1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:12:24.70 ID:EWY6euVMM
踏絵
 
全ての宗教と信仰に対する挑戦やろこれ



4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:13:54.97 ID:1rZq21SC0
弾圧ならどこでもあるぞ



5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:13:57.28 ID:swHeFf2gd
魔女狩りとか有無を言わさず火あぶりだからな、ホントはキリスト教徒あろうと



26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:19:33.01 ID:0iPHJ9Ht0
>>5
ちゃんと裁判するんだよなー



30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:20:34.25 ID:wQeP+wxw0
>>26
なおガバガバ裁判



281: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:09:21.90 ID:TWwfswvHC
>>5
> 魔女狩りとか有無を言わさず火あぶりだからな

嘘はいかん
ちゃんと水に沈めて、浮いてきたら魔女、半日沈んだままなら無罪と言う事で
公正な裁判をやっている



288: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:09:55.31 ID:JGUwYhMp0
>>281
無罪になった人は生きてるので?



306: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:12:12.01 ID:RVRuAwUIa
>>288
生きてたら魔女だで



319: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:14:20.89 ID:JGUwYhMp0
>>306
無罪でも有罪でも死ぬとかどう足掻いても絶望やな



574: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:55:42.53 ID:7mRkp0yk0
殺したはずなのに生きてる!魔女だぞ殺せ!の精神 

大事にしたい



585: 運送屋の中の人 ◆owEs6KKHYWa3 2017/02/08(水) 11:58:28.85 ID:kgdBUrVJa
>>574 
しんでも信仰あれば天国行けるんやろ?セーフやな



598: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 12:00:44.14 ID:TWwfswvHC
>>585 
そもそも自殺を禁じているキリスト教が 
死んでもでうすの元に行けるから死ぬ気で戦えってのに激しく矛盾が



577: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:57:07.34 ID:g+bwhqbu0
死んだ→ 魔女はいなかった、よかった 
死なない→ 魔女や、殺せ 

優しい世界



581: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:57:49.07 ID:TrhNZPFe0
>>577 
畜生すぎて冗談じみてるのすき



328: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:15:49.76 ID:15odOkJ70
キリシタン「キリストの絵を踏むなんてこと絶対にできない!」幕府「じゃあ処刑な」←これ ©2ch.net

1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 02/02(木)02:16 ID:nkViZbtma0202(1/14) AAS
自分の命を守るために踏むくらいキリストなら許してくれるだろ

5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 02/02(木)02:18 ID:BNqU25BE00202(1/12) AAS
じゃあ、お前は両親の顔写真踏めるんか?

19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 02/02(木)02:19 ID:6/qoVtSy00202(1/2) AAS
>>5 
そりゃもうタップダンスよ

27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 02/02(木)02:20 ID:ax2jBvDX00202(1) AAS
>>5 
タップダンスぐらいは朝飯前やで



488: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:41:30.84 ID:dPNdotXha
>>328
タップダンスは草はえる



627: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 12:05:53.55 ID:joBC2bcF0
>>328
このあとの両親の顔も踏めるでとかいう発言に草生えたわ



19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:16:37.30 ID:Q6BAZiOta
踏み絵はほんと賢いやり方やと思うわ
信仰と現実社会に折り合いをつけさせ飼い慣らそうとしてるんだよね



47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:28:13.65 ID:RVRuAwUIa
>>19
本当のキリスト教徒は絵を踏んだ位じゃどうってことないしな



24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:18:40.45 ID:QamsIMjsr
役人「形だけだからとりあえず踏みゃええねん」



27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:19:42.79 ID:0YPBPDAb0
>>24
やさC



32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:21:35.75 ID:0iPHJ9Ht0
役人「本当にもうデウス信じとらんな?」
信者「はい…信じてません…」
役人「誓って言えるな?」
信者「はい…デウスに誓ってデウスを信じてません」
役人「わかった!」

このテキトー感



367: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:21:46.46 ID:78OSbxhL0
>>32
なんという茶番



29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:20:22.77 ID:JJNir0p+0
申し訳ないと思いつつも踏んだ人多いらしいな



72: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:33:49.31 ID:fZWr2STo0
>>29そうじゃないと隠れキリシタンとか絶対存在出来ひんもんな



33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:21:49.90 ID:Ent4sJZed
キリシタンやったが拷問キブアップしてキリシタン狩りマンになったやついたよな



44: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:27:32.83 ID:XJkCRfN90
>>33
シスみたいやな



123: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:43:45.57 ID:3higIav7p
臨済僧になる

洗礼を受け神道仏教儒教を批判する

林羅山と対談する

シスターと駆け落ちして棄教

長崎でキリシタン弾圧役人になる

不干斎ハビアンのなんJ民並の手のひら返しすき



38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:24:53.14 ID:r372Lpll0
信長キリスト教許可

キリスト教を利用した欧州各国の植民地政策レース(キリスト教布教ののち軍を派遣して乗っ取る)であることを秀吉が看破

キリシタン大名がアルメイダらと組みメスジャップを大量に海外へ奴隷として売り捌く

数十万人のメスジャップが人権無視の奴隷(裸に足枷)として獣のようなの扱いでこき使われる見聞録

秀吉、日本を守るためにキリスト教を弾圧開始

キリスト教側、なぜかメスジャップ奴隷売買や植民地政策の事実を無かったことにして迫害を受けた事件としてだけ取り上げる



67: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:31:41.44 ID:zPGuBE/5d
>>38
鉄砲くれるからね
しょうがないね



120: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:43:41.84 ID:SKnOI8cWa
>>38
嬉々として売るジャップさんサイドにも責任がある



127: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:44:05.91 ID:RVRuAwUIa
>>120
改宗したお仲間やぞ



43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:27:21.28 ID:0YPBPDAb0
>>38
小学校の教科書にもメスジャップの件はまったくないのに踏み絵だけ載ってたな



50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:28:56.61 ID:zVRzCljGa
>>43
当時のインドでも日本人奴隷の文献が残ってんだよね



56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:29:59.50 ID:RVRuAwUIa
>>38
沈黙とかいう糞小説きらい



68: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:32:14.21 ID:r372Lpll0
>>56
遠藤周作はママンもろ共熱心なカトリック教徒やったからな
仕方ない
自分の沈黙以外の小説でもジャップ小説には珍しく神父がよー出て来るし



39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:25:18.56 ID:Mldt9Jlia
沈黙おもろかったわ
キチジローのキャラすこ



73: 運送屋の中の人 ◆owEs6KKHYWa3 2017/02/08(水) 10:34:23.67 ID:kgdBUrVJa
沈黙見たけど映像で見ると結構エグい拷問多かったな



