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>> 資産180億の大富豪、チャーリーTAKAが直接投資を指南するプライベートクラブが期間限定でメンバー募集中
1 ：依頼＠台風０号φ ★：2010/02/08(月) 00:51:23 ID:???
衆議院予算委員会で鳩山首相は、自民党の質問に「ガンジーの『労働なき富』というものは、行きすぎたマネーゲームとかカジノ経済と言われるような行きすぎた金融資本主義。これは何とか是正しなければならない」と答弁した。金融資本を憎むのは彼だけではなく、『ヴェニスの商人』の昔から金貸しは悪徳の代名詞である。オバマ米大統領も「ウォール街のロビイストと闘う」と宣言した。
しかし日本に「行きすぎた金融資本主義」はあるのだろうか。ウォール街にはあったかもしれないが、邦銀は今回の金融危機でほとんど無傷だった。それは彼らがリスクの高い証券化商品をほとんど手がけていなかったからだ。このような相対取引は、たしかにリスクは小さいが、扱えるリスクの幅も小さい。このため邦銀は、世界の金融市場ではマイナープレイヤーでしかない。
本書は、金融の機能をコンパクトに解説した入門書である。金融はリスクを社会全体に分散して取引することによって、新しいビジネスを可能にする。著者もいうように、自動車は行動範囲を広げる一方、交通事故も起こすが、だからといって自動車を禁止しろという人はいないだろう。同様に、金融もリスクを扱うだけに危険な側面があるが、適切に規制して使いこなせば企業活動の幅を広げ、経済を活性化する。
他方で、金融政策に過大な期待をする向きもある。「デフレ宣言」で日銀に圧力をかけた菅財務相は、日銀が通貨供給を増やせばデフレが止まると思っているのかもしれないが、そんな「魔法の杖」はない。経済の実力は実体経済で決まり、金融の役割はその実力からの「振れ」を修正する安定化だと著者は説く。
日本経済の長期停滞の一つの原因は、人々がリスクを恐れて投資をしないことにあるから、市場型間接金融の導入によって資産運用を多様化し、人々がもっとリスクを取れるしくみをつくることが必要だ。輸出産業に限界が見えた今、サービス業の生産性を上げる必要がある。金融はその中核であり、イギリスではGDPの1割を占める。成長期の終わった日本の家計にとっても、これまでに蓄積した資産を効率的に運用することが重要だが、民主党の成長戦略に金融はまったく入っていない。おまけに首相が金融を「労働なき富」よばわりするようでは、日本の未来は暗い。
▽ソース：アゴラ （2010/02/07）
http://agora-web.jp/archives/914597.html
▽現代の金融入門 執筆者
池尾 和人氏
▽評者
池田 信夫氏
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1 ：依頼＠台風０号φ ★：2010/02/08(月) 00:51:23 ID:???
衆議院予算委員会で鳩山首相は、自民党の質問に「ガンジーの『労働なき富』というものは、行きすぎたマネーゲームとかカジノ経済と言われるような行きすぎた金融資本主義。これは何とか是正しなければならない」と答弁した。金融資本を憎むのは彼だけではなく、『ヴェニスの商人』の昔から金貸しは悪徳の代名詞である。オバマ米大統領も「ウォール街のロビイストと闘う」と宣言した。
しかし日本に「行きすぎた金融資本主義」はあるのだろうか。ウォール街にはあったかもしれないが、邦銀は今回の金融危機でほとんど無傷だった。それは彼らがリスクの高い証券化商品をほとんど手がけていなかったからだ。このような相対取引は、たしかにリスクは小さいが、扱えるリスクの幅も小さい。このため邦銀は、世界の金融市場ではマイナープレイヤーでしかない。
本書は、金融の機能をコンパクトに解説した入門書である。金融はリスクを社会全体に分散して取引することによって、新しいビジネスを可能にする。著者もいうように、自動車は行動範囲を広げる一方、交通事故も起こすが、だからといって自動車を禁止しろという人はいないだろう。同様に、金融もリスクを扱うだけに危険な側面があるが、適切に規制して使いこなせば企業活動の幅を広げ、経済を活性化する。
他方で、金融政策に過大な期待をする向きもある。「デフレ宣言」で日銀に圧力をかけた菅財務相は、日銀が通貨供給を増やせばデフレが止まると思っているのかもしれないが、そんな「魔法の杖」はない。経済の実力は実体経済で決まり、金融の役割はその実力からの「振れ」を修正する安定化だと著者は説く。
日本経済の長期停滞の一つの原因は、人々がリスクを恐れて投資をしないことにあるから、市場型間接金融の導入によって資産運用を多様化し、人々がもっとリスクを取れるしくみをつくることが必要だ。輸出産業に限界が見えた今、サービス業の生産性を上げる必要がある。金融はその中核であり、イギリスではGDPの1割を占める。成長期の終わった日本の家計にとっても、これまでに蓄積した資産を効率的に運用することが重要だが、民主党の成長戦略に金融はまったく入っていない。おまけに首相が金融を「労働なき富」よばわりするようでは、日本の未来は暗い。
▽ソース：アゴラ （2010/02/07）
http://agora-web.jp/archives/914597.html
▽現代の金融入門 執筆者
池尾 和人氏
▽評者
池田 信夫氏
2 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 00:54:27 ID:RmPC+A+v
象徴的な敵を作ることで
自分の非を隠そうとしてるだけ。恥ずかしい
3 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 00:54:53 ID:yq+qx//Z
さすがに池田信夫の論には隙がないな。
4 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 00:57:38 ID:mdR+OV9T
ノビーさんは労働しているといえるのれすか？
5 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 00:57:41 ID:Oar3D0D/
文科省 キャバクラ川端達夫 （在日議連) 公益法人の認可権を立てに 「在日本朝鮮人相撲協会」に介入
小沢一郎の記事と二分させるのが目的
文科省 キャバクラ川端達夫 （在日議連)は政治的
民社党の年金の神様 日経の長妻昭ときっこの日記
民主党の支持団体である部落解放同盟の主張と一致している。
民社党のHPか消えた、大阪市職員の松岡徹のやみ専従、やみ年金を追及しろ
http://www.matsuoka-toru.jp/
反日反靖国関西テレビ 大阪１６区の森山浩行（もりやま・ひろゆき）は当て馬か
日本新党 ペロぐり田中康夫 尼崎で人気でるか
労働なき富 政党助成金 かえせ税金泥棒
政党助成金 民社党 ２０１０年の 政党助成金 １７０億円 国庫に返納しろ
かえせ泥棒 民社党 ２０１０年の 政党助成金 １７０億円 国庫に返納しろ
かえせ泥棒 民社党 ４０７人 ４１６７万円
小沢一郎の日本改造計画 は ゴーストライターかよ
政党助成金 民社党 ２０１０年の 政党助成金 １７０億円 国庫に返納しろ
かえせ税金泥棒 民社党 ４０７人 ４１６７万円 国庫に返納しろ
かえせ税金泥棒 議員会館 ６階小沢一郎ストリート 去れ
小沢一郎の日本改造計画 は ゴーストライターかよ
6 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 00:58:18 ID:zn5u36af
金持ちが「投資」をして貧乏な労働者を働かせて上前をはねる。
金は金を呼ぶから、金持ちだけがますます金持ちになる。
いくら綺麗事を並べても
その現実を誰もが目にしているから、ガンジーが怒ったわけだな。
7 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 00:59:03 ID:iaP6dRCI
金融って脇役だからね
金融自体は何も生み出さない、融資なり投資なりした先がなにかを生み出すわけでね
金融が発展しすぎる＝他の産業が軽視されたらジリ貧になるだけ
8 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 01:00:00 ID:CbXDr3X1
１７００万人の被差別社員は、搾取されるだけ。
搾取する側になるなんてできっこない
9 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 01:04:38 ID:NhS90OFb
金融資本主義は労働なき富じゃないんじゃないのか？
頭使って、金使って、リスクも取ってる。
贈与でもらうよりよっぽどまし。
ただ、金融商品は他者に与える影響が大きいから
一定の規制が必要なだけだ。
10 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 01:06:27 ID:XYIym2jm
頭脳労働だろ
勝手に労働無き富に入れるな。
労働無き富＝鳩山由紀夫の贈与
11 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 01:07:49 ID:d4kJmadq
金融が労働なき富なら社長なんかも平社員以上に給与があるなら労働なき富だよね。
12 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 01:09:04 ID:z0+aqOy/
中身がないのに行間空けて目立とうとするな
13 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 01:16:09 ID:74+HONws
