09:44:58.03 ID:Uvlx/aIP
>>18
ECBが買い支えてるとかなんじゃないか。
ユーロ安に伴うものすごいインフレになるかもしれないぞ。
輸出競争力が高まっていいとか言ってられないぐらいのさ。
68 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/01/18(水) 09:49:01.95 ID:6UIRQVyq
>>65
昔教科書に載ってたカバン一つの札束で喫茶店でコーヒー飲んで、
飲んでる最中にカバン二つ分に値段が上がったと言うエピソードを思い出した。
75 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/01/18(水) 10:02:46.88 ID:B8Nh5Nxa
>>68
先に払っとけｗ
80 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/01/18(水) 10:07:54.75 ID:u9CodmQN
>>75
先に料金を払っていたら、なんとコーヒーがオチョコで出てきたでござる。
87 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/01/18(水) 10:18:41.76 ID:6UIRQVyq
>>80
http://morikuma33.blog116.fc2.com/category6-8.html
俺と同世代だと結構覚えてる人が居るのかもしれない。
てか、今後ハイパーインフレが起きないと断言できないよね。
90 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/01/18(水) 10:28:37.11 ID:gCNJsOjv
>>80
間違えているのは、君だと思うよ
92 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/01/18(水) 10:31:37.08 ID:gCNJsOjv
俺も間違えたｗ
>90>>80だつた
19 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/01/18(水) 08:41:47.92 ID:73V5fEu6
資本主義は花火のように爆発する。
20 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/01/18(水) 08:42:32.67 ID:LBhRBtWf
これからは、危険な国はEUユーロ離脱して自力再建するか
EUから5年程度の暫定統治を受け入れるか
どちらか選択するようになるだろね。
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1 FinalFinanceφ ★ 投稿日：2012/02/07(火) 02:40:32.02 0
ドイツのメルケル首相は６日、ギリシャが債務不履行に陥ることは容認できないとの考えを示した。
同首相はドイツＺＤＦテレビに対し
「ギリシャの債務不履行を認めることを拒否する。認めることは不可能だ」
と述べた。
メルケル首相はこの日、フランスのサルコジ大統領と会談。
会談後の共同記者会見で、ギリシャが公的財政を持続可能なものにしない限り
第２次支援は行われないとの見解を示している。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE81500V20120206
ギリシャ、時間｢なくなりつつある｣－論争続ける党首らに独首相が警告
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYZB850YHQ1201.html
10 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日：2012/02/07(火) 03:11:20.45 0
>>1
＞ギリシャが債務不履行に陥ることは容認できないとの考えを示した
よく、言ってる意味が分からんのだけど。
債務不履行ってのは、認めようが認めまいが避けようがなく起こるもんだがw
2 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日：2012/02/07(火) 02:47:14.10 0
金くれないと デフォルトしちゃうぞ！！ はぁーと
3 FinalFinanceφ ★ 投稿日：2012/02/07(火) 02:47:57.67 0
パチンコ依存症のマダムに貸し付けて、後で身包み剥ぎ取る闇金みたいなドイツｗ
欧州委：ギリシャ資産売却での目標未達を批判
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYZ4AH0D9L3501.html
ＤＱＮから出た錆とは言え、ギリシャも気の毒だと思います。
12 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日：2012/02/07(火) 03:30:16.61 O
>>3
パチンコ依存症になるマダムが悪いだろう。
しっかり嫁（国）を監視していない旦那（国民）が悪い。
近い将来の日本だな。
4 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日：2012/02/07(火) 02:55:30.43 0
こんなこと言ってたらドイツも将来的に
デフォルト寸前になっても助けてもらえないわな
11 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日：2012/02/07(火) 03:29:00.42 0
>>4
はあ？なに言ってんのこの馬鹿は？
5 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日：2012/02/07(火) 02:55:41.69 0
メルケル「あれ？アーリア人かなり優秀じゃね？」
6 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日：2012/02/07(火) 02:58:40.89 0
EUの朝鮮と言われ生きる気力がなくなりました byギリシャ
7 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日：2012/02/07(火) 03:02:43.70 0
ユーロさえ無ければ他人事だったのにね
8 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日：2012/02/07(火) 03:06:55.59 0
ドイツ＝日本
ギリシャ＝韓国
9 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日：2012/02/07(火) 03:09:37.29 0
もはやオリンピックで先頭で入場するのもバツが悪いだろうなあ
どうすんだロンドン五輪
14 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日：2012/02/07(火) 03:40:41.07 0
人間と違って国家には寿命がないという事になっているので、債権者の同意を
得られれば超長期的な返済も可能。ちょうどドイツの戦争賠償のように。
まぁそれもあるから、すでに返済する気が更々ないギリシャを許せないんでしょうな。
16 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日：2012/02/07(火) 04:15:27.13 0
>>14
＞債権者の同意を得られれば超長期的な返済も可能
オマエ、根本的なところを勘違いしてるなw
国家でも個人でも、債権者の同意を得られれば幾らでも返済は延ばせるよw
「債務不履行」とは、そういう債権者の意向には関係なく「市場原理」で債権者が破綻することだぜw
