1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:28:36.35 ID:ODVsebSc0
顕如
 
本願寺ってマ?
他の戦国大名何やっとんねん



4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:29:50.76 ID:PKy7GffMa
無駄に数多いし死を恐れない狂信者の軍団だし気持ち悪いやろ



9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:32:30.14 ID:5fQkOEzwp
>>4 
逆に言えば普通の足軽はある程度ボコれば勝手に逃げ出すってことなんやろか



10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:33:19.51 ID:ODVsebSc0
>>9
そらそうよ



11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:33:19.59 ID:LkvbCJaba
>>9
普通の合戦ってそんなに死者でないからね



136: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:57:19.20 ID:pU4DEXDTH
>>9
生きてくために飯が食えるよう兵隊やっとるのに
戦争して死ぬとか馬鹿みたいやろ



568: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:44:57.46 ID:CjjTwqzCa
>>9
昔から兵隊は逃さんようにしながら戦わせるようにしとるからな
戦列歩兵とかエグいで



594: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:49:02.82 ID:DE9RWTg30
>>568
まっすぐ前に歩け
味方に弾が当たってもビビるな
最前列は大抵死ぬけどビビるな
戦列乱したら銃殺な



13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:34:24.79 ID:LkvbCJaba
>>4
怖いよな
no title



803: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:18:53.89 ID:HIqgkHxla
>>13
戦って死ねば天国行けるけど逃げたら地獄って意味であっとる?



88: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:49:15.94 ID:pLwcMlx0d
>>13
なんとなく意味わかるのが怖い



138: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:57:34.56 ID:h/GXqKXz0
>>13
この頃の仏教界って
そらノッブも焼き討ちしますわ



595: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:49:04.54 ID:Z48A3MyO0
>>13
村上海賊の娘でこの旗出てくるシーンきつかったわ



611: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:50:54.20 ID:LkvbCJaba
>>595
第一次木津川海戦とかいう安芸門徒の信心が起こした海戦



169: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:01:50.17 ID:9JG2pwUl0
そら武将同士の戦なんて兵士の1割死んだら逃亡が基本やからな
兵士=農民なんやから大量に死んだら領地経営が出来なくなる

一向一揆みたいに何人死んでも辞めんような連中はどの時代でも厳しい



7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:31:26.45 ID:QUuGeAYc0
長嶋一向宗やろ



86: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:48:54.79 ID:iOeIl7ysM
>>7
なお信長の野望では
存在自体が抹消されるか
クソザコにされる模様



12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:33:46.35 ID:gTjyns8nr
坊主どもが面倒だと思ってたのはどこも一緒ちゃうん



20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:36:30.52 ID:5H4iKuRG0
死んでも極楽浄土に行けるって考えの連中やから殺しても殺しても前進してくるとか怖すぎ



18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:36:08.37 ID:X1uuDBLh0
でもチビる程ビビったのは武田信玄やから



22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:36:59.87 ID:IcxGjq0+0
>>18
チビったのは家康やろ



321: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:18:48.20 ID:zoA2zCrfa
>>22
チビるで済まないんだよなぁ



21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:36:53.80 ID:Q2y/PGb7K
実は信長って戦争弱いからな
負けそうになったら即撤退
何回も攻めて物量で押しきるだけ
それに比べて秀吉はすぐに統一したからね



25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:37:33.04 ID:ODVsebSc0
>>21
領土切り取らなかったから秀吉死んだら即乗っ取られてるやん



26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:37:54.68 ID:i2gdVH910
>>25
日本語でおk



38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:40:29.13 ID:ODVsebSc0
>>26
天下統一急いで色んな奴に領地安堵し過ぎた事が滅亡に繋がっとる
家康に関東8州とかやり過ぎ



24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:37:24.22 ID:OA1gYlst0
手を焼いたのは一向宗でビビったのは信玄みたいな感じやと思ってた



164: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:01:08.59 ID:pU4DEXDTH
>>24
武田にはさんざん贈り物とかしてご機嫌とりしとったからな
ただ信玄はそんなもんで遠慮するようなメンタルしてなかったんやけど



182: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:03:04.62 ID:OA1gYlst0
>>164
上杉・北条とのぐちゃぐちゃ同盟見てれば意味ないとわかるわな



32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:38:55.41 ID:Rq4INwW90
武田は信玄時代の全盛期と戦ってないのでセーフ



142: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:57:49.57 ID:+8IqUGX5M
>>32
勝頼は黒歴史やもんな



147: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:58:46.54 ID:1ETDk+fhd
>>142
勝頼の方が信玄よりまともだった可能性があるんだよなあ



181: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:03:04.39 ID:QUuGeAYc0
>>147
諏訪のアイツとかいう蔑称きらい
泣きたくなる



192: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:04:28.75 ID:1ETDk+fhd
>>181
唯一肉親と思ってくれた義信を殺した変態糞親父を許すな



454: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:32:26.37 ID:Kij4G1WYd
>>181
最近見たかった義信から勝頼への手紙
「何かつらいことあったら俺を頼れ」
「父が何を言おうと、家中の者がなにを言おうと貴殿は私の弟で武田の者だ」

武田四郎殿

なお、信玄→伊那四郎か諏訪四郎



609: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:50:48.62 ID:Z48A3MyO0
>>454
涙が出ますよ



491: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:34:49.71 ID:w3jxtWaZa
>>454
諏訪の血が入っとるからしゃーない



152: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:59:45.93 ID:WoacxglcM
>>147
長篠でほぼすべての主力虐殺された無能やぞ



185: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:03:07.60 ID:1ETDk+fhd
>>152
主力(糞親父のせいで自分に従わない)
しかも負けたあとクッソ手早く立て直しとる



184: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:03:07.35 ID:j1RPV2r/p
>>152
長篠で生き延びてる有能なんだよなぁ
けどほぼ長篠みたいな状況で重臣ごと逃げ切った信長ってやっぱすげーわ



190: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:04:14.08 ID:YNZDrypv0
>>184
信長は大量の馬防柵見たら「あ、勝てへん」ってすたこら逃げそう



206: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:07:05.39 ID:j1RPV2r/p
>>190
逃げ場が無かったからこその長篠なんやで
あの状況から馬場信春と山県昌景だけ残して全員逃し切ったのが金ヶ崎や