米国債から利息を受け取らないという意味だったりしてw
14 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 01:17:19 ID:H9+GD6RZ
それで子供手当ては労働なきばら撒きだな
15 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 01:19:51 ID:awCQE8F7
ガンジー「労働なき富」
はとやま「労働なき富」
言葉は誰が言うかによって意味違ってくるよね
16 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 01:24:11 ID:41qciTRA
労働に適さない高齢者が増える一方で膨大な貯蓄あるんだから
日本は金融で生きてくしかないだろ
17 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 01:26:06 ID:0eyNJRmo
>>1
金融リスクを正当化するために自動車事故を比較に持ってくるようなバカしか
いないのか市場原理主義者は。
>>9
>頭使って、金使って、リスクも取ってる
利益や報酬に見合ったリスクは取ってねーだろ。その意味で悪知恵だけは
働かせてるけどな。
18 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 01:27:18 ID:6IquQjGa
「労働無き富」が悪なのではなくて
「富無き労働」が悪
>>9
単純に考えて、高い税金払って消費に貢献してる時点で社会に貢献してる
19 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 01:27:53 ID:V+CSQbcK
最大の労働なき富は相続です
20 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 01:27:58 ID:LKy9envg
ニート「労働なき人生」
21 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 01:29:07 ID:2dTxN753
株もFXも一般人はHFの鴨だからな
資産を根こそぎ持っていかれる
22 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 01:30:13 ID:6IquQjGa
>>21
それは相場をなめてるからだろ
23 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 01:30:56 ID:RgAxbxGq
また池田信夫か。
鳩山が言ってるのは、負ければ国が助けてくれるから大博打をする投資銀行。
実際、負けたら国が国民の税金で助けてくれた。
しかもその国民の金でまた大博打をやって今度は大儲け。
リスクを取らない博打の利益は、それが社員の労働の結果だとしても、投資銀行のありかたとしては労働なき富。
24 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 01:31:09 ID:qpb33Lc8
この人NHKハイビジョン開発で無駄に視聴料ドブに捨ててトンズラした人だよね
25 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 01:33:53 ID:I3kzXIAY
鳩山の富には脱税した金も含まれているのにな。
それと一緒にするから池田が怒ってるのでは・・・・・・？
26 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 01:34:56 ID:awCQE8F7
金融は良い時は資本主義の先頭を走り、悪くなると最初に社会主義化します
27 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 01:39:46 ID:RgAxbxGq
あとトヨタもバブルで踊って調子に乗りすぎて、ぶっこけたら税金でなんとかしてくれと。
それまで自己責任とか言ってた連中だし。
しかも欠陥車大量生産というおまけつき。
28 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 01:40:56 ID:eXFpQfj8
池田信夫が評しているのならばその本はハズレだな。
29 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 01:44:37 ID:/+xEGzAv
つか、池田信夫でスレ立てるのいい加減やめようぜ（w
30 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 01:46:22 ID:zn5u36af
資本主義が成り立つためには
「自由な競争」「十分な資源」の2つが欠かせない。
戦争中や大災害のときのように、食べ物が足りなくなると
市場というやり方では、うまく配分できなくなるので
「配給制」に変わる
そして「たくさん相続した人が有利」「政治家と仲の良い企業が有利」という
世の中では、努力や才能が報われまい。
今の時代、「労働なき富」が叩かれるのは、
「公正な競争」の前提が崩れているからだわ。
努力すれば報われる世の中だったら
誰も怒ったりしない
31 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 01:47:28 ID:+lXZSrro
新自由主義ってのはざっくり言えば「ごく一部の人間が富の大部分を
独占して何が悪い！」ってことだからなあ
恐慌前夜になっても未だに池田のような新自由主義者が偉そうなこと
を言っていられるこの国はどうかしてるわ
32 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 01:49:23 ID:Wn4XEh2Y
>>18が普通にいいこと言った。
33 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 01:54:20 ID:dFCJVP4x
ま、 労働なき富 つまり 生産なき富ってことｗｗ
金が 金を 産む
いわゆる 利息とか なんだが
物を生産して得る富ではないわな＾＾
後は株、相場、為替
証券会社は 株の取引手数料で
銀行は あつめた預金で 資金を貸して
生命保険、傷害保険は 集めた金で 万が一の人の補償、救済のため
為替は 単に外国通貨の取引を 円滑に
と、いう、本来、必要があったから出来たシステム
どちらも 生産的で 便利、効率的なんだが
株と為替は サービス的意味 銀行、保険も 急な資金事情が発生したときに必要なんだが
実は これらどれも 金を集めるってことは 同じでｗｗ
すべては 金が動くことで成立する 経済活動
しかも 日常的に そうそう発生する取引じゃないからなｗ
で、集めた金をなんとか 日常的に動かしたいて考えたんだなーｗｗ
動かす以上もうけんとなｗ なんせ他人の金だーｗ 損もしくは 使いこんだら
いわゆる 詐欺だね＾＾ 金の集め方はなんでもええ
つまり これらは、ある意味 詐欺なんだｗ
そういう意味では税金も含まれるがｗｗ
国民は 政府、公務員に 国民へのサービスを期待するから税金を払うのだが
いま、日本は集めた金以上に 他から借金してる サービスができないからｗ
つか、サービスできんと 詐欺になるからなｗｗ
自民はそれで政権から落ちたがｗｗ
まー民主も時間の問題 つまり 破綻 ま もうこの国 破綻してんだけどなｗ
34 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 01:55:23 ID:awCQE8F7
自己責任を強く主張してきた企業が、不況になり、エコカー減税で販売台数を上げ、リコールで信用を失ったとさ…
35 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 01:56:02 ID:74+HONws
100金を借りたら、110金の利潤を得ないといけない。原因は金利だ
36 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 01:59:05 ID:0TDDYDsI
>>1の話に限るならば言いたいことはよく理解できるんだけど
そもそも>>29
37 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 01:59:05 ID:EMeUJoZa
>>30
環境による有利不利は仕方ないだろ。
例えば子に財産を残そうという考えも
競争の源泉になってる。
それよりはそういったボーナスが無くても
成功できる社会の実現が重要だろ。
日本はそれが出来ている社会だと思うわけだが・・・
>>31
例え日本が新自由主義に向かわなくても
世界がそれに向かっているわけだから
やらなかったら取り残されるだけ。
38 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 02:01:22 ID:fcGE5Bzx
何を持って労働とするか、だよなあ。
39 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 02:01:42 ID:BrIRXTEv
>しかし日本に「行きすぎた金融資本主義」はあるのだろうか。
日本だって､1000兆円分の国債輪転機で｢富｣を演出してる詐欺回路じゃん｡
本来､国債向けの1000兆円分の貸出先を足で歩いて民間企業から探さなきゃいけないのに､
なーんもしてなく､寝て国債買ってるだけで金融機関が儲かる仕組みになってるのは無視ですか?