80: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:36:10.81 ID:qJ+PLOGg0
>>73
奴隷売買する侵略者とその手先やし残当



40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:25:57.31 ID:R6Ez3Zrrr
智将キチジロー、バスマットの如く踏みまくる



91: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:38:17.83 ID:nUMy6Vqmd
キチジロー「踏むンゴ!」 
↓ 
キチジロー「神父様ワイの懺悔聞いてクレメンス…」 

無敵や



93: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:39:07.43 ID:rALxdBHua
>>91 
ワイはキリシタンやと叫んでるのに、役人にお前は仏教徒やろ言われて追い出されてるのほんと草



92: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:38:35.36 ID:r372Lpll0
偶像と聖画=イコンは違うのに 

踏み絵はイコンになるからだから踏むのをためらってる訳で



71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:32:55.24 ID:FxMfGBBkd
偶像崇拝禁止しとる宗教やから、踏み絵なんていくらでもやり放題やで
踏まない奴こそキリスト教を理解してないニワカ
キチジローは聖者



78: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:35:55.89 ID:r372Lpll0
>>71
教義としては偶像崇拝禁止やけど
イコンは崇め奉られまくって度々歴史でも問題なってるぞ



87: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:37:27.00 ID:RVRuAwUIa
>>71
当時の人間は情報がロクに入ってこなかったせいで信仰の依り代がそれしかなかったししゃーない



76: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:34:52.23 ID:IdWxioQN0
むしろこの絵踏んだら許してやると言う日本的優しさやぞ



97: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:39:47.38 ID:Q6BAZiOta
>>76
ハードルをうんと下げて神に対して軽く裏切らせるのが肝なんやで
現実社会で本音と建前を使い分けさせることで社会に適合させたら社会をひっくり返そうなんて気を起こさんやろ



82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:36:43.99 ID:RrqrM/jHa
厳しい弾圧だったかどうかは置いておいても
明治維新まで滅びることなく生き残った隠れキリシタンはすごいわ



168: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:50:45.22 ID:CpOqRfUpa
南蛮貿易の利を得ていた重政は入部当初キリシタンを黙認していたが、江戸幕府のキリシタン弾圧政策に従って元和7年(1621年)になるとキリシタンの弾圧を開始。 
最初はゆるやかなものだったが、寛永2年(1625年)に将軍徳川家光にキリシタン対策の甘さを指摘されると発奮し、徹底的な弾圧を開始した。 
顔に「吉利支丹」という文字の焼き鏝を押す、指を切り落とすなど種々の拷問を行い、寛永4年(1627年)には雲仙地獄で熱湯を使ったキリシタンの拷問・処刑を行うなど、 
キリシタンや年貢を納められない農民に対し残忍な拷問・処刑を行ったことがオランダ商館長やポルトガル船長の記録に残っている。 
寛永6年(1629年)には長崎奉行・竹中重義に勧めて長崎中のキリシタンを雲仙に連行している。 
さらに、キリシタン弾圧への取り組みを幕府に対しアピールするため、キリシタンの根拠地であるルソンの攻略を幕府に申し出る。 
家光はじめ幕閣の一部も乗り気になったため、先遣隊を派遣するなどして遠征準備に取りかかり、そのためのさらなる戦費を領民に課した。 

記録が毛唐の文書だから盛ってそうやけど、そこそこには酷い事しとる



53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:29:33.90 ID:hK5A9pmP0
とはいえ、キリスト教禁教にしといて正解やん 
見事な判断やったで



64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:31:28.61 ID:cKiUkyXid
>>53 
当時仏教無駄に発達してて良かったよな



69: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:32:31.07 ID:0iPHJ9Ht0
>>53 
キリシタン大名連中が領地売り渡しそうで怖いしな



115: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:42:52.54 ID:E/cWR38Jx
ヒュパティアのキリスト教徒による虐殺 

415年、四旬節のある日、総司教キュリロスの部下である修道士たちは、 
馬車で学園に向かっていたヒュパティアを馬車から引きずりおろし、教会に連れ込んだあと、 
彼女を裸にして、カキの貝殻で生きたまま彼女の肉を骨から削ぎ落として殺害した。 
ギリシャ語で「カキの貝殻(ostrakois;oystershells)」という言葉が使われているが、これはギリシャではカキの貝殻を 
家の屋根などのタイルとして使用していたことに由来する。 
英語では、「タイル(tiles)で殺され、体を切断された後、焼却された。」と訳されている。 
キュリロスは、アレクサンドリアから異教徒を追放した功績者として大いにたたえられた。
 その死後、彼は教皇レオ13世により「教会の博士」として聖人の列に加えられている。 
ヒュパティアの無惨な死は多くの学者たちが亡命してしまうきっかけともなり、古代の学問の中心地であったアレクサンドリアの凋落を招く一因になる。 
これらの事件により、ピタゴラスの誕生から綿々と続いてきたギリシャの数学・科学・哲学の歴史は終焉する。 
劇的な虐殺の詳細と共に、博識で美しい女性哲学者としてのヒュパティアの伝説は、 
後世多数の作家(例えばチャールズ・キングズリー/Charles Kingsley)の『ヒュパティア 古い相貌の新たなる論敵』(1852年)など)の文学作品を生み出した。



132: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:45:11.59 ID:qJ+PLOGg0
>>115 
isかな?



572: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:55:26.79 ID:YtCQkkCqa
>>115 
異教徒殺しは正義だからセーフ



79: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:36:06.70 ID:cKiUkyXid
17世紀のオランダと組む江戸幕府とかいう有能



449: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:35:08.31 ID:sEo02uac0
>>79
サンキュー三浦按針



187: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:54:08.02 ID:3higIav7p
リーフデ号事件でオランダ人とイギリス人が日本に漂着したら 
イエズス会が「こいつら海賊やで即処刑しようや」って家康に吹き込んだのには草生える



193: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:54:50.39 ID:cKiUkyXid
>>187 
一理あるけどな 
ブリカスとか特に



204: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:57:36.86 ID:3higIav7p
>>193 
オランダ船装って入港して長崎のオランダ人拉致して水と食料要求とか糞すぎる




104: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:40:47.25 ID:UwbviOZe0
奴隷が多数連れてかれたのは事実やろうけど何十万のメスジャップとかガチなんか?
南京で30万人虐殺されたーみたいな話やないの?