200: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:05:37.53 ID:iYq0ML5pa
>>190
諦めが良杉内



215: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:07:59.05 ID:QUuGeAYc0
>>200
諦めが悪いからヤバいと思ったらすぐ逃げるんやぞ
最後まで生きてた奴が勝者や



221: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:09:16.25 ID:iYq0ML5pa
>>215
本能寺生き残れなかったんですがそれは



240: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:10:43.63 ID:QUuGeAYc0
>>221
つまり家康が勝者ってことや



246: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:11:23.15 ID:iYq0ML5pa
>>240
全くやね



153: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:59:47.44 ID:ODVsebSc0
諏訪の娘を娶った信玄アカン 
それを推した山本勘助もアカン



160: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:00:29.39 ID:PKy7GffMa
>>153 
巫女萌えならしゃーない



163: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:00:53.50 ID:SZTkzhI50
>>153 
義信生きてたら普通に万々歳やったろ



166: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:01:30.39 ID:ODVsebSc0
>>163 
ウザったくなって自害させてますやん...



157: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:00:10.04 ID:OA1gYlst0
勝頼は実際かわいそうやわ



173: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:01:57.06 ID:220K4UVc0
勝頼は石油出なくなったドバイに置き去りにされた王族やからしゃーない



37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:40:18.89 ID:QPPoymsSd
佐久間信盛が総大将やなかったらここまで長期化せんかったやろ



41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:41:11.93 ID:ODVsebSc0
>>37
筆頭家老なのに無能ってどうなっとるん



54: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:43:05.58 ID:QPPoymsSd
>>41
逃げ佐久間の異名取るくらいやし戦術家としては有能でも戦略家としては無能やったんやろな
さらに後半は筆頭家老として子ともども奢り高ぶりどいみたいやったし



59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:44:32.27 ID:m7Bj8Ci5d
本願寺攻めは佐久間を失脚させる為の戦いでもあったからな
信長の目論見通りやろ
まぁこれが本能寺の遠因にもなる訳やけど



47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:41:45.59 ID:L5PGP18Id
伊勢長島の戦いとかいうあまり語られない黒歴史



49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:42:17.81 ID:PKy7GffMa
>>47
キャンプファイヤーだしね



107: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:52:08.90 ID:Zd1xHQqRp
長島は津島のライバル&本願寺のせいで何度許してもすぐ反抗してくるからな 
しかも一門衆まで殺してるし 
そら根切りになるよ



52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:42:50.13 ID:Rq4INwW90
上杉さんは?



62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:44:49.17 ID:QUuGeAYc0
>>52
純粋な戦闘力ではつよいのかもしれんけど
政治に興味が無さそうやし安牌やろ



55: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:43:29.08 ID:ac5ttaQo0
一番時間かかった斎藤やろ。あとは作業



63: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:45:01.01 ID:220K4UVc0
>>55
斎藤は歴史イベントこなしてけば楽勝やろ



70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:46:14.19 ID:J7MQpuaa0
>>63
墨俣の絶妙な位置ほんと凄い
あそこ取られたら勝てないわ



64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:45:23.29 ID:enc7mmLfd
信玄恐れたって言うけど畿内でドンパチやってるのに東から攻めてこられたら別に誰が相手でも嫌やろ



66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:45:58.78 ID:5H4iKuRG0
>>64
しかも同盟してた相手やしな



73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:46:34.61 ID:m7Bj8Ci5d
>>64
だから贈り物と土下座しまくってたやん



67: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:46:05.02 ID:Rq4INwW90
尾張統一するだけで50万石のヌルゲーと甲斐信濃統一してやっと60万石+港なしは難易度違うな



28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:38:12.93 ID:ry982GAq0
本願寺=大阪城やし強くて当たり前や 
結局和解にしか持ち込めんかったし



58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:44:01.53 ID:FmwxzAyK0
本願寺光佐とか赦されてるんだよな 
信長の絶許はよく分からん



118: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:53:41.00 ID:xMgO7cZSa
>>58 
キリスト殺すようなもんだし 
もし殺したら信者は永遠に歯向かう 
しかし顕如が負けを認めて退散したら信者もやる気なくすわ



83: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:48:37.51 ID:tr96ESWIM
本願寺は実際恐ろしいからしゃあない
幅をきかせる原因を作った細川晴元と木沢長政が悪い



352: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:21:17.29 ID:+Qr1/KnY0
>>83
木沢を殺して晴元を追い出した三好長慶ってやっぱり神だわ



85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:48:52.63 ID:xMgO7cZSa
普通の一般民衆だから数も多いし



91: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:49:42.28 ID:Zd1xHQqRp
全国から門徒が集まってくるからな本願寺は
動員兵数半端ないよしかも傭兵と違って士気高いし



77: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:47:39.33 ID:3ycbJxPV0
六角じゃねえの
浅井ですら手出し出来ない



81: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:48:23.57 ID:QUuGeAYc0
>>77
ノブ野暮やと完全に雑魚扱いやな



96: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:50:18.32 ID:pLwcMlx0d
六角とかいう名門なのに
ノッブにチュートリアルの如く潰されるくっそあわれな一族



131: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:56:16.65 ID:tr96ESWIM
>>96
六角は大軍と戦うとき毎回あのスタイルやのに
なんでノッブの時だけチュートリアル扱いされるんや



134: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:56:56.86 ID:J7MQpuaa0
>>131
実際チュートリアル以下の雑魚だからしゃーない
浅井との差で余計に際立ってる



170: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:01:52.73 ID:tr96ESWIM
>>134
全然雑魚じゃないんだよなあ
浅井滅んだあともしばらく六角は戦っとるで

甲賀に逃げてからが六角は本番や
足利義尚ぐらいからずっとそうや



143: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:58:09.03 ID:5+ThsDXad
六角さんは太閤立志伝では初心者の壁だからセーフ



112: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:52:41.71 ID:lsP3hsa00
信広 一向一揆との戦いで討死
信長 本能寺の変で横死
信勝 誅殺
信包 大坂冬の陣直前に変死
信治 浅井朝倉との戦いで討死
信時 配下に裏切られて切腹
信興 一向一揆との戦いで討死
秀孝 味方の誤射で死亡
秀成 一向一揆との戦いで討死
信照 引きこもり
長益 天寿全う
長利 本能寺の変で横死

一向宗とかいう信長の親族絶対殺すマン



122: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:54:47.39 ID:H7GD9cgr0
>>112
おは人でなし
お前は天寿じゃなくて裏切り寝返りしまくって逃げ切っただけやぞ



685: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:01:22.83 ID:8oAKBo0f0
>>112
織田の有楽は人ではないよ(直球)



130: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:56:05.94 ID:QUuGeAYc0
>>112
長益有能やんけ



562: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:44:05.87 ID:u95vjOpHr
>>112
やっぱり有楽がナンバー1!