日本の金融機関も欧米とやること同じ｡
寝たまま暴利をむさぼってるだけ｡
それに問題あるから､まあ国債はもうじき破綻するわけですね｡
神様がいるかは知らんが､世の中うまくできてるもんだ｡
40 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 02:01:48 ID:awCQE8F7
今の世界が新自由主義に向かっているとは思えんが…
41 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 02:04:42 ID:4N7CnuS9
金が有り余っているならラスヴェガスへ行ってくれ
酒はうまいしねーチャンもきれいだ
あそこでスッテンテンになっても失業者の山は出来ないよ
42 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 02:05:51 ID:EMeUJoZa
>>40
一時的にはね。
でもこれだけネットで世界中と瞬時にやり取りが
出来る時代になったら新自由主義への
大きな潮流はもう止めようがないだろ。
43 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 02:08:45 ID:hmPsPzmg
国債出す→国民に現金が→国民貯金
破綻？何のことだ？
44 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 02:08:46 ID:sI4UIJT5
今は社会主義に向かっているよな
国が財政出動してなんぼ
国の保護なくして生き残れる企業は無い
たぶんこのまま円熟すれば、共産主義まで行く
45 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 02:09:46 ID:gnAxbjd6
どちらかと言うと保護主義に向かってるような・・
46 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 02:10:58 ID:awCQE8F7
>>42
産業革命直後の方が新自由主義的だったんじゃね
47 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 02:14:30 ID:dIh/JAVV
鳩山はあの麻生よりも害悪を垂れ流してる戦後最悪の総理大臣
5月が楽しみじゃてｗｗｗｗｗｗｗｗ
48 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 02:15:17 ID:dFCJVP4x
ま～～～
この国の 株式市場規模、銀行規模、保険会社規模、政府の財政規模
全て 必要以上に 大きくなりすぎたんだろねー
国力以上に
日本の国力 国民の年齢構成（少子高齢）生産能力、国際的経済状況（中国、韓国他の追い上げ発展による）
でー どーするか
資源もない ｗ 国土も狭い ｗ 技術？
日本の技術力のみで この国力が落ちるべくして 落ちる 国力の再生
無理だろなーｗ
かといって、中国やアメリカと同じ 政治手法で できるわけもない
ま～～～ 若い人には 気の毒だが
あと、奇跡しかないが 日本国債 買ってる いわゆる金融会社（銀行、保険等）が
JALのように 債券放棄するしかねーな 国債のリセットだな
それでも まだ 日本再生はまだむずかしいが 破綻はなくなるだろう
今、自民、民主 は破綻しているのに 知っててか、知らずか 溺れてる人間みたいなもんだｗｗ
もがけば なんとかなると＾＾
ま、一番最悪なの 公務員、官僚だが この国で
49 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 02:15:33 ID:s+CJ8R+g
「労働なき富」じゃなくて「労働なき搾取」が正しいんだろう。
嘘八百の格付け会社、真逆の投資レポート、そう遠くないうちにリーマンショック以上の
破滅があるんじゃないのか。
50 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 02:16:06 ID:B+940/zx
この馬鹿の記事でスレたてんのいい加減やめたら？
51 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 02:16:39 ID:PIAyvYZy
生活保護や母子手当て、子供手当てこそ労働なき富じゃないのか
52 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 02:20:34 ID:Qk2BVk0A
>>51
人間を再生産しているんだよ。
社会構造としても、本当に弱肉強食の文化が生き残った例はない。
53 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 02:20:38 ID:awCQE8F7
>>51
まあ程度は別にして社会福祉だろうな
その考え方だと年金も労働なき富だな
54 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 02:21:03 ID:EMeUJoZa
>>42
確かにそうだけど
産業革命は西ヨーロッパのさらに
限定された地域だけでの話。
資本主義が発生した時に起こった
揺らぎみたいなもんだよ。
人と物の移動も容易じゃなかったから
それを持って新自由主義はその頃に比べて
後退したとは言えないと思う。
55 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 02:21:49 ID:dFCJVP4x
だからねー
溺れてるこの国に ワラでもすがりたいだろ 政府ってｗｗ
今日の金にも困る人間 先のことなんか考える余裕なんかない
すぐ、金が手に入る 国債 増税ｗｗｗ
56 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 02:23:30 ID:zn5u36af
極端な貧富の差を生み出してしまうことは
資本主義という仕組みに何か解決すべき
問題があるんだろうね
かといって北朝鮮のように貧富の差はないが
全員貧乏っていうのも困るけどな
57 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 02:28:36 ID:7dHoxEYH
市場はどこにでもあり商人はどこにでもいる
産業革命以前の中世にも、ソ連時代の赤の広場にも、ベトナム戦争真っ只中のホーチミンにも、
取引は経済が根本的に欠くことのできない要素であり
いかなる規制も取引を行う事、取引を行おうとする人々を押さえつけることは出来ない
それでもそれを行うなら、それを行う者は世界の誰よりも優れた商人でなければならない
そうでなければもっと優れた商人に富を一方的に吸い取られる事となる
58 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 02:30:14 ID:IpqZypy2
>>6
金持ちが投資をしなきゃ労働者は失業して死ぬだけだ
59 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 02:33:56 ID:DnEVbn5U
労働者の理想郷が死体の山なんだから仕方が無い。
60 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 02:36:12 ID:dhlcAPol
>>56
そうだね。資本主義には問題があるけど
結局、資本主義でしかうまくいかない
日本は年功序列・終身雇用の社会主義国だ
アホがトップになるから、国全体が回らなくなってる
正社員の解雇規制を緩め、実力主義にするしかない
61 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 02:36:15 ID:awCQE8F7
まあ金持ちはその死体の山の上に理想郷みているけどな
62 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 02:43:10 ID:dFCJVP4x
まー 所詮 金融工学て ゲームのルールてだけでな＾＾
政治、経済 すべて 人間の 個人の人間と同じ
会社が 法人って意味も そこからだ
個人の 経済活動 生産、借金、労働 を 組織で行うってことだけの違い
法律も 本来は個人の為だったがな＾＾ 会社や政府の為の法律 うまく言ったためしねーがな
派遣法とかなｗ 一番最悪のは 公務員の為や 独立行政法人とかだな
まったく個人である 国民無視だろうね＾＾
禁酒法とか アメリカにあったがｗ あれもなーその一例 あれはだれも得にならんだな
政府にも 個人にも まー 宗教的な意味だったんだろう
政治に宗教が絡むと まず ロクな事にｗ 世界史でも 日本史でも 証明ずみだが
63 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 02:50:36 ID:s+CJ8R+g
>>58
行き過ぎたマネーゲームに腹を立ててるだけだろう。
その投資も企業や国家を繁栄に導くような投資でなく、いかに相手を騙すかだろ。
サブプライムも貧乏人を利用しての債権化だろ。
結果、破綻したわけで、金融は政府に救われ、おまけに幹部には多額のボーナスが支給されている。
一方サブプライムで騙された側の犠牲者は、家も手放し無一文になっても誰も救済しない。
ある一定の正義がないとダメな時代と思うがね。
64 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 02:57:23 ID:oTu82eJr
労働者がどれだけ投資家をだましてきたか
投資家のリスクを知らない馬鹿には
正義という偽善は通用するかもね(笑)
65 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 02:59:36 ID:awCQE8F7
>>64
えっ、投資家はよく自己責任って言ってるじゃん
だまされる方が悪いってことでしょ？
66 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 03:04:41 ID:evlNM0LJ
日本の金融は日本国債で食っていけるだろｗ
毎年、国債の利払いだけで２兆円だっけか。
しかもどんどん増えてるし。
消費税増税しても国債の利子を払うことに消えそうだな。
67 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 03:04:50 ID:XfJobHYf
>日本に「行きすぎた金融資本主義」はあるのだろうか。
つーか日本の銀行の株主は大半アメリカの金融屋だろｗ
68 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 03:04:54 ID:s+CJ8R+g
>>64
「労働者が投資家を騙してきた」という具体的な例を教えてくれないかね。
キミが知るレベルの投資家のリスクってなんだ。
キミは機関投資家と一般投資家の区別もついてないように思えるが。
金持ちぶった妄想レスならウザいんだけど。
69 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 03:17:54 ID:DMGXhaDD
戦争とは正常なやり方に反したやり方で
行われるものである。
強くとも弱くみせ、弱いときは強くみせ、
敵を分裂させ、敵の無防備を攻める。
70 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 03:47:12 ID:dFCJVP4x
ま～～ この国の必要以上の 金融規模の拡大
それは もちろん アメリカさんの お陰だったが
それが コケたからなｗ 金主がこけたが さいわい日本は他の国より被害が最小限だったようだ
ま、アメリカも輸出に本腰いれるようだがｗｗ
どこまで通用するかｗｗ 中国、日本、韓国とがチンコで
アメリカの輸出って 逆にいえば輸入を規制だろね
国内消費はもともとアル国だからね 戦争消費もあるしなー
日本は公共事業しかないが さてさて ＾＾
71 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 03:57:28 ID:IO38NRg8