114: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:42:48.63 ID:qJ+PLOGg0
>>104
何十万かどうかは知らんが、インドとかで日本人奴隷が働かされとったのは事実やで



117: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:43:02.36 ID:5c/aKPEF0
>>104
ワイは何も詳しいこと知らんけど当時の人口考えたらさすがに10万単位はありえんと思う



160: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:49:34.18 ID:r372Lpll0
鬼塚英昭著「天皇のロザリオ」より引用 

徳富蘇峰の『近世日本国民史』の初版に、秀吉の朝鮮出兵従軍記者の見聞録がのっている。
 『キリシタン大名、小名、豪族たちが、火薬がほしいぱかりに女たちを南蛮船に運び、獣のごとく縛って船内に押し込むゆえに、女たちが泣き叫ぴ、わめくさま地獄のごとし』。 
ザヴィエルは日本をヨーロッパの帝国主義に売り渡す役割を演じ、ユダヤ人でマラーノ(改宗ユダヤ人)のアルメイダは、日本に火薬を売り込み、交換に日本女性を奴隷船に連れこんで海外で売りさばいたボスの中のボスであつた。 

キリシタン大名の大友、大村、有馬の甥たちが、天正少年使節団として、ローマ法王のもとにいったが、その報告書を見ると、キリシタン大名の悪行が世界に及んでいることが証明されよう。 

『行く先々で日本女性がどこまでいっても沢山目につく。ヨーロッパ各地で50万という。 
肌白くみめよき日本の娘たちが秘所まるだしにつながれ、もてあそばれ、奴隷らの国にまで転売されていくのを正視できない。 
鉄の伽をはめられ、同国人をかかる遠い地に売り払う徒への憤りも、もともとなれど、白人文明でありながら、何故同じ人間を奴隷にいたす。 
ポルトガル人の教会や師父が硝石(火薬の原料)と交換し、インドやアフリカまで売っている』と。 

日本のカトリック教徒たち(プロテスタントもふくめて)は、キリシタン殉教者の悲劇を語り継ぐ。 
しかし、かの少年使節団の書いた(50万人の悲劇)を、火薬一樽で50人の娘が売られていった悲劇をどうして語り継ごうとしないのか。 
キリシタン大名たちに神杜・仏閣を焼かれた悲劇の歴史を無視し続けるのか。 

数千万人の黒人奴隷がアメリカ大陸に運ばれ、数百万人の原住民が殺され、数十万人の日本娘が世界中に売られた事実を、今こそ、日本のキリスト教徒たちは考え、語り継がれよ。 
その勇気があれぱの話だが」。 


若菜みどり著「クアトロ・ラガッツィ(四人の少年の意)」(天正少年使節と世界帝国)より 
徳當蘇峰「近世日本国民史豊臣時代乙篇P337-387」からの引用 
「火薬一樽につき日本娘50人」



186: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:53:56.63 ID:HzqfHz4K0
>>160 
当時数十万も輸送するのって無理あるやろ



330: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:15:54.97 ID:UwbviOZe0
>>160について調べてみたけど 
元テキストでは確認できない具体的な数字が引用部分でなぜか突然現れてるみたいやね 
あと『若菜みどり』さんやなくて『若桑みどり』さんらしいで



402: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:27:55.19 ID:bD73DC7Ia
でもヨーロッパに50万人も奴隷が渡ったなら向こうに混血児がたくさんいなきゃおかしいやろ



426: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:31:41.24 ID:R0ZmGCAnd
>>402 
当時の人口からして主に九州から50万人消えるなんか大事件やしありえへんやろ 

せめて唄とか昔話で伝承残ってないとおかしい



470: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:37:43.99 ID:6275cYTYM
>>426 
記録盛ったのと 
他の東洋人を向こうの連中がごっちゃにして人数水増ししたんやろな



484: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:40:49.43 ID:sEo02uac0
>>426 
スペインに遺伝子的に日本人が来てた村とかあるらしいで



526: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:48:34.58 ID:R0ZmGCAnd
>>484 
ハポンさんやろ。あれは伊達のアレについていった奴の末裔やしどのみち50万人はありえんわな



514: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:46:28.48 ID:TWwfswvHC
>>426 
50万はともかく、突然いなくなったり無理矢理さらったわけではなく 
丁稚奉公や口減らしで親が子供を売るのは日常茶飯事だったからな 
どうやっても事件にはならない。 

キリシタン大名で有名な大友宗麟とかも、キリストの慈愛に溢れる教えを受け入れた 
博愛精神溢れる人みたいなイメージだけど、領民が奴隷として売られるのは見て見ぬふりしてるばかりか 
積極的に荷担して利益を得ていたし。



559: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:54:15.84 ID:UY3NqAgca
>>514 
大友宗麟に慈愛溢れるイメージとか全くないんやけど



608: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 12:02:30.45 ID:JGUwYhMp0
>>559 
この人部下の嫁とか寝取るような奴やろ? 
キリスト教的に良かったんか?



619: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 12:04:13.10 ID:K40pnXcYa
>>608 
母には早逝され父に暗殺されかけられ妻は仏教キチガイで愛を知らなかった人やぞ 
そのくらい許せや



643: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 12:09:03.32 ID:JGUwYhMp0
>>619 
部下の嫁寝取るのがそのくらいの事なんですかねぇ? 
昔の武将って周りがヤバイ人の方が多そうやけどや



658: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 12:11:52.97 ID:TWwfswvHC
>>643 
毛利輝元「部下の娘(10)だからセーフ」



661: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 12:12:49.54 ID:JGUwYhMp0
>>658 
娘ならまあ独身?やしな 
若い嫁さん貰うとヤル気出るやろし



505: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:44:38.03 ID:UwbviOZe0
スペインにいる日本人の子孫は支倉くんにくっついていった連中やないのけ



523: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:47:42.37 ID:aYmZbhXg0
>>505 
時期的には一致してるしそうやろ 
日本人奴隷の子孫なんて主張してる学者聞いたことない



110: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:42:11.20 ID:0iPHJ9Ht0
最初、転びキリシタンに実施された踏絵は、1660年代になるとキリシタン摘発のために全領民を対象として、制度化されていきました。
キリシタンであるなしに関わらず実施されるようになると、だんだん年中行事のようにもなっていきました。
長崎では毎年、正月に町順で行われるようになり、丸山の遊女が晴れ着を競う場になったりもしました。

踏み絵楽しそう



119: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:43:41.15 ID:qJ+PLOGg0
>>110



122: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:43:45.06 ID:9ZpsXgUr0
>>110
イベントと化しててワロタ



133: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:45:17.26 ID:nUMy6Vqmd
>>110
この辺は何というか日本らしいと思うわ



