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1： 名前なんか必要ねぇんだよ！ ：2022/04/12(火) 19:42:36 ID:qwC1Qus.

毎回同じような王朝の滅び方をするのも、
戦争しまくりなのもちょくちょく信じられない程のアホ君主が出てくるのも面白い

宦官勢力に傀儡にされた皇帝すき




3： 名前なんか必要ねぇんだよ！ ：2022/04/12(火) 19:44:52 ID:RWjUMSfk

宦官って本当にタマ落としてたんですかね？
最初期は落としてたんでしょうけど権力のためにとはいえタマおとしたくねぇなぁ


最後の宦官小徳張 (朝日選書 434)
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4： 名前なんか必要ねぇんだよ！ ：2022/04/12(火) 19:46:33 ID:M5SMx8Eo

宦官は採用試験でタマおとしたかチェックされるだろうしガチだと思いますよ




5： 名前なんか必要ねぇんだよ！ ：2022/04/12(火) 19:46:36 ID:sBv9f7zs

詳しく学ぼうとすると王朝名が同じのが沢山あってわかりにく過ぎィ！




7： 名前なんか必要ねぇんだよ！ ：2022/04/12(火) 19:59:20 ID:UesHlsoo

>>5
違う国の同じ名前の王様「俺も仲間に入れてくれよ～」
同じ国の同じ名前の王様「俺も仲間に入れてくれよ～」
同じ国の名前の違う国の同じ名前の王様「俺も仲間に入れてくれよ～」




6： 名前なんか必要ねぇんだよ！ ：2022/04/12(火) 19:55:52 ID:4WwNFf1I

なんだかんだで読み物として面白いのは春秋戦国～三国志くらいの期間限定な気がする
というか歴代の歴史書の中で最も面白いのが史記で、それ以降はイマイチな感じ
三国志の面白さも演義の功績が大きいし
司馬遷とかいう一人の人間に歴史家と小説家が宿った稀有な例




14： 名前なんか必要ねぇんだよ！ ：2022/04/12(火) 20:29:04 ID:xESIvz3M

>>6
晋書以降は歴史書の編纂が国家事業になりましたからね


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23： 名前なんか必要ねぇんだよ！ ：2022/04/12(火) 20:58:32 ID:SmIpA1BY

>>6
三国志は演義もですがこぼれ話を拾いまくった注釈マスター裴松之先生の活躍も大きいですね




24： 名前なんか必要ねぇんだよ！ ：2022/04/12(火) 20:59:10 ID:dvtVRMrc

>>6
異民族バトル編になってからはいまいちよね
まあ非文字文化かかわる時代になると散逸しやすかったりそもそも史料がなかったりするので
歴史家が一つの形にまとめあげにくいってのもあるんでしょうね




10： 名前なんか必要ねぇんだよ！ ：2022/04/12(火) 20:05:12 ID:LrnjBsrQ

やっぱり｢王侯将相いずくんぞ種あらんや｣の精神が面白くしてるんだと思う




12： 名前なんか必要ねぇんだよ！ ：2022/04/12(火) 20:17:57 ID:LARX0GT6

何度も繰り返すテンプレ展開とたまに出てくる意外性で中毒になる




13： 名前なんか必要ねぇんだよ！ ：2022/04/12(火) 20:20:04 ID:h4GXaMGI

銀河英雄伝説のアジア版


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17： 名前なんか必要ねぇんだよ！ ：2022/04/12(火) 20:41:45 ID:SpuDisvQ

入れ代わり立ち代わりで20以上?30以下?の民族が入り乱れるのをダイナミックと見るか継続性が無いと見るかはありますね




18： 名前なんか必要ねぇんだよ！ ：2022/04/12(火) 20:43:49 ID:Gu9dPNPM

あの三国時代を制した晋がクッソしょうもない内乱であっという間に終わったのが悲しいなぁ




22： 名前なんか必要ねぇんだよ！ ：2022/04/12(火) 20:49:46 ID:t3iYlZMQ

>>18
　八　王　子　の　乱

日本の信長みたいな扱いの中華の偉人って誰なんすかね
項羽とか？




20： 名前なんか必要ねぇんだよ！ ：2022/04/12(火) 20:46:42 ID:sukmfVZs

宮崎市定ちゃんは趙匡胤の主君だった柴栄こそ中華の信長だと評したらしいが、本当だぜ。


宋の太祖　趙匡胤 (講談社文庫)
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21： 名前なんか必要ねぇんだよ！ ：2022/04/12(火) 20:48:28 ID:0sMn8jo2