通貨供給を増やせばデフレが止まる
前提条件として市場社会が自由でないと
既存利権を保護する規制だらけで
ビジネスチャンスがないWWWWWMMMMMVVVVV
72 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 05:03:10 ID:nZOEWExr
>>1
添削してやるか。
＞邦銀は今回の金融危機でほとんど無傷だった。
＞それは彼らがリスクの高い証券化商品をほとんど手がけていなかったからだ。
日銀なんかは証券化を積極推進してたけどな。
証券化が上手く行かなかったのはデフレ不況のせいだ。
＞日銀が通貨供給を増やせばデフレが止まると
＞思っているのかもしれないが、そんな「魔法の杖」はない。
こいつは自由主義者を気取るくせにフリードマンも読んだ事ないのか。
80年前のデフレ危機･世界恐慌では通貨供給増やしてデフレを脱出しただろうが。
＞日本経済の長期停滞の一つの原因は、人々がリスクを恐れて投資をしないことにあるから、
それはデフレ不況でノーリスクのキャッシュに補助金出してるからだ。
事業に投資しても売り上げがどんどん下がるしな。
よって現代日本のリスク回避的な経済行動を変える上で
最も有効な突破法はリフレ政策によるマイルドインフレの実現に他ならない。
＞市場型間接金融の導入によって資産運用を多様化し、
＞人々がもっとリスクを取れるしくみをつくることが必要だ。
市場型間接金融は投資信託なんかのことだろうが、投資信託で人気のインデックスファンドは、
個別投資のアルファのリスクを防げても、デフレによる市場全体の下落というベータのリスクは防げない。
リスク商品をいくら供給しても無駄なんだよ。全然わかってないなこいつら。
＞サービス業の生産性を上げる必要がある。金融はその中核であり、イギリスではGDPの1割を占める。
日本でも1割程度存在したはずだが。各国毎に比較優位が違うものを単純に比べて何がしないのかね。
73 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 05:11:18 ID:VK6CQ9U1
でも金融関係の会社で働いてる人って基本的に激務だよね
特に外資はSEなんか比べ物にならないほどの超激務で睡眠時間2時間とか当たり前みたい
その代りに給料が高いけどね
74 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 05:28:00 ID:RSS/mvn9
好き勝手なことやって破綻させておきながら
公的資金で救済っておかしいよなぁ
こんななら馬鹿でも出来るよ。
75 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 05:34:10 ID:VK6CQ9U1
>>74
知ってた？
アメリカの金融機関って1兆以上あった公的資金を2009年度には既に返済し終わってるんだぜ
未だに返済できてない日本の銀行とか返済できるのかすら不明なJALと比べると雲泥の差
76 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 05:36:12 ID:nZOEWExr
つか「行き過ぎた金融資本主義」って実際はあんま関係ないだろ。
護送船団金融だった20年前の日本も凄まじいバブルだったんだからよ。
今回の世界的経済危機でも不動産バブルが大きな役割を果たしたが、
不動産バブルなんてのは大昔からあるし、今回もシティやウォール街に
匹敵する金融街を持たない国でいくつも発生している。
金融技術の格差と言うよりも、20年もデフレ不況やってるクソ中銀を放置している
アホ国家だったからバブルにならなかった、というのが事の本質だろうな。
77 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 05:41:04 ID:VK6CQ9U1
>>76
まさにその通りだろうな
バブルなんてずいぶん昔からいくつも発生してる
チューリップバブルやニュートンが損失出したバブルとかね
単に金融資本主義とやらを労働してないのに稼いでるって思いこんでる奴らがイチャモンつけてるだけだな
投資銀行ほど激務で優秀な人間が集まってる会社なんて他にはないのに
78 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 05:51:07 ID:nZOEWExr
ただ俺は金融産業全般が本当の意味の付加価値を
生み出してるかどうかには確信持てないんだよな。
ジャンク商品に高格付けしたり、それを安易に信用して
得ていた儲けは、本来付加価値・GDPに計上すべきじゃない。
鳩山発言が論外であるということは、激務だから
社会的有用性が高いと必ずしも言えないって意味でもある。
日本の農林水産業なんか典型的だよな。長時間労働で死亡率も際立って高い。
まああの辺の産業のダメさ加減はは、素直に統計上の付加価値の低さに出てはいるがｗ
79 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 06:05:08 ID:VK6CQ9U1
金融とITは数学や物理みたいな分野の学生に雇用を与えてるって部分だけでも十分な社会的な意義があるよ
昔は物理や数学を勉強した学生はメーカーくらいでしか評価されてなかった
だけど、今では金融とITっていう応用数学な分野があるおかげできちんと評価されて、さらに儲ける事のできる機会が増えた
思想とか哲学みたいなくだらない遊びをやってきた文系が理系より評価されてた社会ってのは明らかに異常だと思う
80 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 06:27:48 ID:NJU3dpRr
理系首相と言われたあの人には、思想や哲学みたいなくだらない遊びぐらいはやっててほしかったよ…
81 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 07:49:16 ID:8Pi4K/oZ
>75
そりゃ一部の金融機関だけだ。仕組みは円天と一緒。
82 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 08:20:33 ID:VK6CQ9U1
>>80
あの首相は理系でも経営工学だ
自然科学ではなく社会科学
しかも昔の経営工学は今ではほとんど役に立たないレベル
83 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 08:30:16 ID:eDSxwn9l
脳使うのだって立派な労働だろ
鳩は職業差別を平気でやるんだな
84 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 08:40:35 ID:dLk8/mKG
資本は利益を生むところのに向かうから製造業を復活はもうない
85 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 08:47:34 ID:dLk8/mKG
資本主義体制において利益を生まない産業はすべて崩壊したから
製造業の崩壊は必然
86 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 08:48:43 ID:dLk8/mKG
労働に価値を持たせたいなら資本主義をやめたほうがいい
87 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:01:28 ID:bMizzbTu
今の大企業を見ても、戦前の相場師が作ったものが恐ろしく多い。
一番堅そうな電力会社ですらそうであるわけで。挙げれば枚挙に暇が無い。
あえて、おおっぴらには言わなかっただけで
日本の起業基盤が、投資行為にあった何よりの証拠。
その要となる起業基盤を破壊すれば、起業は盛り上がらず
日本経済も、沈没していくしかないのは自明の理。
本気で資本主義的な考えを、悪だと教え続けた教育の影響は
日本に致命傷を負わせつつあると思う。
88 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:06:51 ID:dLk8/mKG
>>87
人生って商業だけがすべてではないよ
89 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:09:18 ID:bMizzbTu
>>88
国が貧しくなって、真っ先にむごい切り捨てられ方をするのは
弱者だとわかってる？
90 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:10:41 ID:+DvJ3hRe
>>40 新自由主義って言うのはグローバル経済の様な小さな概念じゃないぞ。
91 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:13:39 ID:bt14Q32q
何を持って労働を語るかだが
往々にしてこの手の話で出てくる労働というのは、儒教的で且つアナログ
的な肉体労働で汗したどうこうが裏にある。
頭使うより体使っている奴のほうが偉いのだという。
だが実際には年収ベースでは逆だったりするものだから、そこで彼らは
こういう。「年収が多いからって偉いわけじゃない」などとね。
ディーリングも仕事。だが、肉体労働を信奉するのは結構なんだが、大抵
それはただのコンプレックスだったりする。そして喧嘩を売るのも彼らだ。
意味が無い。
92 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:14:19 ID:GQ3NRONN
金融はそうかも知れんが、小麦とかトウモロコシとかの商品市場とか原油市場の利ざやで
儲けてるやつらは含まれんだろう。こいつらは、「労働なき富」の悪。
93 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:15:19 ID:dLk8/mKG
相場もある意味肉体労働のようなもの
やってみればわかると思うが
94 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:23:04 ID:eDSxwn9l
ルール、モラルの範囲内で金を儲ける活動は全部労働だろ
いつも問題になるのはルールとモラルってだけで
なになにが全部悪いみたいな話してるからおかしいんだわ
95 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:43:26 ID:zn5u36af
>>94
「投資家」は
ルールはぎりぎり、モラルなしが大半なのに
ワロス。
自分の家を大きくしようと考える投資家は多いが、
日本を大きくしよう、とか考えている立派な投資家は少ないものだ
96 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:47:01 ID:lNBcXmYF
少なくとも今の日本の総理大臣が「行きすぎた」金融資本主義を「是正」する必要箇所なんてないんじゃないかと。
あるなら何を指しているのか、具体的に言ってほしいもんだ。
日本のどこにカジノ経済なんてあるのやら…
「カジノ的経営」をしてる会社は、よほど探しまわれば日本のどこかには存在するのかも？しれないけどね。
97 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:52:15 ID:8DH2yoYw
だから、ジャーナリズム論で学位とってる癖に経済学者を名乗る自称経済学者の池田信夫でスレ立てんなよ。
一般人のブログですれ立てるのとあんまり変わらん
98 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:55:19 ID:bMizzbTu
>>96
＞「カジノ的経営」をしてる会社は
鳩山の爺さんでブリジストンの創業者、石橋正二郎のことかｗ
石橋正二郎は戦前の相場師。
綿花の先物取引を資産の限界まで買って成功して
ブリジストンの創業資金を作ったのは結構有名。
99 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:03:50 ID:rkIkcom1
リスクは国に取らせただろ