142: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:47:01.67 ID:ib+ZZBaV0
>>110
今の長崎の人間無かったことにしてほしそう



155: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:49:01.54 ID:bfph9WQ90
>>110
ハロウィンとかわらんなw



159: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:49:31.85 ID:3higIav7p
>>110
花魁が踏んだ踏み絵舐める役人いそう



121: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:43:44.20 ID:nUMy6Vqmd
神父「神の御子(son)は死んで3日後に蘇ったんやで」 
日本人「でも神父様、神の太陽(sun)は毎日昇るやん! 3日後ちゃうで!」 

そら根付きませんわ



131: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:44:59.32 ID:9PiKZQAj0
おいおい沈黙スレかよ

観に行ったニキおるか?
スコセッシ史上でも最高傑作の一つやったわ



136: 運送屋の中の人 ◆owEs6KKHYWa3 2017/02/08(水) 10:45:41.57 ID:kgdBUrVJa
>>131
見たで
でも淡々としてて退屈な作品やったな



138: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:46:13.92 ID:9PiKZQAj0
>>136
原作読んだ?
かなり原作に忠実やったで
ラスト以外は



149: 運送屋の中の人 ◆owEs6KKHYWa3 2017/02/08(水) 10:47:51.88 ID:kgdBUrVJa
>>138
原作読んでへんわ
多分一般には受けないな
わいがスコセッシの映画で一番好きなのはヒューゴや



157: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:49:24.54 ID:9PiKZQAj0
>>149
普通の歴史小説やから読みやすいと思うで
ワイもさすがに海と毒薬とかはピーヒャラピーヒャラやけど

スコセッシやとタクシードライバーがおすすめやな



170: 運送屋の中の人 ◆owEs6KKHYWa3 2017/02/08(水) 10:50:51.96 ID:kgdBUrVJa
>>157
タクドラええよな
ワイはグッドフェローズも好き
マフィア者で一番好きかも



184: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:53:23.28 ID:9PiKZQAj0
>>170
マフィアものならゴッドファーザーパート2が一番好きや



143: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:47:03.78 ID:nUMy6Vqmd
>>131
良かったけど原作読んでから行けばもっと理解が深まったんかとも思ったで



139: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:46:19.47 ID:r+NMcHt9d
キリスト弾圧とかガイジやんけと思ってたけど沈黙見たら役人かなり賢いやり方してたな



144: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:47:11.73 ID:RVRuAwUIa
映画どんな感じやった?
小説嫌いだけどおもろかったから映画気になるわ



151: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:48:30.42 ID:9PiKZQAj0
>>144
原作にほんま忠実やで
石女とか自然崇拝の観念とか日本人的な宗教観もちゃんと理解して撮ってて流石や思ったわ



161: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:49:44.75 ID:RVRuAwUIa
>>151
良かったわ今度キリスト教徒の知り合い誘って見に行くわ



174: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:51:29.47 ID:9PiKZQAj0
>>161
教徒と観て大丈夫ですかねえ
無神論にも繋がる内容やで



158: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:49:27.65 ID:me+ABp0Ua
>>144
原作嫌いなら見んでもええやん



167: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:50:32.32 ID:RVRuAwUIa
>>158
(考え方は)嫌いだけど(内用は)好きなんやぞ



169: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:50:46.48 ID:RVRuAwUIa
>>167
内容や



171: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:51:12.29 ID:R6Ez3Zrrr
>>169
考え方が嫌いで内容が好きの意味がわからん



178: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:52:34.89 ID:RVRuAwUIa
>>171
人間失格の主人公嫌いでも話おもろいと思うみたいなもんや



148: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:47:43.19 ID:FxMfGBBkd
スコセッシって主人公が酷い目に遭うってことだけ一緒だけど結構芸風広いと思う
沈黙とタクドラとウルフオブウォールストリート別人が監督したみたいや



192: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:54:45.55 ID:E/cWR38Jx
日本人が数100年かかってもできなかったキリスト教徒の弾圧を一瞬で成し遂げたアメリカのプロテスタントさすがやで


長崎キリスト教信者の死者数

大半の長崎のキリスト教徒は、爆破から生き残れなかった。ゆるしの告解に出席していた全員を含め、6,000人が即死した。
12,000人の教会員のうち、8,500人が原爆の結果として亡くなった。他の多くの人々も極めて致死的な全く新しい病気になった。放射能疾患だ。
近隣にあった三つの女子修道院と、キリスト教女学校が、黒煙となって消滅するか、炭の塊と化した。
何万人もの無辜のキリスト教信者ではない人々も即死し、更に多くの人々が、致命傷を負ったり、治療もできないほど負傷したりした。
犠牲者の子孫の中には致命的なプルトニウムや、原爆が生み出した他の放射性同位元素によって引き起こされる、継代悪性腫瘍や、免疫不全を患っている。

ここで、本記事の重要点の一つをあげよう。日本の帝国主義政権が、200年間にわたる迫害でできなかったことを(日本キリスト教の破壊)、アメリカのキリスト教徒は、数秒でなし遂げたのだ。



201: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:56:56.43 ID:MPT2SXDn0
そもそもキリストが蘇ったとかいうのマジメに信じとる時点でガイジ
さらに人類の罪を贖ったとかいう後付の理屈つけてありがたがるとかね……
麻原なんかも同じ扱いになるんやろか



203: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:57:36.64 ID:R6Ez3Zrrr
>>201
日本人の「罰が当たる」も大して変わらんやろ



207: 運送屋の中の人 ◆owEs6KKHYWa3 2017/02/08(水) 10:57:58.74 ID:kgdBUrVJa
>>201
キリスト教関連の講義大学で受けたけど教員がそんな話真面目に信じてる奴は少数派って言ってたゾ



202: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:57:08.99 ID:L4GxGiazp
いやガチでキリストなら「生きる為に踏め」っていうやろ
右頬殴られたら左を差し出す男やぞ



208: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:58:11.26 ID:R6Ez3Zrrr
>>202
沈黙はそういう話や



213: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:59:26.49 ID:qJ+PLOGg0
>>202
なお奴隷に対しては右頬も左頬も殴る模様



212: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 10:59:17.73 ID:E2SQ+dU60
キチジローはなにを意図してるキャラなんや
転んでも信仰を捨てなかった主人公の対比なんか?