古文より漢文の方が面白かったですね
国土がクッソ広いから話が面白くないと逸話や道徳譚も広まらなかったのかな




28： 名前なんか必要ねぇんだよ！ ：2022/04/12(火) 21:11:12 ID:mEtLuSKw

南北朝時代流行らせコラ！




29： 名前なんか必要ねぇんだよ！ ：2022/04/12(火) 21:12:08 ID:XHJYItn2

なんだかんだ言ってあのクソデカ領土をまとめてるのはすごいですね(清末期から目を逸らしつつ)


学習漫画 中国の歴史 8 清帝国とアヘン戦争 清時代
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31： 名前なんか必要ねぇんだよ！ ：2022/04/12(火) 21:16:05 ID:t3iYlZMQ

唐って中国王朝の中ではかなり長い方ですけど、唐の皇帝ってそんなに有能ばかりだったんすかね？




32： 名前なんか必要ねぇんだよ！ ：2022/04/12(火) 21:46:08 ID:S8balcwc

唐がどうなのかは知らないのですが江戸幕府よろしく初代から3代優秀なのが続くと長続きするとは聞きますよね　3代目で潰れることが多いとも言う




33： 名前なんか必要ねぇんだよ！ ：2022/04/12(火) 22:23:20 ID:7s0fdNYQ

皇帝個人が有能かどうかより、王朝交代を起こせない仕組みを作れるかどうかが王朝永続の鍵ですね。
ちなみに玄宗以降の皇帝はだいたい暗殺されてる。




35： 名前なんか必要ねぇんだよ！ ：2022/04/12(火) 22:35:51 ID:4WwNFf1I

>>33
韓非子も「凡君が法をもって権勢を握っていれば国は治まる、堯舜のような千代に一度の名君を待つ必要はない」的な事を論じてますしね

南北朝時代とかいう笑えないレベルの残虐野郎どもが数多現れてもう笑うしかない時代すきなの

>>36
南北朝時代の最後の方に出現して軍事強国のはずが酒乱と内ゲバで勝手に弱体化して北周に滅ぼされた北斉すき




44： 名前なんか必要ねぇんだよ！ ：2022/04/12(火) 23:48:58 ID:QmCE7lK6

>>41
蘭陵王とか昔は日本での知名度の方が圧倒的に高かったんでしょうね

最近中国でもドラマになったけど


蘭陵王
蘭陵王




37： 名前なんか必要ねぇんだよ！ ：2022/04/12(火) 22:55:35 ID:ApOVuDAM

故事成語とか文化面とか現在の自分たちに関わる部分が大きいから楽しめる面はある
中南米あたりの歴史がいかに面白くてもここまでの関心はもちにくい気がするし




38： 名前なんか必要ねぇんだよ！ ：2022/04/12(火) 23:00:56 ID:LrnjBsrQ

殷周伝説の周が勝った理由の一つに
周は商よりも平原が多く戦車(チャリオット)を
沢山用意出来たからではって説すき


カジュアルワイド 殷周伝説 第10巻
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42： 名前なんか必要ねぇんだよ！ ：2022/04/12(火) 23:39:53 ID:QmCE7lK6

西晋～東晋あたり故事成語の元ネタ多いんだよなぁ
破竹の勢い、後塵を拝す、漱石枕流、洛陽の紙価貴し、先鞭、竹馬の友、断腸、蛍雪

桓温とか逸話大過ぎィ！なぜこの時代がマイナーなのか




43： 名前なんか必要ねぇんだよ！ ：2022/04/12(火) 23:43:19 ID:xyLTTj/M

個人的に一番やばいとおもったのは五代十国時代の南漢ですね
（成人男性の１割が宦官とか）なにこれ？は？ﾁｮｯﾄﾏｯﾃﾁｮｯﾄﾏｯﾃ…




45： 名前なんか必要ねぇんだよ！ ：2022/04/12(火) 23:51:52 ID:yP2TDI5.