100 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:07:48 ID:1qsWXhRv
確かに国民の大半がデイトレーダーばっかじゃ国は成り立たないが、
こういう思想の行き着く先が、毛沢東やポル・ポトだろ。
>>91 が指摘するように、肉体労働＝尊い労働のような思想が蔓延するのはやめてほしいな。
101 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 11:14:16 ID:3oj0dTfY
ドバイとかで大損こきそうな投資してる国内大手銀行は無視ですか。
日本の中小企業に投資して利ざやを稼ぐようにしようよな。
外国に金かしたって、日本の国民はビンボウになるだけだぞ。もうなってるけど。
102 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 12:18:40 ID:zn5u36af
頭使って、ディーリングしている人は立派な労働者だ。
だか資産家のボンボンが、株の配当や
定期預金の利息、貸した土地の収入で生きていくことは
どうだろうね。
ま、大概の場合
持っている資産 > その人の価値
になると、親族が争ったり
遺産目当てで他人が寄ってきたりで
命が狙われるけどな。
103 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 12:21:09 ID:dbogL+UZ
>>102
つーことは、某国首相も命が狙われるのか？ｗ
104 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 13:50:17 ID:/oPFliZC
【海外】ギリシャ、金融技術で債務ごまかし＝米ゴールドマンが手助け－独誌［10/02/07］
105 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 14:21:32 ID:GPmzZVU5
FXやってたら、働くのがバカバカしくなるよな。
マウスかちかちやって画面眺めてたら2時間で140万↑とかアホかと。
106 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 14:45:36 ID:tIt+z6nN
>>105
>マウスかちかちやって画面眺めてたら2時間で140万↑とかアホかと。
そう言うこと言うのは大抵FXやったことない人間
107 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 14:52:02 ID:WoXcjhHp
かなりレアなケースなのにな
宝くじってのがあって紙切れ300円で買ったら1000万当たるらしいぞレヴェル
108 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 18:34:56 ID:JEZf+fd5
労働さえ拒否される中卒ですが何か？
109 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 18:55:52 ID:8DH2yoYw
>>105
某M○NEYPAR・・・にいた俺が言うけど、スキャで儲ける事なんてできんぞ。
FX会社のセミナーとかで
スキャが儲かるって煽るのは、ソッチの方がFX会社に手数料ガンガン入るからだよ。
基本的には、通貨はランダムウォークだから、スキャで儲けるって、数学的に考えて不可能。
丁半博打で、手数料毎回取られてるのと同じ。
通貨って言うのは、ソロスをみればわかるように、ファンダメンタルと実勢が乖離したときに長期ホールド覚悟で儲けるのが基本なの。
ファンダメンタルとの乖離は長期的にみれば収束するから。
110 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 19:25:53 ID:GbRgGaOr
>>93
心臓に悪いよね
本気でカラダ壊すよ。
111 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 19:34:43 ID:N3vdeQX1
リスクのあるものは基本的には労働かそれに近い
>>102
資産受け継いだボンボンがいたとして
定期預金の利息 →ほぼノーリスク
株の配当 インフラ企業なら中リスク
貸した土地（駐車場とかアパート含む） ハイリスク
あと低リスクなものとしては
印税とか著作権からの収入だね
これ受け継いだら強い
112 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 19:49:18 ID:9EnWfC4T
どんな無能でもリスク取れば儲かるのが資本主義のよい所
113 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:17:53 ID:WDqH81Lr
>>111
あなたのいう"リスク"って、元本割れするかしないかってこと？
それとも"ボラティリティ(変動幅)"が小さいってこと？
114 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:58:43 ID:fcGE5Bzx
>>79
金融はともかくＩＴは待遇的に考えて？？？だと思う。日本の場合だが。
象徴的な敵を作ることで
自分の非を隠そうとしてるだけ。恥ずかしい
3 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 00:54:53 ID:yq+qx//Z
さすがに池田信夫の論には隙がないな。
4 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 00:57:38 ID:mdR+OV9T
ノビーさんは労働しているといえるのれすか？
5 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 00:57:41 ID:Oar3D0D/
文科省 キャバクラ川端達夫 （在日議連) 公益法人の認可権を立てに 「在日本朝鮮人相撲協会」に介入
小沢一郎の記事と二分させるのが目的
文科省 キャバクラ川端達夫 （在日議連)は政治的
民社党の年金の神様 日経の長妻昭ときっこの日記
民主党の支持団体である部落解放同盟の主張と一致している。
民社党のHPか消えた、大阪市職員の松岡徹のやみ専従、やみ年金を追及しろ
http://www.matsuoka-toru.jp/
反日反靖国関西テレビ 大阪１６区の森山浩行（もりやま・ひろゆき）は当て馬か
日本新党 ペロぐり田中康夫 尼崎で人気でるか
労働なき富 政党助成金 かえせ税金泥棒
政党助成金 民社党 ２０１０年の 政党助成金 １７０億円 国庫に返納しろ
かえせ泥棒 民社党 ２０１０年の 政党助成金 １７０億円 国庫に返納しろ
かえせ泥棒 民社党 ４０７人 ４１６７万円
小沢一郎の日本改造計画 は ゴーストライターかよ
政党助成金 民社党 ２０１０年の 政党助成金 １７０億円 国庫に返納しろ
かえせ税金泥棒 民社党 ４０７人 ４１６７万円 国庫に返納しろ
かえせ税金泥棒 議員会館 ６階小沢一郎ストリート 去れ
小沢一郎の日本改造計画 は ゴーストライターかよ
6 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 00:58:18 ID:zn5u36af
金持ちが「投資」をして貧乏な労働者を働かせて上前をはねる。
金は金を呼ぶから、金持ちだけがますます金持ちになる。
いくら綺麗事を並べても
その現実を誰もが目にしているから、ガンジーが怒ったわけだな。
7 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 00:59:03 ID:iaP6dRCI
金融って脇役だからね
金融自体は何も生み出さない、融資なり投資なりした先がなにかを生み出すわけでね
金融が発展しすぎる＝他の産業が軽視されたらジリ貧になるだけ
8 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 01:00:00 ID:CbXDr3X1
１７００万人の被差別社員は、搾取されるだけ。
搾取する側になるなんてできっこない
9 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 01:04:38 ID:NhS90OFb
金融資本主義は労働なき富じゃないんじゃないのか？
頭使って、金使って、リスクも取ってる。
贈与でもらうよりよっぽどまし。
ただ、金融商品は他者に与える影響が大きいから
一定の規制が必要なだけだ。
10 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 01:06:27 ID:XYIym2jm
頭脳労働だろ
勝手に労働無き富に入れるな。
労働無き富＝鳩山由紀夫の贈与
11 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 01:07:49 ID:d4kJmadq
金融が労働なき富なら社長なんかも平社員以上に給与があるなら労働なき富だよね。
12 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 01:09:04 ID:z0+aqOy/
中身がないのに行間空けて目立とうとするな
13 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 01:16:09 ID:74+HONws
米国債から利息を受け取らないという意味だったりしてw
14 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 01:17:19 ID:H9+GD6RZ
それで子供手当ては労働なきばら撒きだな
15 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 01:19:51 ID:awCQE8F7
ガンジー「労働なき富」
はとやま「労働なき富」
言葉は誰が言うかによって意味違ってくるよね
16 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 01:24:11 ID:41qciTRA
労働に適さない高齢者が増える一方で膨大な貯蓄あるんだから
日本は金融で生きてくしかないだろ
17 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 01:26:06 ID:0eyNJRmo
>>1
金融リスクを正当化するために自動車事故を比較に持ってくるようなバカしか
いないのか市場原理主義者は。
>>9
>頭使って、金使って、リスクも取ってる
利益や報酬に見合ったリスクは取ってねーだろ。その意味で悪知恵だけは
働かせてるけどな。
18 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 01:27:18 ID:6IquQjGa
「労働無き富」が悪なのではなくて
「富無き労働」が悪
>>9
単純に考えて、高い税金払って消費に貢献してる時点で社会に貢献してる
19 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 01:27:53 ID:V+CSQbcK
最大の労働なき富は相続です
20 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 01:27:58 ID:LKy9envg
ニート「労働なき人生」
21 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 01:29:07 ID:2dTxN753
株もFXも一般人はHFの鴨だからな
資産を根こそぎ持っていかれる
22 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 01:30:13 ID:6IquQjGa
>>21
それは相場をなめてるからだろ
23 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 01:30:56 ID:RgAxbxGq
また池田信夫か。