222: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:01:06.53 ID:R6Ez3Zrrr
>>212
キチジローも信仰捨ててないやん

「俺を弱か者に生れさせおきながら、強か者の真似ばさせろとデウスさまは仰せ出される。それは無理無法と言うもんじゃい」
ってセリフが主眼じゃね



221: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:00:26.16 ID:JGUwYhMp0
その辺の石コロにも魂が宿って神様になっちゃう国の日本で一神教が根付くのはやっぱ難しいんやろな
あと畜生行為多いし



224: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:01:30.63 ID:cKiUkyXid
>>221
一神教って砂漠の文化だしな



230: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:02:35.65 ID:JGUwYhMp0
>>224
日本に砂漠は鳥取にしか無いし、その砂漠も手入れしないと緑化されちゃうし根付かんわ



241: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:04:31.90 ID:0iPHJ9Ht0
>>230
草抜いてくれるボランティア頼みの砂丘好き



236: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:03:34.83 ID:gUVfI0Tu0
>>230
手入れしないと緑化するものは砂漠と言えるんですかね



239: 運送屋の中の人 ◆owEs6KKHYWa3 2017/02/08(水) 11:04:12.80 ID:kgdBUrVJa
>>236

砂漠商法やな



249: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:05:16.16 ID:RVRuAwUIa
>>230
自衛隊の土地やがでかいのが青森にもあるゾ



257: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:06:25.61 ID:JGUwYhMp0
>>249
青森にも砂漠あったんか
自衛隊の皆さんがお手入れしてるのかな?



232: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:03:07.91 ID:Si6393ov0
ヨーロッパは砂漠なの?



243: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:04:36.30 ID:cKiUkyXid
>>232
キリスト教の元になったユダヤ教が中東で生まれた宗教や



251: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:05:32.93 ID:Si6393ov0
>>243
砂漠の宗教は日本に根付かないのであればヨーロッパで根付いたのはおかしいよね



273: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:08:10.65 ID:cKiUkyXid
>>251
根付かないんじゃなくて日本とか豊かな場所では一神教的な発想が自然には出てこない



283: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:09:29.71 ID:qOXlT+eUd
ヨーロッパは土地や気候的には割とイマイチの場所やで



313: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:12:59.29 ID:TWwfswvHC
>>283 
新大陸からジャガイモを持ってくるまで100万都市が 
コンスタンティノーブルしか無かったんだっけ?



325: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:15:29.50 ID:09N707brK
>>313 
??「じゃがいも普及せんなぁ。せやガバガバの見張り立てて貴重っぽく見せたろ」



258: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:06:29.70 ID:CpOqRfUpa
ぶっちゃけ死ぬ直前に念仏唱えるだけで極楽浄土に行けるなら、そっち信じた方が1億倍ええよな



266: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:07:49.03 ID:gUVfI0Tu0
>>258 
一度でも心に思うだけでもええんやで



237: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:03:50.18 ID:qEUle7Sbd
なぜ十字架にかけられるキリストはヒョロヒョロの白人なのか。
大工で中東生まれならどう考えても色黒ガチムチのヒゲのオッサンやん



244: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:04:41.78 ID:qKZvFWQu0
>>237
なんか少し前に遺伝学的に正しいキリストみたいな復元図が公表されてたような



262: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:07:07.05 ID:0lomTDOj0
偶像崇拝禁止やろ
教義に忠実な真のキリカスなら踏めるはずやろ
ファッションキリカスを排除しただけやぞ



278: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:09:02.24 ID:DXTD3H7Er
>>262
日本に伝わったキリスト教は偶像崇拝禁止ちゃうやろ



295: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:10:49.75 ID:sBv5btmU0
>>278
ガバガバ杉内?
何で統一せんのや



298: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:11:11.02 ID:Si6393ov0111111
>>295
何を持って偶像とするのか



265: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:07:45.39 ID:E/cWR38Jx
キリスト教徒「イエス様は死んだ後に復活されて神になったんやで」
日本人「せやな、うちのじいちゃんも死んだ後は仏様になってるで」
キリスト教徒「え???」
日本人「え???」


みたいな宗教観の日本人にキリスト教を布教するの厳しいやろ



279: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:09:08.01 ID:N/A6GoPUd
>>265
一行目から間違ってて草



299: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:11:15.65 ID:RVRuAwUIa
>>265
神の子であり、最初から神の分身みたいなもんやぞ
何故人間のキリストが死ぬの怖がったかは知らん



331: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:16:33.59 ID:TWwfswvHC
>>299
しかも死ぬ間際に神を呪うような言葉を発してるのは無かった事にされてるという



335: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:17:12.70 ID:g+bwhqbu0
>>331
遅れてきた反抗期やろ(適当)



340: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:18:03.31 ID:RVRuAwUIa
>>331
それすらも好意的に見る模様



360: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:20:44.98 ID:cKiUkyXid
>>340
重要なのはナザレのイエスという人間が命を賭けてユダヤ教を改革しようとしたってことだから後はこじ付けよな



392: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:26:11.71 ID:RVRuAwUIa
>>360
救済者かと訊かれてお前が考えている通りの者だとか言っちゃうキリストさんサイドにも問題はある
独立なんかする気ないから最後普通に殺されるし

本気で独立しようとしようと思ってた革命家なんじゃないかとまで考えられているバラバイエスの方が殺された方よりも、民意を反映してたとも言えるわな



419: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:30:17.18 ID:cKiUkyXid
>>392
最初はローマ人への反乱のリーダーを期待してイエスを支持してた民衆が、イエスがローマ人への反乱に否定的なことが分かって離れていったっぽいね



451: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:35:22.21 ID:RVRuAwUIa
>>419
ことごとく敗戦続きだからキリストの判断の方がマシだったという皮肉
あの辺にもうちょっと武力があって独立できそうな雰囲気あったらキリストも独立論語ってたかもしれんな



347: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:18:44.55 ID:0iPHJ9Ht0
>>331
あれ詩篇の引用やし



358: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:20:30.74 ID:TWwfswvHC
>>347
引用ならセーフという謎の風潮



359: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:20:31.70 ID:ECOu7pkt0
>>331
少年青年期のやんきゃ加減とか律法学者・祭司長にレスバ挑んで「それはお前が言ったことやで?」とか
なんJ民レベルの伝記を堂々と書いた福音書の著者ってなにかんがえてるんやろ
ワイはイエス=ワイらと同じ神の子(人間)ってことを表現してるんやないかなとおもうけど



385: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:25:12.07 ID:TWwfswvHC
>>359
その手の話は、原典がどんな厨二病ラノベ並みのとんでも理論や書物でも
ヨーロッパで最高の頭脳を持った人間が何十万何百万人がかりで千年以上もの間、神学者として
あーでもないこーでもないと解釈や説明を練り上げ続けたので、問答で勝ち目はないで。