三国志に比べて項羽と劉邦の知名度低すぎないですかね
前半は項羽の大活躍、後半は項羽のカッコいい散り様と見どころたくさんなのに


項羽と劉邦は十分知名度高いでしょう

100万の新軍に3000で突っ込んだ劉秀とか知名度低すぎて




47： 名前なんか必要ねぇんだよ！ ：2022/04/12(火) 23:58:54 ID:sBv9f7zs

三国志が段違いなだけで項羽と劉封は高校レベルの世界史で習うから十分な知名度ですよ




52： 名前なんか必要ねぇんだよ！ ：2022/04/13(水) 00:36:12 ID:Hcx7jm36

漢文だと授業だけじゃなくてテストや過去問でも項羽と劉邦関係多かった気がしますね
あの時代だと個人的には漢文や歴史の授業じゃ出てこないけれど地味に良将の章邯が好きです




59： 名前なんか必要ねぇんだよ！ ：2022/04/13(水) 03:09:56 ID:UuGw/tSc

>>52
・滅ぶ寸前で兵すらほぼいない国を八面六臂の大活躍で救う
・中国史どころか世界史屈指の猛将項羽と戦う羽目になる
・一人で国を支えてるのに何故か国に裏切られ降伏
・率いていた兵を皆殺しにされ、国の人達に恨まれる
・中国史どころか世界史屈指の戦略家韓信の奇襲を受ける羽目になり粘るも死亡

派手に名将だと思うけど、こんだけ持ってない将も珍しい




60： 名前なんか必要ねぇんだよ！ ：2022/04/13(水) 03:30:07 ID:TI9QpHuc

>>59
救いのない追放なろう系みたい




53： 名前なんか必要ねぇんだよ！ ：2022/04/13(水) 01:09:38 ID:leZJX9Vs

巨大で腐敗した官僚制が古代の時点で行き届いててすごい




56： 名前なんか必要ねぇんだよ！ ：2022/04/13(水) 01:48:01 ID:RtoexdIY

近代史でも袁世凱みたいな皇帝僭称者が出るってのが良くも悪くも凄いっすよね


袁世凱――現代中国の出発 (岩波新書)
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57： 名前なんか必要ねぇんだよ！ ：2022/04/13(水) 02:01:48 ID:2a6MJtrw

毛沢東本紀とか習近平本紀とか書かれる日が来るのかな


>>57
正史編纂のためには共産党政権の打倒が必要ですね・・・


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74： 名前なんか必要ねぇんだよ！ ：2022/04/13(水) 16:59:58 ID:TlImNBds

水滸伝とかいう仲間が全員集まるまでがピークの物語


【合本版】水滸伝（全19冊＋１） (集英社文庫)
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65： 名前なんか必要ねぇんだよ！ ：2022/04/13(水) 12:08:43 ID:35MYLZnw

金とか遼みたいな異民族が完全に漢化しなかった国の文化すき
契丹文字とか碑文が完全に残ってるのに解読が出来てないのが読めそうで読めないのとあわせてなんか怖くてすき




67： 名前なんか必要ねぇんだよ！ ：2022/04/13(水) 12:28:26 ID:C4R4JSRk

中国の去勢はチンチンタマタマ全部取るのに朝鮮半島だとタマタマだけ、日本ではほぼ去勢が流行らなかったのってなんかお国柄を感じる気がする


宦官 改版　側近政治の構造 (中公新書)
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68： 名前なんか必要ねぇんだよ！ ：2022/04/13(水) 12:29:49 ID:KlfSCNR.

聖歌隊が去勢してボーイソプラノを維持するってあったけど
宦官になるようなのは少なくとも成人してるだろうから魅力薄ですね・・・




69： 名前なんか必要ねぇんだよ！ ：2022/04/13(水) 12:35:01 ID:cO23iKnE

宦官の文化って｢体の一部を主君に捧げることで同一化できる｣って考えから来てるんですよね

古代中国の少数部族の風習が源流とかなんとか




70： 名前なんか必要ねぇんだよ！ ：2022/04/13(水) 12:38:56 ID:KlfSCNR.

日本の場合男同士で盛り合ってたからな
武田信玄が愛妾への手紙とかさらされてたし


日本男色物語 奈良時代の貴族から明治の文豪まで
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オカマの日本史
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中国でも日本みたいな男色文化があったのか気になりますね







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