17 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日：2012/02/07(火) 04:23:57.29 0
>>16
すごいわ、何処かの総理大臣のように言葉にまったく意味がない…
15 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日：2012/02/07(火) 03:57:58.26 0
そら借金棒引き簡単にOKしたら，あちもこっちもなりまっせｗ
18 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日：2012/02/07(火) 04:55:12.06 0
やれーやれー、たかりの食い逃げは許すなー。
19 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日：2012/02/07(火) 07:10:50.24 0
そろそろ皇帝とか総統とか名乗って戦争して決着付ければ？
ヨーロッパが仲良くなれるなんて幻想
20 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日：2012/02/07(火) 07:14:23.00 0
ギリシャはユーロをショートしてるだろw
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1 FinalFinanceφ ★ 投稿日：2012/02/07(火) 02:40:32.02 0
ドイツのメルケル首相は６日、ギリシャが債務不履行に陥ることは容認できないとの考えを示した。
同首相はドイツＺＤＦテレビに対し
「ギリシャの債務不履行を認めることを拒否する。認めることは不可能だ」
と述べた。
メルケル首相はこの日、フランスのサルコジ大統領と会談。
会談後の共同記者会見で、ギリシャが公的財政を持続可能なものにしない限り
第２次支援は行われないとの見解を示している。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE81500V20120206
ギリシャ、時間｢なくなりつつある｣－論争続ける党首らに独首相が警告
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYZB850YHQ1201.html
10 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日：2012/02/07(火) 03:11:20.45 0
>>1
＞ギリシャが債務不履行に陥ることは容認できないとの考えを示した
よく、言ってる意味が分からんのだけど。
債務不履行ってのは、認めようが認めまいが避けようがなく起こるもんだがw
2 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日：2012/02/07(火) 02:47:14.10 0
金くれないと デフォルトしちゃうぞ！！ はぁーと
3 FinalFinanceφ ★ 投稿日：2012/02/07(火) 02:47:57.67 0
パチンコ依存症のマダムに貸し付けて、後で身包み剥ぎ取る闇金みたいなドイツｗ
欧州委：ギリシャ資産売却での目標未達を批判
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYZ4AH0D9L3501.html
ＤＱＮから出た錆とは言え、ギリシャも気の毒だと思います。
12 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日：2012/02/07(火) 03:30:16.61 O
>>3
パチンコ依存症になるマダムが悪いだろう。
しっかり嫁（国）を監視していない旦那（国民）が悪い。
近い将来の日本だな。
4 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日：2012/02/07(火) 02:55:30.43 0
こんなこと言ってたらドイツも将来的に
デフォルト寸前になっても助けてもらえないわな
11 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日：2012/02/07(火) 03:29:00.42 0
>>4
はあ？なに言ってんのこの馬鹿は？
5 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日：2012/02/07(火) 02:55:41.69 0
メルケル「あれ？アーリア人かなり優秀じゃね？」
6 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日：2012/02/07(火) 02:58:40.89 0
EUの朝鮮と言われ生きる気力がなくなりました byギリシャ
7 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日：2012/02/07(火) 03:02:43.70 0
ユーロさえ無ければ他人事だったのにね
8 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日：2012/02/07(火) 03:06:55.59 0
ドイツ＝日本
ギリシャ＝韓国
9 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日：2012/02/07(火) 03:09:37.29 0
もはやオリンピックで先頭で入場するのもバツが悪いだろうなあ
どうすんだロンドン五輪
14 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日：2012/02/07(火) 03:40:41.07 0
人間と違って国家には寿命がないという事になっているので、債権者の同意を
得られれば超長期的な返済も可能。ちょうどドイツの戦争賠償のように。
まぁそれもあるから、すでに返済する気が更々ないギリシャを許せないんでしょうな。
16 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日：2012/02/07(火) 04:15:27.13 0
>>14
＞債権者の同意を得られれば超長期的な返済も可能
オマエ、根本的なところを勘違いしてるなw
国家でも個人でも、債権者の同意を得られれば幾らでも返済は延ばせるよw
「債務不履行」とは、そういう債権者の意向には関係なく「市場原理」で債権者が破綻することだぜw
17 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日：2012/02/07(火) 04:23:57.29 0
>>16
すごいわ、何処かの総理大臣のように言葉にまったく意味がない…
15 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日：2012/02/07(火) 03:57:58.26 0
そら借金棒引き簡単にOKしたら，あちもこっちもなりまっせｗ
18 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日：2012/02/07(火) 04:55:12.06 0
やれーやれー、たかりの食い逃げは許すなー。
19 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日：2012/02/07(火) 07:10:50.24 0
そろそろ皇帝とか総統とか名乗って戦争して決着付ければ？
ヨーロッパが仲良くなれるなんて幻想
20 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日：2012/02/07(火) 07:14:23.00 0
ギリシャはユーロをショートしてるだろw
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1 やるっきゃ騎士φ ★ 投稿日：2012/02/07(火) 10:23:16.07 ID:???