2ちゃんの、○○という糞ラノベの無茶な設定を無理矢理解釈するスレ、みたいなのを天才が集まって
1000年ぐらいやってる様なもの



397: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:26:40.43 ID:ECOu7pkt0
>>385
そういうのに本気でのめり込んだら頭おかしくなりそやな
素人は口挟まんとこ・・・



398: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:26:46.36 ID:11uVrJP90
>>385
キン肉マンを合理的に解釈するみたいなもんやろうな



312: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:12:56.24 ID:DYwhK7oCd
隠れキリシタンはキリスト風神道やったからな
祈る前にお祓いして仏天にキリスト教徒であることを誓い、観音像をマリアに見立てて祈ってたんや



318: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:14:20.32 ID:11uVrJP90
>>312
せやろね 拝む対象が違うだけで心根的には神道っぽいわ



323: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:15:15.84 ID:g+bwhqbu0
「踏めや、な?とりあえず踏めばええから」
「いやンゴ」
「別にこの場で改宗しろとは言わんからさ。ワイも上から言われてるんや…こんなん紙切れやろ、ほら踏めや」
「いやンゴ」
「踏むだけやん…、ほらアイツもアイツも皆踏んでるんやで」
「いやンゴ」

これくらいの説得したんやろなぁ…
皆嫌がってたら、殺害した人数少なすぎる



334: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:16:49.13 ID:Eq6UwZry0
信仰心の強い危険なやつだけを殺すかなり合理的なやり方だよな



355: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:19:41.91 ID:g+bwhqbu0
>>334
命がけで信仰を守ろうとするやつは、命がけで何するかわからんからな
命が惜しくて曲げられる奴はほっといても対処できる



338: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:17:32.01 ID:clHUv2z0p
踏み絵とかは有名だけど、江戸時代は元キリシタンの子孫を江戸近郊にまとめて村として生活させてて
そいつらにキリシタンとしての生活を認める代わりに隠れキリシタンを見つける仕事をさせてた
てのはあんまし有名じゃないよね



353: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:19:39.69 ID:V0m+4Sd3d
眼鏡をかけてたら死刑より理不尽な弾圧あるん?



371: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:22:40.47 ID:ECOu7pkt0
>>353
クメール・ルージュかな?
あいつ共産主義学んだくせになんで一番遠い原子共産主義に落ち着くねん
ほんまに知能低かったんやろな



378: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:24:00.99 ID:cKiUkyXid
>>371
中国の文化大革命を真に受けてしまった模様



366: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:21:44.37 ID:qEUle7Sbd
キリストの弟子の不信心さはキリスト本人が嘆くくらいなのに何故ユダだけ裏切者扱いなのか



373: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:23:06.00 ID:sBv5btmU0
>>366
ユダってイエスに高い油を使ってるのを見てそれを売れば多くの人間を救えるのにって不満を持ったから裏切ったんやっけ
割と良いやつなのに地獄に叩き落とされたのはなんか納得いかん



384: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:24:52.17 ID:g+bwhqbu0
>>373
自責の念で自殺した奴 → 地獄行き
「あんな奴しらねぇわw」って3回も逃げた奴 → 初代法王



394: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:26:24.01 ID:VIcOddVQ0
>>384
うーんこの



381: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:24:43.60 ID:0iPHJ9Ht0
>>366
ユダってそこまで扱い悪くないらしいで
ユダの扱い悪くなるのは年代の新しい史料で古い史料では裏切り後も弟子扱いされとる。



389: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:25:32.93 ID:4Zo63Kmta
>>381
新しい史料と古い史料ってたとえば何と何や?興味有るわ



405: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:28:19.29 ID:0iPHJ9Ht0
>>389
聖書って色んな文書の集積やん?
だから古さに差があるんや
興味あるなら講談社学術文庫の「ユダとは誰か」を読んでみるとええわ



424: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:31:07.76 ID:K40pnXcYa
>>405
ほー
サンガツ
帰りに見てみるわ



441: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:34:15.76 ID:qEUle7Sbd
>>389
ユダの福音書というのがあるらしい
それによるとユダはキリストの教えを忠実に守った弟子らしい
キリストも他の奴の福音書と違ってよく笑って酒を飲んで皆で飯を食う気の良いオッサン

が、多分偽典



450: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:35:12.38 ID:11uVrJP90
>>441
偽物かどうか誰がどうやって判断するんやろ…



461: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:36:24.61 ID:F/lFeObCa
>>450
こんなものが世に出たら今までの教会の教えが揺らいでしまう!よって偽典!



498: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:43:26.85 ID:qEUle7Sbd
>>450
いや偽典が問題なんではなく書かれたのがキリスト処刑からすぐあとってのが重要らしい。
他人が書いたのならなおさら当時の民衆のユダに対する感情みたいのがわかるしな。



370: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:22:14.11 ID:DYwhK7oCd
キリスト禁教にせよ比叡山焼き討ちにせよ廃仏毀釈にせよ
日本の宗教弾圧は総じて宗教さんサイドの自業自得やからいまいち同情できんよな



374: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:23:30.49 ID:2metkGuM0
>>370
まあ調子に乗らなきゃ宗教弾圧なんてされんやろ



379: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:24:18.24 ID:Mldt9Jlia
キチジロー「俺はキリシタンじゃねぇ!」
キチジロー「パードレ、許してくだせぇ!」
キチジロー「でも踏み絵はするンゴ」
キチジロー「パードレ、許してくだせぇ!」
キチジロー「でも密告して裏切るンゴ」
キチジロー「パードレ、許してくだせぇ!」
キチジロー「でも踏み絵はするンゴ」
キチジロー「パードレ、許してくだせぇ!」



388: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:25:32.31 ID:11uVrJP90
>>379
パードレ「もう許せるぞオイ!」



390: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:25:42.64 ID:Si6393ov0
>>379
キリストはすべての罪を許すからね



399: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:26:55.08 ID:E2SQ+dU60
>>379
パードレどころかイエスでもブチギレしそう



413: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:29:16.99 ID:F/lFeObCa
>>399
悪人こそ救われるべきなんやぞ(親鸞並感)



427: 運送屋の中の人 ◆owEs6KKHYWa3 2017/02/08(水) 11:31:42.11 ID:kgdBUrVJa
>>413
悪人であることを自覚したら救われるって異質だよな



435: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:32:47.10 ID:Si6393ov0
>>427
キリスト教が皆罪人であるというのと同じように
悪人という言葉も悟りに至れない凡夫という意味やから



393: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:26:15.39 ID:bUu2UnMyM
移籍した選手を踏み絵にするサカ豚
no title



401: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:27:28.24 ID:hfy/WG/P0
そもそも信者増やしてなんになるんや?
日本からお布施送るんか?