鳩山が言ってるのは、負ければ国が助けてくれるから大博打をする投資銀行。
実際、負けたら国が国民の税金で助けてくれた。
しかもその国民の金でまた大博打をやって今度は大儲け。
リスクを取らない博打の利益は、それが社員の労働の結果だとしても、投資銀行のありかたとしては労働なき富。
24 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 01:31:09 ID:qpb33Lc8
この人NHKハイビジョン開発で無駄に視聴料ドブに捨ててトンズラした人だよね
25 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 01:33:53 ID:I3kzXIAY
鳩山の富には脱税した金も含まれているのにな。
それと一緒にするから池田が怒ってるのでは・・・・・・？
26 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 01:34:56 ID:awCQE8F7
金融は良い時は資本主義の先頭を走り、悪くなると最初に社会主義化します
27 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 01:39:46 ID:RgAxbxGq
あとトヨタもバブルで踊って調子に乗りすぎて、ぶっこけたら税金でなんとかしてくれと。
それまで自己責任とか言ってた連中だし。
しかも欠陥車大量生産というおまけつき。
28 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 01:40:56 ID:eXFpQfj8
池田信夫が評しているのならばその本はハズレだな。
29 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 01:44:37 ID:/+xEGzAv
つか、池田信夫でスレ立てるのいい加減やめようぜ（w
30 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 01:46:22 ID:zn5u36af
資本主義が成り立つためには
「自由な競争」「十分な資源」の2つが欠かせない。
戦争中や大災害のときのように、食べ物が足りなくなると
市場というやり方では、うまく配分できなくなるので
「配給制」に変わる
そして「たくさん相続した人が有利」「政治家と仲の良い企業が有利」という
世の中では、努力や才能が報われまい。
今の時代、「労働なき富」が叩かれるのは、
「公正な競争」の前提が崩れているからだわ。
努力すれば報われる世の中だったら
誰も怒ったりしない
31 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 01:47:28 ID:+lXZSrro
新自由主義ってのはざっくり言えば「ごく一部の人間が富の大部分を
独占して何が悪い！」ってことだからなあ
恐慌前夜になっても未だに池田のような新自由主義者が偉そうなこと
を言っていられるこの国はどうかしてるわ
32 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 01:49:23 ID:Wn4XEh2Y
>>18が普通にいいこと言った。
33 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 01:54:20 ID:dFCJVP4x
ま、 労働なき富 つまり 生産なき富ってことｗｗ
金が 金を 産む
いわゆる 利息とか なんだが
物を生産して得る富ではないわな＾＾
後は株、相場、為替
証券会社は 株の取引手数料で
銀行は あつめた預金で 資金を貸して
生命保険、傷害保険は 集めた金で 万が一の人の補償、救済のため
為替は 単に外国通貨の取引を 円滑に
と、いう、本来、必要があったから出来たシステム
どちらも 生産的で 便利、効率的なんだが
株と為替は サービス的意味 銀行、保険も 急な資金事情が発生したときに必要なんだが
実は これらどれも 金を集めるってことは 同じでｗｗ
すべては 金が動くことで成立する 経済活動
しかも 日常的に そうそう発生する取引じゃないからなｗ
で、集めた金をなんとか 日常的に動かしたいて考えたんだなーｗｗ
動かす以上もうけんとなｗ なんせ他人の金だーｗ 損もしくは 使いこんだら
いわゆる 詐欺だね＾＾ 金の集め方はなんでもええ
つまり これらは、ある意味 詐欺なんだｗ
そういう意味では税金も含まれるがｗｗ
国民は 政府、公務員に 国民へのサービスを期待するから税金を払うのだが
いま、日本は集めた金以上に 他から借金してる サービスができないからｗ
つか、サービスできんと 詐欺になるからなｗｗ
自民はそれで政権から落ちたがｗｗ
まー民主も時間の問題 つまり 破綻 ま もうこの国 破綻してんだけどなｗ
34 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 01:55:23 ID:awCQE8F7
自己責任を強く主張してきた企業が、不況になり、エコカー減税で販売台数を上げ、リコールで信用を失ったとさ…
35 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 01:56:02 ID:74+HONws
100金を借りたら、110金の利潤を得ないといけない。原因は金利だ
36 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 01:59:05 ID:0TDDYDsI
>>1の話に限るならば言いたいことはよく理解できるんだけど
そもそも>>29
37 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 01:59:05 ID:EMeUJoZa
>>30
環境による有利不利は仕方ないだろ。
例えば子に財産を残そうという考えも
競争の源泉になってる。
それよりはそういったボーナスが無くても
成功できる社会の実現が重要だろ。
日本はそれが出来ている社会だと思うわけだが・・・
>>31
例え日本が新自由主義に向かわなくても
世界がそれに向かっているわけだから
やらなかったら取り残されるだけ。
38 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 02:01:22 ID:fcGE5Bzx
何を持って労働とするか、だよなあ。
39 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 02:01:42 ID:BrIRXTEv
>しかし日本に「行きすぎた金融資本主義」はあるのだろうか。
日本だって､1000兆円分の国債輪転機で｢富｣を演出してる詐欺回路じゃん｡
本来､国債向けの1000兆円分の貸出先を足で歩いて民間企業から探さなきゃいけないのに､
なーんもしてなく､寝て国債買ってるだけで金融機関が儲かる仕組みになってるのは無視ですか?
日本の金融機関も欧米とやること同じ｡
寝たまま暴利をむさぼってるだけ｡
それに問題あるから､まあ国債はもうじき破綻するわけですね｡
神様がいるかは知らんが､世の中うまくできてるもんだ｡
40 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 02:01:48 ID:awCQE8F7
今の世界が新自由主義に向かっているとは思えんが…
41 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 02:04:42 ID:4N7CnuS9
金が有り余っているならラスヴェガスへ行ってくれ
酒はうまいしねーチャンもきれいだ
あそこでスッテンテンになっても失業者の山は出来ないよ
42 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 02:05:51 ID:EMeUJoZa
>>40
一時的にはね。
でもこれだけネットで世界中と瞬時にやり取りが
出来る時代になったら新自由主義への
大きな潮流はもう止めようがないだろ。
43 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 02:08:45 ID:hmPsPzmg
国債出す→国民に現金が→国民貯金
破綻？何のことだ？
44 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 02:08:46 ID:sI4UIJT5
今は社会主義に向かっているよな
国が財政出動してなんぼ
国の保護なくして生き残れる企業は無い
たぶんこのまま円熟すれば、共産主義まで行く
45 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 02:09:46 ID:gnAxbjd6
どちらかと言うと保護主義に向かってるような・・
46 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 02:10:58 ID:awCQE8F7
>>42
産業革命直後の方が新自由主義的だったんじゃね
47 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 02:14:30 ID:dIh/JAVV
鳩山はあの麻生よりも害悪を垂れ流してる戦後最悪の総理大臣
5月が楽しみじゃてｗｗｗｗｗｗｗｗ
48 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 02:15:17 ID:dFCJVP4x
ま～～～
この国の 株式市場規模、銀行規模、保険会社規模、政府の財政規模
全て 必要以上に 大きくなりすぎたんだろねー
国力以上に
日本の国力 国民の年齢構成（少子高齢）生産能力、国際的経済状況（中国、韓国他の追い上げ発展による）
でー どーするか
資源もない ｗ 国土も狭い ｗ 技術？
日本の技術力のみで この国力が落ちるべくして 落ちる 国力の再生
無理だろなーｗ
かといって、中国やアメリカと同じ 政治手法で できるわけもない
ま～～～ 若い人には 気の毒だが
あと、奇跡しかないが 日本国債 買ってる いわゆる金融会社（銀行、保険等）が
JALのように 債券放棄するしかねーな 国債のリセットだな
それでも まだ 日本再生はまだむずかしいが 破綻はなくなるだろう
今、自民、民主 は破綻しているのに 知っててか、知らずか 溺れてる人間みたいなもんだｗｗ
もがけば なんとかなると＾＾
ま、一番最悪なの 公務員、官僚だが この国で
49 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 02:15:33 ID:s+CJ8R+g
「労働なき富」じゃなくて「労働なき搾取」が正しいんだろう。
嘘八百の格付け会社、真逆の投資レポート、そう遠くないうちにリーマンショック以上の
破滅があるんじゃないのか。
50 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 02:16:06 ID:B+940/zx
この馬鹿の記事でスレたてんのいい加減やめたら？
51 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 02:16:39 ID:PIAyvYZy
生活保護や母子手当て、子供手当てこそ労働なき富じゃないのか
52 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 02:20:34 ID:Qk2BVk0A
>>51
人間を再生産しているんだよ。
社会構造としても、本当に弱肉強食の文化が生き残った例はない。
53 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 02:20:38 ID:awCQE8F7
>>51
まあ程度は別にして社会福祉だろうな
その考え方だと年金も労働なき富だな
54 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 02:21:03 ID:EMeUJoZa
>>42
確かにそうだけど
産業革命は西ヨーロッパのさらに
限定された地域だけでの話。
資本主義が発生した時に起こった
揺らぎみたいなもんだよ。