126: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:55:21.14 ID:VKrKvGVT0
>>112
信成つっこんでもわからんな



129: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:55:46.47 ID:WoacxglcM
浅井朝倉はガチで挟み撃ちやったからしゃーない 
むしろ有能主力が誰死ななかったのは凄いやろ



140: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:57:45.24 ID:trKSk7fyr
のぶやぼの仕様だと長島強く再現するの難しいよな



150: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:59:25.59 ID:iOeIl7ysM
長島一向一揆で討ち死にした織田方武将(wikipedia) 
一揆蜂起時 
織田信興 
第一次長島侵攻時 
氏家卜全 
蜂須賀正元(正勝の叔父) 
第二次侵攻時 
林通政 
第三次侵攻時 
小瀬清長 
織田信次 
織田信直 
織田信広 
織田信成 
織田信昌 
織田秀成 
佐々松千代丸(佐々成政の長男) 
佐治信方 
平手久秀 
山田勝盛 
和田定利



159: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:00:26.48 ID:97cJxe7fd
>>150 
逝きすぎィ!



188: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:03:49.95 ID:QUuGeAYc0
>>150 
やっぱり長嶋茂雄がナンバーワン!



311: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:18:04.95 ID:q2e79LDI0
>>150 
織田家は親族多すぎて誰が誰だか分かんねぇな 
信長のハトコとかたくさんおるんやろ?



121: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:54:22.78 ID:J2Tx8psud
真面目に神を信仰してた者達を皆殺しにする信長とかいう残虐非道の畜生



125: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:55:01.91 ID:YNZDrypv0
>>121
僧侶「般若湯うまいンゴ、肉も食うンゴ、女も抱くンゴ」



128: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:55:42.66 ID:5H4iKuRG0
>>121
仏の名の元に好き放題やってた当時の宗教勢力さんサイドに問題があるから根切りにされるのも多少はね?



133: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:56:50.99 ID:H7GD9cgr0
>>121
根来寺「武器売るンゴ傭兵するンゴ海賊するンゴ」



115: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:52:51.99 ID:220K4UVc0
でもノッブがキレて仏教徒皆殺しにしてくれたから日本は宗教観うっすい国になったんやしええやん



124: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:55:00.65 ID:J7MQpuaa0
>>115 
比叡山なんて焼き討ちしても本願寺にはノーダメだぞ 
宗派が違うし



100: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:50:56.80 ID:1QW8irZo0
その本願寺をうまく東西分断してただの坊主にした家康が一番有能だわ



106: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:52:04.41 ID:H7GD9cgr0
>>100 
宗教家らしく東西に分かれた瞬間どっちが宗家で揉めて弱体化するの草



155: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:59:54.18 ID:XfmThVbmd
寺ってなんなの?勢力で領土もってんの?



175: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:02:12.46 ID:5H4iKuRG0
>>155 
ガチで大名レベルに土地金持ってて兵力がえげつないのが本願寺やで 
越前や加賀を実質治めてた時もあるし



178: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:02:52.22 ID:GZggsECe0
むしろ織田上杉朝倉をずーっとてこずらせた一向一揆がおかしいんだよなぁ



197: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:05:27.75 ID:82W0zKHjd
対本願寺はラッキーが全然無いよな 
信玄も謙信も邪魔になったら勝手に死んてくれたのに



123: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:54:48.49 ID:ALXGQ6FC0
no title



139: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:57:36.35 ID:ODVsebSc0
浅井とかいう北近江の家康になりえた大名



158: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:00:23.14 ID:EY1DtENNd
>>139
市が長政と信長が対立したのに帰らなかったのはいつも宴会してとかお祭り騒ぎして浅井家がめちゃくちゃ楽しくて織田なんてもうまっぴらだった説出てて草



544: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:41:27.29 ID:4ZSOfciWa
天下統一マジック点灯してたのに裏切った浅井はなんなんやろな 

要地はとりあげて織田の親族に与えだしてたし 

天下統一したらポイ捨てされると思ったんかね



548: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:42:26.96 ID:DE9RWTg30
>>544 
パッパや旧家臣団からの圧力がすごかったらしいで 
盟友朝倉と幕府の側につくには当然であろう的な



276: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:13:34.16 ID:Rq4INwW90
親父の裏切りに従わされた浅井長政かわいそう



318: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:18:38.80 ID:xMgO7cZSa
>>276 
六角には弱腰外交だったのに何故信長にはあんなに強気だったのか



151: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:59:44.74 ID:0VX2SwQ+0
お前ら歴史知識どこで仕入れてんの?
大学?



194: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:05:13.58 ID:QUuGeAYc0
>>151
戦国時代やと信長公記とか・・・
現代語訳でてるし割と読みやすいぞ



201: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:05:51.28 ID:YNZDrypv0
>>194
信長公記とかルイスフロイスのあれとか私情入り込みすぎであんま参考にならん気もする



213: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:07:50.07 ID:9fm6qQrv0
>>201
その2史料以上に参考になる史料なんて数えるほどないと思うが



227: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:09:39.41 ID:QUuGeAYc0
>>201
信長公記は首巻の信憑性は気を付けないかんが
割と太田牛一の記述は客観性あると思うけどな



253: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:11:53.32 ID:tr96ESWIM
>>201
信長公記で私情なんていっとったら大概のものは価値なくなるで
九分九厘偽書の首巻以外は参考になるで



540: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:40:50.76 ID:tr96ESWIM
信長公記は1~15までは信憑性高いやろ 
ただ美濃制圧までの首巻が問題なんや 
そもそも牛一が全15巻と言ってて 
首巻だけ原本がない時点でお察しや



423: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:29:30.02 ID:Zd1xHQqRp
信長スレの不思議 