408: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:28:35.44 ID:11uVrJP90
>>401
宣教師「げんじうみんに野球教えてやらんと!(使命感」



432: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:32:37.19 ID:RVRuAwUIa
>>401
科学を知らんで奇妙な宗教やっとる無知蒙昧な土人共を可哀想だと思う様なもんやぞ
その上、自分らの神を信じない者は救われないんやから、土人をキリスト教にしてあげるのは人情やぞ



412: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:29:12.34 ID:ciuGKa9Kp
>>401
植民地政策の一環やろ



395: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:26:29.57 ID:6275cYTYM
日本に来てた宣教師は侵略者やないやろ
本国に日本の侵略なんて考えないほうがええで
無理やと言っとるのが多数なんやし



421: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:30:38.34 ID:S/035oCW0
ほんとに踏まない奴なんかいたのかよ
どんな大切な人の写真だろうが余裕で踏むわ



433: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:32:44.91 ID:QbTXIyZJr
>>421
村八分されるし天国に行けなくなっちゃうのでは



453: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:35:24.23 ID:1ofZf12l0
>>433
キリスト教内でムラハチあるのもなんか可哀想だな
救いないやん



422: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:30:53.92 ID:FrlBW6Waa
お前がご禁制のキリスト教信者って分かっとんねん
こっちとしても取り締まらなきゃ上に腹切らせられんねん
だからとりあえず信者じゃないフリしてみ?
そしたらこっちも無罪にしてやれんねん

って日本的な素晴らしい本音と建前制度



434: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:32:46.04 ID:sEo02uac0
偶像崇拝禁止なんやから
むしろ踏み絵は思いっきり踏んでかち割るのが正解

つまり幕府は偽物のキリシタンを見分けてただけ
本物は踏み抜く



467: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:37:15.30 ID:bD73DC7Ia
クリスチャンサイドの主張としては「キリストなら踏んでも許してくれる」とかは関係ないらしいで
「キリストは信念を守り通したから崇高なのであって、その姿に学ぶのが重要」ってことらしい
キリストが許してくれるかどうかよりもキリストのように信念を守れるかどうかってことやね



476: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:39:44.67 ID:ECOu7pkt0
>>467
ほんまに敬虔な信徒だったら踏んで生き延びても一生後悔して悲惨な生き方しそう
挙句に悩んで自殺しそうやな、結局



490: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:41:55.19 ID:11uVrJP90
>>467
それを思うと体面社会の日本とは真逆の考えやね



444: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:34:19.53 ID:0iPHJ9Ht0
まぁキリスト教サイドも殉教者欲しがってるのは事実やから 
Win-Winなんやけどね



475: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:39:30.08 ID:UwbviOZe0
イエスニキは平日の真昼間からなんJに入り浸ってることを許してくれるんか・・・?



482: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:40:42.70 ID:0iPHJ9Ht0
>>475
イエスが働けと言うわけないからね



487: 運送屋の中の人 ◆owEs6KKHYWa3 2017/02/08(水) 11:41:24.79 ID:kgdBUrVJa
>>475
旧約聖書とか読むと働いてないやつのだいぶ厳しい事書いてあったわ



496: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:43:12.99 ID:cKiUkyXid
>>487
古い契約だからセーフ



527: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:48:36.09 ID:TWwfswvHC
>>496
働かざる者食うべからずは新約聖書のテサロニケの信徒への手紙に出てくる言葉なんだよなぁ



531: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:49:35.61 ID:cKiUkyXid
>>527
よう知ってるな
すごい



502: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:44:12.55 ID:cKiUkyXid
貿易の利益にしか興味ないプロテスタントとかいう奴ら



513: 運送屋の中の人 ◆owEs6KKHYWa3 2017/02/08(水) 11:46:13.56 ID:kgdBUrVJa
>>502
現代の経済思想はプロテスタントの思想らしいからな
大学で習ったで



518: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:47:11.10 ID:cKiUkyXid
>>513
ブリカスアメカスが主導してるシステムだしそうなんだろうな



530: 運送屋の中の人 ◆owEs6KKHYWa3 2017/02/08(水) 11:49:32.29 ID:kgdBUrVJa
>>518
だから今の時代は労働でもなんでもバッファがなさすぎて生きづらい
禁欲的に効率を追求する社会やからな



506: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:44:38.84 ID:6KwbA60E0
ローマ時代にあれだけ弾圧されたのに大繁殖したキリカスサイドに問題がある
異文化の為政者から見たらそらそうなるわ



515: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:46:36.33 ID:RVRuAwUIa
>>506
本を焼いてキリスト教徒を土に埋めれば効果があったんちゃうやろか



522: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:47:29.11 ID:0iPHJ9Ht0
>>506
最近読んだ本によるとそこまで弾圧厳しくなかったらしいで



541: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:51:33.00 ID:TWwfswvHC
>>522
YES♪だって散々警告したのにYES♪が活動をやめないから仕方なく死刑にしただけだしな。
なお、ノリノリで手首と足を砕いて長時間苦しむ最大級の拷問的手法で処刑した模様



509: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:45:15.65 ID:bD73DC7Ia
死んだら天国に行って幸せになるから今どんなに悲惨でもセーフとかいう現実逃避



512: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:46:10.84 ID:UwbviOZe0
>>509
一向宗「おっそうだな」



520: 運送屋の中の人 ◆owEs6KKHYWa3 2017/02/08(水) 11:47:17.02 ID:kgdBUrVJa
>>509
ピュタゴラス「現世は試練やぞ」

に通ずるものがある



510: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:45:45.76 ID:3higIav7p
親鸞の
我々凡夫は畜生殺して女犯して子供作って生きていかざるを得ない悪人なんやで
そんな悪人こそ阿弥陀如来は救ってくださるんやで
って考えはキリスト教的やな



528: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:48:36.65 ID:sEo02uac0
プロテスタント「カソリックの奴ら、いますよね?」

プロテスタント「カソリックの国はキリスト教使って侵略してくる計画やで」

プロテスタント「あいつら、ほんま危険やから弾圧せなあかんで?」

プロテスタント「ワイら?布教と貿易は別でっせ。うちらと貿易しましょ?」

サンキュー、プロテスタント



533: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:50:28.89 ID:RVRuAwUIa
>>528
や新神
為政者に迎合していった旧教なんかとは格が違いますわ



545: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:52:31.36 ID:ECOu7pkt0
>>528
プロテスタンティズムの倫理すこ