人と物の移動も容易じゃなかったから
それを持って新自由主義はその頃に比べて
後退したとは言えないと思う。
55 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 02:21:49 ID:dFCJVP4x
だからねー
溺れてるこの国に ワラでもすがりたいだろ 政府ってｗｗ
今日の金にも困る人間 先のことなんか考える余裕なんかない
すぐ、金が手に入る 国債 増税ｗｗｗ
56 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 02:23:30 ID:zn5u36af
極端な貧富の差を生み出してしまうことは
資本主義という仕組みに何か解決すべき
問題があるんだろうね
かといって北朝鮮のように貧富の差はないが
全員貧乏っていうのも困るけどな
57 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 02:28:36 ID:7dHoxEYH
市場はどこにでもあり商人はどこにでもいる
産業革命以前の中世にも、ソ連時代の赤の広場にも、ベトナム戦争真っ只中のホーチミンにも、
取引は経済が根本的に欠くことのできない要素であり
いかなる規制も取引を行う事、取引を行おうとする人々を押さえつけることは出来ない
それでもそれを行うなら、それを行う者は世界の誰よりも優れた商人でなければならない
そうでなければもっと優れた商人に富を一方的に吸い取られる事となる
58 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 02:30:14 ID:IpqZypy2
>>6
金持ちが投資をしなきゃ労働者は失業して死ぬだけだ
59 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 02:33:56 ID:DnEVbn5U
労働者の理想郷が死体の山なんだから仕方が無い。
60 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 02:36:12 ID:dhlcAPol
>>56
そうだね。資本主義には問題があるけど
結局、資本主義でしかうまくいかない
日本は年功序列・終身雇用の社会主義国だ
アホがトップになるから、国全体が回らなくなってる
正社員の解雇規制を緩め、実力主義にするしかない
61 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 02:36:15 ID:awCQE8F7
まあ金持ちはその死体の山の上に理想郷みているけどな
62 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 02:43:10 ID:dFCJVP4x
まー 所詮 金融工学て ゲームのルールてだけでな＾＾
政治、経済 すべて 人間の 個人の人間と同じ
会社が 法人って意味も そこからだ
個人の 経済活動 生産、借金、労働 を 組織で行うってことだけの違い
法律も 本来は個人の為だったがな＾＾ 会社や政府の為の法律 うまく言ったためしねーがな
派遣法とかなｗ 一番最悪のは 公務員の為や 独立行政法人とかだな
まったく個人である 国民無視だろうね＾＾
禁酒法とか アメリカにあったがｗ あれもなーその一例 あれはだれも得にならんだな
政府にも 個人にも まー 宗教的な意味だったんだろう
政治に宗教が絡むと まず ロクな事にｗ 世界史でも 日本史でも 証明ずみだが
63 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 02:50:36 ID:s+CJ8R+g
>>58
行き過ぎたマネーゲームに腹を立ててるだけだろう。
その投資も企業や国家を繁栄に導くような投資でなく、いかに相手を騙すかだろ。
サブプライムも貧乏人を利用しての債権化だろ。
結果、破綻したわけで、金融は政府に救われ、おまけに幹部には多額のボーナスが支給されている。
一方サブプライムで騙された側の犠牲者は、家も手放し無一文になっても誰も救済しない。
ある一定の正義がないとダメな時代と思うがね。
64 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 02:57:23 ID:oTu82eJr
労働者がどれだけ投資家をだましてきたか
投資家のリスクを知らない馬鹿には
正義という偽善は通用するかもね(笑)
65 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 02:59:36 ID:awCQE8F7
>>64
えっ、投資家はよく自己責任って言ってるじゃん
だまされる方が悪いってことでしょ？
66 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 03:04:41 ID:evlNM0LJ
日本の金融は日本国債で食っていけるだろｗ
毎年、国債の利払いだけで２兆円だっけか。
しかもどんどん増えてるし。
消費税増税しても国債の利子を払うことに消えそうだな。
67 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 03:04:50 ID:XfJobHYf
>日本に「行きすぎた金融資本主義」はあるのだろうか。
つーか日本の銀行の株主は大半アメリカの金融屋だろｗ
68 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 03:04:54 ID:s+CJ8R+g
>>64
「労働者が投資家を騙してきた」という具体的な例を教えてくれないかね。
キミが知るレベルの投資家のリスクってなんだ。
キミは機関投資家と一般投資家の区別もついてないように思えるが。
金持ちぶった妄想レスならウザいんだけど。
69 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 03:17:54 ID:DMGXhaDD
戦争とは正常なやり方に反したやり方で
行われるものである。
強くとも弱くみせ、弱いときは強くみせ、
敵を分裂させ、敵の無防備を攻める。
70 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 03:47:12 ID:dFCJVP4x
ま～～ この国の必要以上の 金融規模の拡大
それは もちろん アメリカさんの お陰だったが
それが コケたからなｗ 金主がこけたが さいわい日本は他の国より被害が最小限だったようだ
ま、アメリカも輸出に本腰いれるようだがｗｗ
どこまで通用するかｗｗ 中国、日本、韓国とがチンコで
アメリカの輸出って 逆にいえば輸入を規制だろね
国内消費はもともとアル国だからね 戦争消費もあるしなー
日本は公共事業しかないが さてさて ＾＾
71 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 03:57:28 ID:IO38NRg8
通貨供給を増やせばデフレが止まる
前提条件として市場社会が自由でないと
既存利権を保護する規制だらけで
ビジネスチャンスがないWWWWWMMMMMVVVVV
72 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 05:03:10 ID:nZOEWExr
>>1
添削してやるか。
＞邦銀は今回の金融危機でほとんど無傷だった。
＞それは彼らがリスクの高い証券化商品をほとんど手がけていなかったからだ。
日銀なんかは証券化を積極推進してたけどな。
証券化が上手く行かなかったのはデフレ不況のせいだ。
＞日銀が通貨供給を増やせばデフレが止まると
＞思っているのかもしれないが、そんな「魔法の杖」はない。
こいつは自由主義者を気取るくせにフリードマンも読んだ事ないのか。
80年前のデフレ危機･世界恐慌では通貨供給増やしてデフレを脱出しただろうが。
＞日本経済の長期停滞の一つの原因は、人々がリスクを恐れて投資をしないことにあるから、
それはデフレ不況でノーリスクのキャッシュに補助金出してるからだ。
事業に投資しても売り上げがどんどん下がるしな。
よって現代日本のリスク回避的な経済行動を変える上で
最も有効な突破法はリフレ政策によるマイルドインフレの実現に他ならない。
＞市場型間接金融の導入によって資産運用を多様化し、
＞人々がもっとリスクを取れるしくみをつくることが必要だ。
市場型間接金融は投資信託なんかのことだろうが、投資信託で人気のインデックスファンドは、
個別投資のアルファのリスクを防げても、デフレによる市場全体の下落というベータのリスクは防げない。
リスク商品をいくら供給しても無駄なんだよ。全然わかってないなこいつら。
＞サービス業の生産性を上げる必要がある。金融はその中核であり、イギリスではGDPの1割を占める。
日本でも1割程度存在したはずだが。各国毎に比較優位が違うものを単純に比べて何がしないのかね。
73 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 05:11:18 ID:VK6CQ9U1
でも金融関係の会社で働いてる人って基本的に激務だよね
特に外資はSEなんか比べ物にならないほどの超激務で睡眠時間2時間とか当たり前みたい
その代りに給料が高いけどね
74 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 05:28:00 ID:RSS/mvn9
好き勝手なことやって破綻させておきながら
公的資金で救済っておかしいよなぁ
こんななら馬鹿でも出来るよ。
75 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 05:34:10 ID:VK6CQ9U1
>>74
知ってた？
アメリカの金融機関って1兆以上あった公的資金を2009年度には既に返済し終わってるんだぜ
未だに返済できてない日本の銀行とか返済できるのかすら不明なJALと比べると雲泥の差
76 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 05:36:12 ID:nZOEWExr
つか「行き過ぎた金融資本主義」って実際はあんま関係ないだろ。
護送船団金融だった20年前の日本も凄まじいバブルだったんだからよ。
今回の世界的経済危機でも不動産バブルが大きな役割を果たしたが、
不動産バブルなんてのは大昔からあるし、今回もシティやウォール街に
匹敵する金融街を持たない国でいくつも発生している。
金融技術の格差と言うよりも、20年もデフレ不況やってるクソ中銀を放置している
アホ国家だったからバブルにならなかった、というのが事の本質だろうな。
77 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 05:41:04 ID:VK6CQ9U1
>>76
まさにその通りだろうな
バブルなんてずいぶん昔からいくつも発生してる
チューリップバブルやニュートンが損失出したバブルとかね
単に金融資本主義とやらを労働してないのに稼いでるって思いこんでる奴らがイチャモンつけてるだけだな
投資銀行ほど激務で優秀な人間が集まってる会社なんて他にはないのに
78 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 05:51:07 ID:nZOEWExr
ただ俺は金融産業全般が本当の意味の付加価値を
生み出してるかどうかには確信持てないんだよな。
ジャンク商品に高格付けしたり、それを安易に信用して
得ていた儲けは、本来付加価値・GDPに計上すべきじゃない。
鳩山発言が論外であるということは、激務だから
社会的有用性が高いと必ずしも言えないって意味でもある。
日本の農林水産業なんか典型的だよな。長時間労働で死亡率も際立って高い。
まああの辺の産業のダメさ加減はは、素直に統計上の付加価値の低さに出てはいるがｗ
79 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 06:05:08 ID:VK6CQ9U1
金融とITは数学や物理みたいな分野の学生に雇用を与えてるって部分だけでも十分な社会的な意義があるよ
昔は物理や数学を勉強した学生はメーカーくらいでしか評価されてなかった