信長公記は信憑性がない!でも江戸時代に伝聞で書かれた甲陽軍鑑は全面的に信じる 

何故か信長本人が指揮してない部下の敗戦もカウントされる 

取り敢えず政治的な業績は根拠がないけど否定される



469: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:33:16.32 ID:ePSXqRl10
>>423 
甲陽軍鑑は偽書じゃないってのが近年の研究やで



450: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:31:59.36 ID:GZggsECe0
>>423 
素人「○○は信じられんほどの無能」 
玄人「そこまで言うほど○○は無能じゃないぞ」 
ガイジ「○○は有能!むしろ有能と言われてる△△とか雑魚!」 

この流れよ



468: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:33:10.65 ID:Zud8L0nsd
>>450 
歴史好き「とりあえずマニアックな武将持ち上げて通ぶっとこ」



171: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:01:52.75 ID:EY1DtENNd
秀吉は江戸~戦前の民衆人気凄かったのにどうして信長はそこまでやったんやろ



180: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:03:03.48 ID:XqTABVySd
>>171
徳川さんが悪いこと織田におっかぶせたりしとるしなあ
信康事件とか、徳川内部の権力争いだろうに



209: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:07:29.07 ID:9JG2pwUl0
>>171
秀吉は立身出世の象徴やし
五摂家以外からの関白という異例中の異例やし(格式としては将軍より上)
家康やら薩長の旧主君やしで江戸時代は割かし神格化されとったからな

当時は信長は天下統一もできずに死んだ武将ってだけの扱いや



230: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:09:44.06 ID:Zd1xHQqRp
江戸初期は信長公記のお陰で信長人気凄かったみたいだけど



358: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:22:40.49 ID:5x+GjQvQd
信長って本能寺で炎の中に消えたっていうのがほぼ全てやろ。 
高血圧の脳出血で急死とかだったら今の一割も人気出てないで。



382: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:26:02.47 ID:Bqa9pTeNM
>>358 
普通に寿命で死んだ家康秀吉がここまで人気ある時点でそれはないわ



202: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:05:55.09 ID:Na4qj6Xh0
寺社勢力はそこらの戦馬鹿の戦国大名より上手く領地を治める



229: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:09:42.59 ID:P7RhXf7eM
>>202
いわゆる当時の知識層やからな
道路とか橋とか流通経路の建設や字が読めるから新しい作物の開発とかも寺がよくやってたし



183: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:03:04.82 ID:Rq4INwW90
後継いだら北条と織田が敵になっているという状況になってた勝頼かわいそう



191: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:04:25.09 ID:uukGMiTH0
>>183 
北条は上杉景勝の援護をして自分から敵に回したようなもんだし



195: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:05:24.73 ID:Rq4INwW90
>>191 
景虎が継いでたら面白いことになってたやろなぁ



203: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:05:55.57 ID:SZTkzhI50
>>183 
北条とは氏康が死んだときに仲直りしたで 
その後は自業自得や



210: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:07:37.30 ID:LNzwC2rA0
>>203 
氏政とかいう何か妙に割食ってる人



198: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:05:28.55 ID:ODVsebSc0
勝頼には絶対生まれ変わりたくないな



232: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:10:00.48 ID:xMgO7cZSa
>>198 
どう頑張っても生まれた時点で詰みだからな 
長篠で突撃して信長の首取るか 
氏真みたいに生きるか



204: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:06:51.51 ID:VQ18knB40
長篠から七年くらい武田保ってたして勝頼はよくやってたんやないの
ノッブが甲斐よりも近畿に力を入れてただけかも知れんけど



211: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:07:39.71 ID:Zd1xHQqRp
>>204
近畿より甲斐を優先する理由が何一つないからな



225: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:09:37.34 ID:WoacxglcM
>>211
ノッブからしたら肥沃でもない土地なのにわざわざ取る必要ないしな
そもそも土地よりも経済と銭ってその時わかってた男やし



264: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:12:59.80 ID:8LlvwrRmK
>>204
御館の乱で景勝に与したのがアウトやったな
北条まで敵に回してしまい、まさに四面楚歌になったし、内乱で疲弊した上杉は
全く頼りに成らなかったので織徳連合軍に蹂躙されたやん



212: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:07:40.33 ID:uukGMiTH0
でもこの時ノッブが頑張らなければアメリカとかイスラム圏の国みたいに
政治におおっぴらに宗教が絡んできてたやろうな



237: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:10:25.27 ID:9JG2pwUl0
>>212
何言ってるんや?
普通に宗教が割かし政治に絡んでるでこの後も
きっちり分けたのは最終的に徳川で織田の功績でもなんでもない



214: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:07:58.90 ID:LCAzpOewd
この手のスレで何故朝倉が上がらないのか
普通に滅亡寸前まで追い詰められたのに



228: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:09:40.96 ID:UaSEPELap
>>214
朝倉はやられたい放題やったやろ!
織田家の同僚の癖に弱すぎや



244: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:11:08.24 ID:WoacxglcM
>>214
あの圧倒的有利な状況で秀吉光秀家康の1人足りとも殺せへんのは無能やぞ



296: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:16:15.38 ID:CcXkz5wh0
>>214
そんなピンチあったか?



299: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:16:45.43 ID:dhEmarx0a
>>296
金ヶ崎の退き口のことでしょ



231: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:09:47.08 ID:IG4coArod
信長が書いた書物だと手強いと思ったのは本願寺
またやったら二度と勝てないと思ったのが今川やで



220: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:09:06.81 ID:Rq4INwW90
ちゃんと子孫作らずに死んだ上杉謙信は戦犯やな



223: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:09:29.32 ID:XqTABVySd
>>220
せめて後継者指名せなあかんかったな



236: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:10:21.51 ID:5H4iKuRG0
>>223
兼続「死の間際で後継者は景勝にって仰ったゾ」



267: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:13:05.68 ID:VQ18knB40
>>236
新発田蔑ろにして内乱まで引き起こしやがって



224: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:09:35.38 ID:ODVsebSc0
>>220
景勝でええやん
どっちにせよ終わってたし



233: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:10:00.84 ID:Mdbywfcqd
女体化とかしてくる現代人よ



250: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:11:46.37 ID:J7MQpuaa0
>>233
名前そのままで女体化するのやめて欲しい
信奈ちゃんなら許す