ギリシャからの報道によると、同国政府は６日、ギリシャを金融支援する
欧州連合（ＥＵ）と国際通貨基金（ＩＭＦ）などの要求を受け入れて、
２０１２年中に公務員１万５０００人を削減すると発表した。
今回の公務員削減は、ＥＵとＩＭＦによる総額約１３００億ユーロ
（約１３兆円）に上る第２次支援の実施条件の一つ。
ＥＵなどは民間企業の最低賃金引き下げや、政府の歳出削減による新たな
緊縮策なども要求しており、ギリシャの連立与党内の意見調整が続いている。
ギリシャ政府によると、
１２年中の公務員削減は主に採算の取れない公社の解体や、
その人員削減により実施される見通し。（共同）
ソースは
http://mainichi.jp/select/world/news/20120207k0000e030141000c.html
2 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/02/07(火) 10:33:51.31 ID:HZZx1xB2
少なっｗｗｗ
自然減じゃないの？
3 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/02/07(火) 10:34:33.02 ID:xeITrXS/
またNYSE上がるな
最近ギリシャネタと連動しすぎだｗ
4 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/02/07(火) 10:39:53.13 ID:PmA6eFon
有権者買収で公務員
5 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/02/07(火) 10:41:03.37 ID:GDmbUuVv
日本もはやくギリシャみたいに公務員の半分をリストラしてクビにしろ
地方公務員は特に使い物にならない無駄な奴が多過ぎる
8 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/02/07(火) 10:53:34.18 ID:ClHqewO8
【ギリシャ債務、ＧＤＰ比159％に上昇 11年９月時点】
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE2E4E2E6978DE2E4E2E0E0E2E3E09494E0E2E2E2;at=ALL
【ギリシャ問題、一段と混迷 賃金・年金削減が壁に】
ttp://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C9381959FE2E4E2E6968DE2E4E2E0E0E2E3E09C9CEAE2E2E2;bm=96958A9C9381959FE2E4E2E7E48DE2E4E2E0E0E2E3E09C9CEAE2E2E2
【ギリシャ、デフォルトの可能性排除できず＝ユーログループ議長】
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE81K2A920120206
【ギリシャ、改革めぐる政治指導者会合は7日に延期＝首相府】
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE81500B20120206
【ＮＹ株、反落で始まる ギリシャ問題に警戒感】
ttp://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381E19E939C8BE2E38DE2E4E2E0E0E2E3E0E2E2E2E2E2E3
【ギリシャは既に「締め切り」過ぎているー欧州委】
ttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYZ0F76KLVR401.html
【ユーロ値下がり、ギリシャのデフォルト懸念で】
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE81500H20120206
【ギリシャ２大労組、７日の24時間ゼネスト呼び掛け】
ttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYYTA76KLVR701.html
【ギリシャ交渉、民間の元本減免率は「非常に大きくなる」】
ttp://jp.reuters.com/article/jpeconomy/idJPTJE81501A20120206
【ギリシャが支援受け入れ決定を7日に延期、独首相は決断迫る】
ttp://jp.reuters.com/article/jp_eurocrisis/idJPTJE81501620120206
【欧州ソブリン債・社債の保証コストが上昇、ギリシャ情勢で－ＣＤＳ】
ttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYYPXM1A1I4H01.html
9 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/02/07(火) 10:59:39.00 ID:qWE2WSXu
でも削減できないんだろ？
10 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/02/07(火) 11:11:19.24 ID:IWMinLOY
どうせやるやる詐欺だろｗ
11 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/02/07(火) 11:29:50.83 ID:ONaRFvPd
数減らさなくていいから、総人件費４割カット
コンビニ店員並みの仕事の奴は時給８００円 年収２００万円以下
首にならないんだから感謝しろ
国や地方の為に頑張ってる奴は増やしてやれ
12 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/02/07(火) 12:03:45.36 ID:eKY/Xd5s
本当に必要な公務員は特別職だけ
13 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/02/07(火) 13:22:49.38 ID:VGUi2WoC