529: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:49:06.06 ID:g+bwhqbu0
弾圧等で消滅した最後の宗教ってなんなんだろ
ある程度社会進むと、実際宗教なんて消すの不可能だよな



535: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:50:35.46 ID:TrhNZPFe0
>>529
チベット仏教はもうすぐ滅ぶぞ



540: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:51:31.86 ID:UwbviOZe0
キリシタン大名でまともなのって黒田官兵衛くらいちゃうんか
あとはキチガイしかおらんやろ



553: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:53:48.71 ID:ECOu7pkt0
>>540
右近ニキはつい昨日バチカンが列福したで
まともかは知らん



583: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:58:02.85 ID:81sKJITA0
>>553
バチカンは天草四郎を聖人とも殉教者とも認めてないよね



611: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 12:02:51.60 ID:11uVrJP90
>>583
映像化される度に魔界とつながったホモ扱いされてるから残当



573: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:55:33.23 ID:F/lFeObCa
キリスト教って、コーチ手形の大量発行で現役生活苦しくても後でコーチにしてあげますよって
やってるカープみたいなもんだからな
救済手形大量発行でそこのあなた救いますよ!ってやって信者獲得してっただけやで。まあ空手形なんやけど
今までの宗教はそうそう簡単には救いはありませんよってのやったから、そら革命的よ



588: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:58:51.02 ID:FsE/J/R60
遠藤周作の小説をハリウッドの巨匠マーティン・スコセッシ監督が映画化し、
江戸時代のキリシタン弾圧をテーマにした同作はバチカンで先行上映され、
窪塚は「大盛況だったようで、ローマ法王が(自身が演じた)キチジローの場面で、
手をたたかんばかりに大爆笑してたとの情報も入ってます」と紹介した。
https://www.daily.co.jp/gossip/2017/02/04/0009888610.shtml

草生える



593: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:59:18.16 ID:TrhNZPFe0
>>588



615: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 12:03:30.23 ID:11uVrJP90
>>588
さすが窪塚ぶれない



590: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:59:01.32 ID:aYmZbhXg0
この時代の海上勢力の移動力ってすごいで
西欧生まれの白人女性が九州で奴隷生活した後本国に命からがら戻るとかいう話もあるし

イベリア半島で迫害されたユダヤ系とか犯罪者とかが植民地とか日本に逃げてきたりしてるし



594: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:59:39.24 ID:bylx6ILP0
度々神様がちょっかい出してたのに聖書の時代以降急に神様の音沙汰無くなったのはどう整合性を取ってるんや?



606: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 12:02:19.35 ID:cKiUkyXid
>>594
イエスの登場で救いが完成した的なあれじゃね



597: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 12:00:05.10 ID:aYmZbhXg0
正教とカトリックはこのあいだトップが会談してたけどプロテスタントは…



601: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 12:01:04.29 ID:Si6393ov0
>>597
プロテスタントはプロテスタントっていう宗派じゃないから



613: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 12:03:20.91 ID:aYmZbhXg0
>>601
まあ長老派だの福音派だの諸派の総称でしかないからな
プロテスタントっていう宗派のトップがいるわけじゃない



603: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 12:01:07.91 ID:aYmZbhXg0
この時代のカトリック先鋭化し過ぎててこわい
イエズス会とか異端絶対殺すマンやし



610: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 12:02:46.39 ID:Si6393ov0
>>603
キリスト教がどうとかいうより時代が違うとしか言えん気がする



614: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 12:03:27.03 ID:cKiUkyXid
>>603
プロテスタントに押されてめっちゃ焦ってた時期だしね



653: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 12:11:01.04 ID:gW+s20sla
>>614
ヨーロッパで劣勢になったから再起をかけて
船乗りでもない神父が嵐が来たら即沈む木造の船にのって死ぬ思いして東洋まで航海してるわけやしな



628: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 12:06:21.31 ID:RatRWl990
カトリックとプロテスタントなんて
がちで戦争してたからわかり合う日なんかこないぞ



637: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 12:07:51.49 ID:TWwfswvHC
>>628
フス派なんか至る所で皆殺しにされて
フス派急進グループのターボル派もやり返したりしてるからな



632: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 12:06:53.59 ID:WRH/3hIV0
イエズス会の潜入神父は「そんなもの金属じゃんかどんどん踏めw」言ったんだよな



639: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 12:08:15.00 ID:qEUle7Sbd
>>632
イエズス会的にその神父は地獄行きや



635: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 12:07:31.66 ID:cKiUkyXid
プロテスタントはそもそもカトリックみたいな聖職者組織も、というか聖職者自体ないよな?



652: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 12:10:46.76 ID:TWwfswvHC
>>635
プロテスタントは聖書主義で教派が乱立してピラミッド構造になってないと言うだけで
聖職者自体はおるやろ



670: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 12:13:43.99 ID:cKiUkyXid
>>652
牧師の上位の役職とかがあるの?



656: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 12:11:35.24 ID:0iPHJ9Ht0
>>635
イギリス国教会とかあるで



671: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 12:14:15.97 ID:cKiUkyXid
>>656
せやな
あれは確か国王がトップだもんな



646: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 12:09:39.57 ID:RVRuAwUIa
ダビデソロモン程度で名君とか言われているユダヤ教ってよっぽど人物に恵まれてなかったんだなと思うわ



657: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 12:11:49.67 ID:K40pnXcYa
>>646
ソロモンにいたっちゃ胡散臭い話で溢れる始末



654: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 12:11:02.99 ID:spx3TDSf0
>>646
ユダヤ人の国は立地が厳しいからしょうがないやろ
常に大帝国に圧迫されてる



650: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 12:10:33.98 ID:JGUwYhMp0
仏教って女の人でも偉い坊さんてか尼さんになれるけどキリスト教ではどうなん?
シスターってどのくらいの立場なん



662: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 12:12:51.35 ID:cKiUkyXid
>>650
詳しくないけどあんまり高くないと思う
仏教でも多数派の上座部仏教は男しか出家できないしね



667: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 12:13:25.84 ID:ssa1UGJA0
>>650
シスターってのはそもそも聖職者扱いされてないんやで



668: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 12:13:36.78 ID:0iPHJ9Ht0
>>650
女は教皇にはなれんな



365: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/08(水) 11:21:36.54 ID:PdQzL8Xvd
何事もお互い様よ
歴史も経済も国際政治も

そら自らに落ち度があれば是正していくべきだけど
日本だけが悪いとか、誰に吹き込まれたかは知らんが喚き立てる様は
滑稽を通り越して哀れ






転載元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1486516344/