257: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:12:17.25 ID:WoacxglcM
>>250
織田信奈の野望最近クソ面白くてヤバイ



268: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:13:08.18 ID:QUuGeAYc0
>>250
恋姫無双の真名とかいう有能システム



283: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:14:41.10 ID:UaSEPELap
>>268
誰が誰だか分からなくなるんだよなぁ

なお分からなくても問題ない模様



238: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:10:28.12 ID:O5o/GoUi0
信玄の全方位敵対外交なんなん
勝頼とばっちり受けててかわいそう



248: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:11:38.60 ID:WoacxglcM
>>238
戦国最強になりたかっただけやろ



286: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:14:46.05 ID:7IRzJ9Xdp
>>238
>>248
父親の信虎が内戦ばかりしたせいで国力が不足していたから大きな領土が欲しかった



330: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:19:42.70 ID:O5o/GoUi0
>>286
駿府も必要やったんやろかって感じするな
三国同盟結んで謙信と戦うところまでは順調やったのに



265: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:13:00.62 ID:SZTkzhI50
>>238
戦国時代じゃそれが普通やで
毛利も尼子と大内をとっかえひっかえした結果拡大したし



285: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:14:44.47 ID:O5o/GoUi0
>>265
毛利は同盟じゃなくて従属する立場だからまた話が違う気もするわ



270: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:13:17.82 ID:wkBksADra
信玄も村上何とかに苦戦やし、実際大したこと無いやろ



295: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:16:01.27 ID:J7MQpuaa0
>>270 
村上の勢力拡張の仕方がやばいんだよなぁ 
ガチで10騎とか50騎で勝ちまくってる 戦闘民族ですわ



317: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:18:33.21 ID:j1RPV2r/p
>>295 
小勢では一騎当千の騎馬隊で大軍を蹴散らす 
大勢を率いては槍衾を開発して圧倒する 
育成しては息子を村上旧領に復帰させる 
うーんこの天才



275: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:13:33.45 ID:IoGqcIQgd
信玄とかいう全方位にローテーションで敵を作る無能兼それで領土を拡げる有能



247: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:11:23.89 ID:7IRzJ9Xdp
武田信玄vs織田・徳川連合
→武田信玄の完勝
上杉謙信vs柴田勝家
→上杉謙信の圧勝

信長(笑)



256: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:12:16.20 ID:iYq0ML5pa
>>247
包囲網敷かれてたら多少はね



258: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:12:21.29 ID:ODVsebSc0
>>247
勝家さんって有能なのかフツーなのか分からん



274: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:13:32.11 ID:XqTABVySd
>>258
勝家さんは信長から佐久間への弾劾状ですら「勝家は失敗しとるけどがんばっとるぞ?」とか言われてるから草



293: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:15:54.24 ID:xMgO7cZSa
>>258
さすがに相手が悪すぎた

上杉に逢うては織田も手取り川
跳ねる謙信逃げる信長
この歌好き



262: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:12:36.93 ID:PKy7GffMa
長益はどの作品でもろくな書かれ方されんな



277: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:14:10.34 ID:P7RhXf7eM
>>262
生き残る為に裏切りは当然の当時の事情を加味しても尻軽すぎる



281: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:14:32.63 ID:9JG2pwUl0
>>262
江戸の頃から印象悪かったからしゃーない
織田の血族なのに特に子孫は大した扱いうけんかったし



396: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:27:04.98 ID:waMeNHucp
>>281
でも天理治めてた領主は子爵だかになってたぞ



479: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:34:11.83 ID:HpJTv437d
有楽斎はへうげものだとカッコいいからセーフ 

no title

no title

no title

no title



541: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:40:51.95 ID:Zud8L0nsd
>>479 
荒木村重と有楽斎 
へうげもの読む前🙅 
読後🙆



751: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:13:17.91 ID:EpfiOFiT0
明治維新まで大名家として存続した織田家は 
数寄者で有名な織田有楽斎とTHE・無能息子の織田信雄の家系だという事実



761: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:13:56.10 ID:Kij4G1WYd
>>751 
生命力と危険察知能力だけは凄いぞ



280: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:14:24.69 ID:1d3uss5fd
朝倉は宗滴おじいちゃんがあと30年くらい現役やったら良かったのに



305: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:17:21.50 ID:1MPCzCBRd
>>280
最近の朝倉家研究じゃ宗滴みたいな一門集の権限が強過ぎてにっちもさっちもいかなかったって説が濃厚
最終的に後ろから指したの一門集やし

まあ宗滴爺様はほぼ宗家の血筋やったからなぁ



306: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:17:24.93 ID:iYq0ML5pa
>>280
今川も大原雪斎が生きとったら桶狭間はないかもしれンゴ



294: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:15:57.11 ID:QUuGeAYc0
>>280
80超えたら役に立たんやろ



316: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:18:31.13 ID:QQ6aMIsa0
>>294
龍造寺家兼「せやろか?」



350: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:21:02.73 ID:J8Z88oZNr
>>294
一栗放牛「しょうがねぇなぁ(悟空)」



333: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:19:52.20 ID:+4ACF+qA0
宗滴爺「よしよし、おじいちゃんが一揆勢更地にしてくるからお留守番しとくんだよ」

若手を育てない無能



300: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:16:46.64 ID:vuSnG6320
比叡山延暦寺と石山本願寺は坊主の癖にしゃしゃって来るのがほんま腹立つわ



312: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:18:05.06 ID:P7RhXf7eM
>>300
戦国の支配者が目まぐるしく変わる世の中で農民達にはかなりマシな行政機構だったからしゃーない



301: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:16:47.65 ID:kcrbUVQ8d
信長と他の大名比べて戦争弱いって言うけど謙信玄は信長の全盛期とやり合ってないやんっていつも思うわ



308: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:17:43.52 ID:UaSEPELap
>>301
やらなくて済む様に外交で大人しくさせてた信長有能やぞ



332: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:19:49.33 ID:J8Z88oZNr
>>301
ぶっちゃけノッブはあまり戦は上手くない



367: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:23:44.49 ID:kcrbUVQ8d
>>332
そもそも戦強いの定義なんなん?
謙信玄みたいな練度高いけど替えが利かない兵で野戦無双すればええんか
継戦能力カスやん