日本もこうなる
14 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/02/07(火) 16:56:54.73 ID:EBa09bZ8
意外に削減はできるもの
採用数の抑制による自然減や、割増退職金出しての早期勧奨退職など
現職に痛みを伴わない方法でやれば抵抗がない
難しいのは賃下げ
必ず痛みが伴うので、抵抗が強い
15 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/02/07(火) 16:58:59.84 ID:EBa09bZ8
公社であれば、民営化で誤魔化すこともできる
小泉政権がやった郵政民営化による公務員削減がこれにあたる
16 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/02/07(火) 18:05:21.60 ID:GDmbUuVv
日本の公務員もはやくこうなって欲しい
最低でも日本にいる公務員の半分は削減しないとなあ
17 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/02/07(火) 18:09:10.59 ID:1dwB9mHL
ギリシャって7割とかが公務員なんじゃなかったっけ
18 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/02/07(火) 18:33:24.98 ID:BKa5Mop8
どこの国でも財政を圧迫するのは公務員であり
日本の公務員の給料はトップクラス
公務員支持母体民主党にこの改革はできない
19 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/02/07(火) 19:36:44.15 ID:YWaJW1m6
>>18
日本の公務員人件費率は最低水準なんだけどな。
人数が少ないからで一人当たりが低いわけではないけど。
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1 やるっきゃ騎士φ ★ 投稿日：2012/02/07(火) 10:23:16.07 ID:???
ギリシャからの報道によると、同国政府は６日、ギリシャを金融支援する
欧州連合（ＥＵ）と国際通貨基金（ＩＭＦ）などの要求を受け入れて、
２０１２年中に公務員１万５０００人を削減すると発表した。
今回の公務員削減は、ＥＵとＩＭＦによる総額約１３００億ユーロ
（約１３兆円）に上る第２次支援の実施条件の一つ。
ＥＵなどは民間企業の最低賃金引き下げや、政府の歳出削減による新たな
緊縮策なども要求しており、ギリシャの連立与党内の意見調整が続いている。
ギリシャ政府によると、
１２年中の公務員削減は主に採算の取れない公社の解体や、
その人員削減により実施される見通し。（共同）
ソースは
http://mainichi.jp/select/world/news/20120207k0000e030141000c.html
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最近ギリシャネタと連動しすぎだｗ
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有権者買収で公務員
5 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/02/07(火) 10:41:03.37 ID:GDmbUuVv
日本もはやくギリシャみたいに公務員の半分をリストラしてクビにしろ
地方公務員は特に使い物にならない無駄な奴が多過ぎる
8 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/02/07(火) 10:53:34.18 ID:ClHqewO8
【ギリシャ債務、ＧＤＰ比159％に上昇 11年９月時点】
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE2E4E2E6978DE2E4E2E0E0E2E3E09494E0E2E2E2;at=ALL
【ギリシャ問題、一段と混迷 賃金・年金削減が壁に】
ttp://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C9381959FE2E4E2E6968DE2E4E2E0E0E2E3E09C9CEAE2E2E2;bm=96958A9C9381959FE2E4E2E7E48DE2E4E2E0E0E2E3E09C9CEAE2E2E2
【ギリシャ、デフォルトの可能性排除できず＝ユーログループ議長】
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE81K2A920120206
【ギリシャ、改革めぐる政治指導者会合は7日に延期＝首相府】
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE81500B20120206
【ＮＹ株、反落で始まる ギリシャ問題に警戒感】
ttp://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381E19E939C8BE2E38DE2E4E2E0E0E2E3E0E2E2E2E2E2E3
【ギリシャは既に「締め切り」過ぎているー欧州委】
ttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYZ0F76KLVR401.html
【ユーロ値下がり、ギリシャのデフォルト懸念で】
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE81500H20120206
【ギリシャ２大労組、７日の24時間ゼネスト呼び掛け】
ttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYYTA76KLVR701.html
【ギリシャ交渉、民間の元本減免率は「非常に大きくなる」】