だけど、今では金融とITっていう応用数学な分野があるおかげできちんと評価されて、さらに儲ける事のできる機会が増えた
思想とか哲学みたいなくだらない遊びをやってきた文系が理系より評価されてた社会ってのは明らかに異常だと思う
80 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 06:27:48 ID:NJU3dpRr
理系首相と言われたあの人には、思想や哲学みたいなくだらない遊びぐらいはやっててほしかったよ…
81 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 07:49:16 ID:8Pi4K/oZ
>75
そりゃ一部の金融機関だけだ。仕組みは円天と一緒。
82 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 08:20:33 ID:VK6CQ9U1
>>80
あの首相は理系でも経営工学だ
自然科学ではなく社会科学
しかも昔の経営工学は今ではほとんど役に立たないレベル
83 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 08:30:16 ID:eDSxwn9l
脳使うのだって立派な労働だろ
鳩は職業差別を平気でやるんだな
84 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 08:40:35 ID:dLk8/mKG
資本は利益を生むところのに向かうから製造業を復活はもうない
85 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 08:47:34 ID:dLk8/mKG
資本主義体制において利益を生まない産業はすべて崩壊したから
製造業の崩壊は必然
86 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 08:48:43 ID:dLk8/mKG
労働に価値を持たせたいなら資本主義をやめたほうがいい
87 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:01:28 ID:bMizzbTu
今の大企業を見ても、戦前の相場師が作ったものが恐ろしく多い。
一番堅そうな電力会社ですらそうであるわけで。挙げれば枚挙に暇が無い。
あえて、おおっぴらには言わなかっただけで
日本の起業基盤が、投資行為にあった何よりの証拠。
その要となる起業基盤を破壊すれば、起業は盛り上がらず
日本経済も、沈没していくしかないのは自明の理。
本気で資本主義的な考えを、悪だと教え続けた教育の影響は
日本に致命傷を負わせつつあると思う。
88 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:06:51 ID:dLk8/mKG
>>87
人生って商業だけがすべてではないよ
89 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:09:18 ID:bMizzbTu
>>88
国が貧しくなって、真っ先にむごい切り捨てられ方をするのは
弱者だとわかってる？
90 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:10:41 ID:+DvJ3hRe
>>40 新自由主義って言うのはグローバル経済の様な小さな概念じゃないぞ。
91 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:13:39 ID:bt14Q32q
何を持って労働を語るかだが
往々にしてこの手の話で出てくる労働というのは、儒教的で且つアナログ
的な肉体労働で汗したどうこうが裏にある。
頭使うより体使っている奴のほうが偉いのだという。
だが実際には年収ベースでは逆だったりするものだから、そこで彼らは
こういう。「年収が多いからって偉いわけじゃない」などとね。
ディーリングも仕事。だが、肉体労働を信奉するのは結構なんだが、大抵
それはただのコンプレックスだったりする。そして喧嘩を売るのも彼らだ。
意味が無い。
92 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:14:19 ID:GQ3NRONN
金融はそうかも知れんが、小麦とかトウモロコシとかの商品市場とか原油市場の利ざやで
儲けてるやつらは含まれんだろう。こいつらは、「労働なき富」の悪。
93 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:15:19 ID:dLk8/mKG
相場もある意味肉体労働のようなもの
やってみればわかると思うが
94 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:23:04 ID:eDSxwn9l
ルール、モラルの範囲内で金を儲ける活動は全部労働だろ
いつも問題になるのはルールとモラルってだけで
なになにが全部悪いみたいな話してるからおかしいんだわ
95 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:43:26 ID:zn5u36af
>>94
「投資家」は
ルールはぎりぎり、モラルなしが大半なのに
ワロス。
自分の家を大きくしようと考える投資家は多いが、
日本を大きくしよう、とか考えている立派な投資家は少ないものだ
96 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:47:01 ID:lNBcXmYF
少なくとも今の日本の総理大臣が「行きすぎた」金融資本主義を「是正」する必要箇所なんてないんじゃないかと。
あるなら何を指しているのか、具体的に言ってほしいもんだ。
日本のどこにカジノ経済なんてあるのやら…
「カジノ的経営」をしてる会社は、よほど探しまわれば日本のどこかには存在するのかも？しれないけどね。
97 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:52:15 ID:8DH2yoYw
だから、ジャーナリズム論で学位とってる癖に経済学者を名乗る自称経済学者の池田信夫でスレ立てんなよ。
一般人のブログですれ立てるのとあんまり変わらん
98 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:55:19 ID:bMizzbTu
>>96
＞「カジノ的経営」をしてる会社は
鳩山の爺さんでブリジストンの創業者、石橋正二郎のことかｗ
石橋正二郎は戦前の相場師。
綿花の先物取引を資産の限界まで買って成功して
ブリジストンの創業資金を作ったのは結構有名。
99 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:03:50 ID:rkIkcom1
リスクは国に取らせただろ
100 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:07:48 ID:1qsWXhRv
確かに国民の大半がデイトレーダーばっかじゃ国は成り立たないが、
こういう思想の行き着く先が、毛沢東やポル・ポトだろ。
>>91 が指摘するように、肉体労働＝尊い労働のような思想が蔓延するのはやめてほしいな。
101 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 11:14:16 ID:3oj0dTfY
ドバイとかで大損こきそうな投資してる国内大手銀行は無視ですか。
日本の中小企業に投資して利ざやを稼ぐようにしようよな。
外国に金かしたって、日本の国民はビンボウになるだけだぞ。もうなってるけど。
102 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 12:18:40 ID:zn5u36af
頭使って、ディーリングしている人は立派な労働者だ。
だか資産家のボンボンが、株の配当や
定期預金の利息、貸した土地の収入で生きていくことは
どうだろうね。
ま、大概の場合
持っている資産 > その人の価値
になると、親族が争ったり
遺産目当てで他人が寄ってきたりで
命が狙われるけどな。
103 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 12:21:09 ID:dbogL+UZ
>>102
つーことは、某国首相も命が狙われるのか？ｗ
104 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 13:50:17 ID:/oPFliZC
【海外】ギリシャ、金融技術で債務ごまかし＝米ゴールドマンが手助け－独誌［10/02/07］
105 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 14:21:32 ID:GPmzZVU5
FXやってたら、働くのがバカバカしくなるよな。
マウスかちかちやって画面眺めてたら2時間で140万↑とかアホかと。
106 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 14:45:36 ID:tIt+z6nN
>>105
>マウスかちかちやって画面眺めてたら2時間で140万↑とかアホかと。
そう言うこと言うのは大抵FXやったことない人間
107 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 14:52:02 ID:WoXcjhHp
かなりレアなケースなのにな
宝くじってのがあって紙切れ300円で買ったら1000万当たるらしいぞレヴェル
108 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 18:34:56 ID:JEZf+fd5
労働さえ拒否される中卒ですが何か？
109 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 18:55:52 ID:8DH2yoYw
>>105
某M○NEYPAR・・・にいた俺が言うけど、スキャで儲ける事なんてできんぞ。
FX会社のセミナーとかで
スキャが儲かるって煽るのは、ソッチの方がFX会社に手数料ガンガン入るからだよ。
基本的には、通貨はランダムウォークだから、スキャで儲けるって、数学的に考えて不可能。
丁半博打で、手数料毎回取られてるのと同じ。
通貨って言うのは、ソロスをみればわかるように、ファンダメンタルと実勢が乖離したときに長期ホールド覚悟で儲けるのが基本なの。
ファンダメンタルとの乖離は長期的にみれば収束するから。
110 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 19:25:53 ID:GbRgGaOr
>>93
心臓に悪いよね
本気でカラダ壊すよ。
111 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 19:34:43 ID:N3vdeQX1
リスクのあるものは基本的には労働かそれに近い
>>102
資産受け継いだボンボンがいたとして
定期預金の利息 →ほぼノーリスク
株の配当 インフラ企業なら中リスク
貸した土地（駐車場とかアパート含む） ハイリスク
あと低リスクなものとしては
印税とか著作権からの収入だね
これ受け継いだら強い
112 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 19:49:18 ID:9EnWfC4T
どんな無能でもリスク取れば儲かるのが資本主義のよい所
113 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:17:53 ID:WDqH81Lr
>>111
あなたのいう"リスク"って、元本割れするかしないかってこと？
それとも"ボラティリティ(変動幅)"が小さいってこと？
114 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:58:43 ID:fcGE5Bzx
>>79
金融はともかくＩＴは待遇的に考えて？？？だと思う。日本の場合だが。