401: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:27:21.41 ID:1MPCzCBRd
>>367
ほんま純粋な指揮能力だけなら赤沢朝経がやばいと思う
信濃から単身上洛して円も縁も無い細川の兵で10年間無双し続けた傑物や。
政元政権が維持できてたのもこいつのキチガイみたいな戦歴のおかげやし



314: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:18:23.87 ID:2KGvkjQWa
戦術面の強弱より戦略面がより重要やろ
謙信なんか関東に何も残せんかったし



331: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:19:48.67 ID:9JG2pwUl0
>>314
武将の強さがどーたらとか
局地戦で勝ったからってだけで持ち上げてる歴史小説みて強い騒いでる歴史小説オタみたいなの多いからなあ



335: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:19:59.39 ID:oFUZCh+l0
>>314
謙信「関東攻めるぜ!」
弱小大名「北条死ねや!俺たちは上杉に着くぜ!」
謙信「帰るンゴ」
弱小大名「北条さん調子のってすいませんでした」
以下ループ



357: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:22:36.56 ID:Kij4G1WYd
>>335
弱小大名「もうあなたに下ります」
北条「おめーら、なんやその年貢の高さは?ちゃんと領民のこと考えて低くせーや。」
弱小大名「やっぱり謙信さん~」
領民「こんな領主追い出したろ」



348: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:20:46.08 ID:GZggsECe0
>>335
謙信「北条と結ぶンゴ」
関東「は??」



371: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:24:36.34 ID:2KGvkjQWa
>>348
加えて景虎養子にした時点で関東はあきらめたんやな
関東管領になった意味なんか何もなかった



353: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:21:28.56 ID:zc14bV5s0
>>314
戦略面で言えば本願寺とも叡山とも戦う必要なかったのに喧嘩売った信長も相当アホやろ



362: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:22:56.23 ID:9fm6qQrv0
>>353
比叡山に関しては比叡山が喧嘩売ったんやん
浅井朝倉の兵を匿ったんやぞ
寺領回復とか色々譲歩したのに無視した比叡山側も問題やろ



363: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:22:58.96 ID:X7ha6mLs0
>>353
でも結果論やが信長の比叡山焼き討ちは誰かやらんとあかんかった大事な事やと思う



377: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:25:05.33 ID:Kij4G1WYd
>>363
なお比叡山焼いた人

足利義教
細川政元
日親上人
織田信長



400: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:27:19.06 ID:1ETDk+fhd
>>377
なおノッブは言うほど焼いたわけではないことが明らかになった模様



409: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:28:12.64 ID:1MPCzCBRd
>>377
よく勘違いされるけど、義教は焼いたんじゃなくて焼身自殺させただけだぞ



524: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:38:39.24 ID:rBm7xxema
>>377
義教って天台座主やったのになあ



320: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:18:43.28 ID:4ei6sIpsa
武田は交渉次第でなんとかなるかもしれんけど本願寺とはな・・
結局滅ぼしきることはできんかったし



349: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:21:01.95 ID:9JG2pwUl0
>>320
そもそも最初から滅ぼす気はなかったやろうが
矢銭要求して力そぐことだけが目的やったわけやし
抵抗せんとなったら終わりやし



324: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:19:04.57 ID:7GO/dquFa
センゴク読んでると仙石嫌われまくってるのが分からん



336: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:20:01.40 ID:GZggsECe0
>>324
ずいぶん損害だす大敗したあげく逃亡した上に何故か復帰したからやろ



337: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:20:11.71 ID:1MPCzCBRd
>>324
嫌われるっていうか還付無きまでに落ちぶれるのはこっからやぞ



338: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:20:19.64 ID:4ei6sIpsa
>>324
司馬遼太郎の影響が大きそう



456: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:32:32.74 ID:8LlvwrRmK
>>338
司馬遼太郎の影響なら藤堂高虎もかなりのもんやで
豊臣を裏切って徳川に付く
幕末には徳川裏切って朝廷側に付く
「藤堂藩は裏切りの家風」と書かれる始末



480: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:34:12.34 ID:1ETDk+fhd
>>456
時たま筋通してなくもないように見えることしてなくもないからセーフ
なお実態は保身アンド保身アンド保身



327: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:19:36.57 ID:82W0zKHjd
安土城格好良すぎ
何故残さなかった



343: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:20:27.02 ID:VQ18knB40
>>327
信雄が悪い



354: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:21:43.68 ID:5XckJk/JM
>>327
ほんこれ
悔しすぎてタイムスリップしそうやわ



339: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:20:20.52 ID:eajQPAKDa
版図で武田上杉北条毛利と拮抗しとる頃でも石高じゃ圧倒的なんだよな
本能寺で800万やっけか



355: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:21:51.94 ID:dhEmarx0a
>>339
そら一方面軍で大名と渡り合えるレベルやし



359: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:22:41.53 ID:9JG2pwUl0
>>339
そら大正義濃尾平野やからな
武田とか山地ばかりやし



378: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:25:15.57 ID:oFUZCh+l0
一方面軍の分際で毛利をズタボロにした秀吉ってマジで戦上手だと思うわ
本能寺後よりそっちのほうが凄いわ



398: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:27:09.59 ID:SZTkzhI50
>>378
しかも自分の手柄にせず信長呼び寄せるというね
全盛期はほんと神がかってるわ



360: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:22:53.46 ID:k/E8JW1cd
桶狭間は最近の研究やと今川より信長の方が兵数多かったってのが定説やしなぁ
色々見直さなあかんわ



375: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:24:59.10 ID:9JG2pwUl0
>>360
そもそも信長3000は信長本体軍の数やからな
桶狭間襲撃に時に動かせた数だけやし

ここ否定すると信長好きに本売れなくなるから研究者も大手を振って言わないだけで



397: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:27:06.94 ID:QQ6aMIsa0
>>360
兵数下回るぐらいだから家臣達は清洲城で迎え撃つってなったんやろ



858: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:27:31.01 ID:QUuGeAYc0
>>360
定説やないやろ
あくまで「もしかしたら同数くらいやったかもしれんで」いう話やろ



411: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:28:35.05 ID:ePSXqRl10
尾張は米が取れるから人口多かったんやろうな
駿河遠江三河を合わせた今川を越える動員ってのは引っかかるけど