ttp://jp.reuters.com/article/jpeconomy/idJPTJE81501A20120206
【ギリシャが支援受け入れ決定を7日に延期、独首相は決断迫る】
ttp://jp.reuters.com/article/jp_eurocrisis/idJPTJE81501620120206
【欧州ソブリン債・社債の保証コストが上昇、ギリシャ情勢で－ＣＤＳ】
ttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYYPXM1A1I4H01.html
9 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/02/07(火) 10:59:39.00 ID:qWE2WSXu
でも削減できないんだろ？
10 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/02/07(火) 11:11:19.24 ID:IWMinLOY
どうせやるやる詐欺だろｗ
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数減らさなくていいから、総人件費４割カット
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首にならないんだから感謝しろ
国や地方の為に頑張ってる奴は増やしてやれ
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本当に必要な公務員は特別職だけ
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意外に削減はできるもの
採用数の抑制による自然減や、割増退職金出しての早期勧奨退職など
現職に痛みを伴わない方法でやれば抵抗がない
難しいのは賃下げ
必ず痛みが伴うので、抵抗が強い
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小泉政権がやった郵政民営化による公務員削減がこれにあたる
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日本の公務員の給料はトップクラス
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19 名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/02/07(火) 19:36:44.15 ID:YWaJW1m6
>>18
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>> ドテン売買必勝法 >> 【1月31日終了】シークレットオファーについて
956 ：Trader＠Live!：2012/02/02(木) 18:54:34.80 ID:IYXfPr6k
種 200万 1ポジ3枚 50ピピごとにナンピン。通貨はユロドル。
損切りしなくなったら勝てるようになった人いる?
損切りやめてからここ半年、トータル660万勝ってる。
損切りしてたころはずーっとマイナス・・・。
損切りは大事というから毎回損切りして損切り貧乏になってしまい、
やめてから、損切りなし、両建て、アホールド、ナンピンしまくりで
プロの人がやっちゃダメって言われていることをやりまくって勝ち
始めたので、なんでなんかな、と思う。
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956 ：Trader＠Live!：2012/02/02(木) 18:54:34.80 ID:IYXfPr6k
種 200万 1ポジ3枚 50ピピごとにナンピン。通貨はユロドル。
損切りしなくなったら勝てるようになった人いる?
損切りやめてからここ半年、トータル660万勝ってる。
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やめてから、損切りなし、両建て、アホールド、ナンピンしまくりで
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954 ：Trader＠Live!：2012/02/02(木) 18:42:25.04 ID:DdpRTDvH
破産確率 レバレッジでぐぐってみた
レバレッジが4倍までは一度も破産はせず、
5倍になると約8.6%で1年以内に破産
それ以降は破産確率が急上昇し、
10倍だと 約40％で1年以内に破産、約2%で1ヶ月以内に破産
20倍だと 約63%で 1年以内に破産、約9%で1ヶ月以内に破産
100倍で 約85%で 1年以内に破産、約65%で1ヶ月以内に破産
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954 ：Trader＠Live!：2012/02/02(木) 18:42:25.04 ID:DdpRTDvH
破産確率 レバレッジでぐぐってみた
レバレッジが4倍までは一度も破産はせず、
5倍になると約8.6%で1年以内に破産
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937 ：Trader＠Live!：2012/02/02(木) 15:59:02.00 ID:HWkoxqIv
しょうがないな
負け組みのお前らに簡単な手法を伝授してやろう
前日の高値安値を結んでフィボを引く
38.2より上のときは買いのみを考える
61.8より下になったら売りのみを考える
38.2～61.8の間は様子を見る
前日が陰線の場合はこれの反対
このルールを守るだけで勝ちやすくなるよ
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937 ：Trader＠Live!：2012/02/02(木) 15:59:02.00 ID:HWkoxqIv
しょうがないな
負け組みのお前らに簡単な手法を伝授してやろう
前日の高値安値を結んでフィボを引く
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前日が陰線の場合はこれの反対
このルールを守るだけで勝ちやすくなるよ