424: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:29:30.97 ID:5x+GjQvQd
旧日本軍は信長にあやかろうと桶狭間みたいな奇襲を何度も試みたそうな。 
なお、



436: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:30:45.67 ID:UaSEPELap
>>424 
なぜ「勝てる状況を作ってから戦う」ってところを真似してくれなかったんですかねぇ



530: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:39:21.10 ID:GWfmL4R70
>>436 
勝てる状況がもうないことはわかってたからや



518: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:38:02.61 ID:Bqa9pTeNM
>>424 
こういうフワフワした話で旧軍批判するヤツ多いな 
奇襲して負けた実例より、数倍(下手すると数十倍)の敵を撃破した例の方が遙かに多いのに 
10倍の陣地に籠もるイギリス軍を二週間で打ち破ったジットラーラインとか 
日露戦争だと史上最大規模で夜襲をしかけた遼陽会戦とか



538: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:40:08.70 ID:Atw/p4drp
>>518 
数の多い相手を奇襲して負けるより奇襲して勝つほうが多いならなんでみんなそれをせんのや



608: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:50:45.64 ID:Bqa9pTeNM
>>538 
> 数の多い相手を奇襲して負けるより奇襲して勝つほうが多いならなんでみんなそれをせんのや 

数の多い相手には基本勝てないので、しないのは当たり前。 
それでもせざるを得ない場合は、数が少なくても勝てるような作戦を立てて(あるいは敵が弱体すぎて) 
勝利したケースが少なくないという話だ。 
当然、沖縄戦のようにどうにもならなくて負けたケースも多いが、それを日本軍は戦力で劣っているのに戦いたがるアホ 
みたいに批判するのは不当だろう。



566: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:44:28.89 ID:5x+GjQvQd
>>518 
戦の基本は勝ち易きに勝つのが本道やし、そのための条件を整えるのが用兵の基本やぞ。 
少数で多数を破るのは一見華麗やがな。 
その辺を弁えんから、序盤に戦術的な勝利はあっても最終的に破滅してしもた。



586: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:47:29.94 ID:Bqa9pTeNM
>>566 
そんなのは当たり前の話で。旧軍が少数で大軍を攻撃する作戦を好んだというのが嘘だって話だろ。 
最初から優勢な戦力を用意できるんなら用意してるっての。



915: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:35:38.11 ID:QUuGeAYc0
>>518 
戦って死んだ日本兵より 
餓死病死した日本兵のほうが多いのでは?



923: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:36:43.48 ID:mBgWUqznr
>>915 
むしろ輸送艦に乗せて海上輸送中に沈められて死んだ兵士が・・・



373: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:24:40.17 ID:NuyxI4GXa
織田に運ゲーされなきゃ普通に今川天下取ってたよな
家康配下のままだろうし多分秀吉あたりもつきそうだし



379: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:25:41.40 ID:US44gXeUd
>>373
今川より朝倉だろ



389: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:26:54.18 ID:uukGMiTH0
>>373
どっちにしても後継者が氏真じゃ無理



430: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:29:59.34 ID:Bqa9pTeNM
>>373
結局、どっかの時点で今川包囲網できるだろうし
それをどう打ち破るかだろう



380: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:25:45.54 ID:cwT6WDTa0
やっぱり野戦最強って信玄なんやろか家康も野戦に自信ニキやけど子供扱いされたよな



399: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:27:12.19 ID:O5o/GoUi0
>>380
あのときの家康ってまだ30前後やしな
50前後の信玄と比べたら経験不足やったんちゃうか



385: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:26:22.64 ID:Kij4G1WYd
武田元繁
19戦18勝1敗

最強



388: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:26:53.65 ID:ODVsebSc0
>>385
毛利元就やぞ



386: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:26:39.81 ID:gEn5h15/d
???「武田とか毛利とか取りまとめて織田包囲網敷いたワイが最強やぞ」



394: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:27:03.00 ID:PKy7GffMa
>>386
御伽衆落ちさんオッスオッス



406: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:28:03.71 ID:2KGvkjQWa
信玄より元就の方が偉大やと思うわ 尼子 大内 潰しとるし



417: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:28:57.14 ID:uukGMiTH0
>>406
スタート地点で安芸1国くらいの所から始まってたらもっと大勢力になれてたやろうな



413: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:28:41.63 ID:Kij4G1WYd
応仁の乱とかいう
なにもかも壊した大乱。なお、なんで始まってなんで終わったのか謎の模様



433: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:30:27.56 ID:uukGMiTH0
>>413
応仁の乱の敵味方の入れ替わりは意味不明すぎる

何であんなカオスになったのかと



448: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:31:53.54 ID:Atw/p4drp
>>433
足利尊氏が立てた政権やからしかたない



461: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:32:46.31 ID:QQ6aMIsa0
>>433
鎌倉滅ぼす時も謀反ばかりだしぐちゃぐちゃするのが源氏なんやろ



547: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:41:58.39 ID:rBm7xxema
>>461
なんであんな殺伐としてるんやろあの一族



610: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:50:53.27 ID:QQ6aMIsa0
>>547
鎌倉成立期ですら仲間内で殺し合い
血筋なんやろみんな殺していかんとすぐやられるって認識



617: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:51:43.16 ID:oFUZCh+l0
>>610
族滅なんて言葉がってあんなに出てくるのは日本ではあの時代だけだよな



732: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:10:03.49 ID:QQ6aMIsa0
>>617
まあ原因は平清盛やろなあ頼朝見逃したせいで滅んだし



754: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:13:35.64 ID:8LlvwrRmK
>>732
頼朝を東国でなく西国に流す方法はなかったのかね?



801: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:18:47.93 ID:QQ6aMIsa0
>>754
西より東の方が田舎だからかね?なお

清盛「頼朝は関東の田舎に行け」→一族滅亡

秀吉「家康は関東の田舎に行け」→一族滅亡

田舎を舐めては行けない(戒め)



844: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:25:53.19 ID:+qxIHrRrd
>>801
やっぱ東北くらいまで飛ばさないとあかんな



857: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:27:26.00 ID:8LlvwrRmK
>>801
頼朝の場合は遠距離の田舎で監視が緩くなったかな?
西国なら平家の睨みが利くし



880: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:30:41.67 ID:ePSXqRl10
>>857
伊豆の北条家も平氏だったやろ
まともに中央で政権運営できなくて、周囲からの信頼を失った平氏本家に問題がある



462: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:32:53.39 ID:j1RPV2r/p
>>433
誰々が嫌いって理由で参戦するからおかしなるねん
しかも一族分けて生き残る戦略と同時に進めるせいで一人動くだけで何十人も陣営移動するし



483: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:34:26.68 ID:Kij4G1WYd
>>462
大内政弘とかいう有能、
あの大乱のなか、内裏に火をつけようとしたアホ味方をタコ殴りにした勢いで将軍御所を焼く



465: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:32:59.25 ID:oFUZCh+l0
>>433
最近流行りの本読んだけど結局よくわからんかったわ
畠山義就が戦上手過ぎてビビったけど



498: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:35:37.70 ID:1MPCzCBRd
>>465
そもそもの流れを知るには、鎌倉府と義教暗殺後の畠山家対細川家の抗争知らんと意味不明やからな



506: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:36:55.07 ID:Kij4G1WYd
>>498
ワイ赤松家浪人 骨皮道賢、場を荒らす



516: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:37:57.39 ID:1MPCzCBRd
>>506
足軽の代名詞みたいになっとるけど、実際のお前の活動期間って一週間やそこらやろ



513: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:37:42.44 ID:tr96ESWIM
>>433
応仁の乱は大きい勢力やと
朝倉と山名是豊や大内教幸ぐらいしか入れ替わりないで
乱そのものより乱にいたる経緯が応仁の乱はヤバいんや



528: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:38:57.53 ID:1MPCzCBRd
>>513
是豊入れてええなら京極の分裂もありやろ



573: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:45:18.00 ID:tr96ESWIM
>>528
京極は持清死んでからそこまで積極的やないから省いてたわ
是豊は裏切ってからずっとガチってたし



497: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:35:31.50 ID:uukGMiTH0
ある意味日野富子は日本史でも1・2を争うぐらい歴史を動かした女性だよなぁ・・・
良いか悪いかは別にして



539: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:40:45.15 ID:uukGMiTH0
そもそも室町幕府って幕府が出来てからも平穏な期間がほとんど無い印象が
しばらく南北朝の対立があって、義教が武力でまとめようとしたら殺されてしばらくしたら応仁の乱



551: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:42:33.62 ID:ePSXqRl10
>>539
初代様が足場固めをしなかったからしゃーない



555: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:43:00.34 ID:tr96ESWIM
>>539
戦争がなかったのは義持時代の一瞬だけやで
それ以外は基本どっかで戦争しとる
というか幕府や将軍そのものが戦争煽ってる政権や



560: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:43:44.97 ID:uukGMiTH0
>>555
九州も今川了俊が行くまでカオスやったし、関東は鎌倉公方が反乱起こすしな・・・



580: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:47:03.56 ID:tr96ESWIM
>>560
了俊がいってからもカオスなんやで
島津とうばつ



921: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:36:16.26 ID:Rq4INwW90
足利義教「最初に比叡山焼いたのはワイやぞ」



925: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:36:56.08 ID:rCgXuxod0
>>921 
さすが魔王ですわ



929: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:37:26.29 ID:EMU5rJEFd
>>921 
赤松一族「さぁ殿宴やましょ(意味深)」



937: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:39:27.29 ID:Rq4INwW90
>>929 
赤松が暗殺しなかったら室町幕府が息を吹き返したってまじ?



943: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:40:33.04 ID:EMU5rJEFd
>>937 
せやで 
応仁の乱起きる前に畠山やら滅んでたろうな



944: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:41:22.66 ID:Rq4INwW90
足利義教 役 陣内孝則 
 これみたい



965: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:46:22.59 ID:+qxIHrRrd
>>944 
キチガイは陣内にやらせれば良いという風潮



968: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:47:04.86 ID:Rq4INwW90
>>965 
有能なほうの将軍なのでセーフ



577: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:45:57.69 ID:gklkqqPId
足利義政とかいうガキの頃は勝元と持国に実権を奪われ、奪った矢先に伊勢貞親を失脚させられ、応仁の乱の戦犯にされてるくっそ哀れな将軍



584: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:47:24.95 ID:KA0Jq80YM
>>577 
歴史界の新説はとりあえず逆張りしとけみたいな風潮あるからな



591: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:48:53.59 ID:LkvbCJaba
>>577 
富子と別居して時点でね… 
後は修験道にのめり込んで現世から目を背けた最強の管領も悪い



600: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:49:28.56 ID:tr96ESWIM
>>577 
まあ戦犯の一人なのはしゃあない 
山名に従って畠山政長を失脚させたのはまずいわ



618: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:51:52.25 ID:gklkqqPId
>>600 
保護とかいう名目で邸宅を占領されたら従うしかないんだよなぁ 
半年後は細川勝元に占領されたけど



657: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:56:57.28 ID:tr96ESWIM
>>618 
せやけど足利義詮みたいになんとか御所巻き回避するしかなかったやろ 
あそこで政長降ろしたらもう後戻りできへん 
伊勢貞親が消えて使える兵力減少してたのもきいとるんやろが



681: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:00:59.08 ID:gklkqqPId
>>657 
貞親落としの為に細川と協力してた山名が、半年後には細川と対抗する為に将軍邸占領して政長を罷免するなんて思いもせんやろ 
あの一年は激動すぎて追いつけんわ



709: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:05:34.17 ID:tr96ESWIM
>>681 
せやな無理ゲーや 
けど山名は文正の政変より前に畠山義就の支援を義廉や朝倉とやっとるからなあ 
表で同盟しながら裏で既に戦争しとる不思議な状態や 
あの無理ゲーをかろうじてクリアするのはあそこしかなかったと思うんや



442: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:31:17.56 ID:+Qr1/KnY0
三好4兄弟、闇しかない

三好長慶→病んで死去
三好実休→討死
安宅冬康→長慶の命で切腹
十河一存→落馬して死去



579: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:46:19.34 ID:VSueTIfe0
>>442
淡路島でウキウキで天下を語り合って数年でこれ
ほんま可哀想



457: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:32:34.26 ID:DE9RWTg30
>>442
松永「ご愁傷様やね(ニッコリ」



488: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:34:41.79 ID:+Qr1/KnY0
>>457
や弾糞
弟とは大違いや



525: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:38:42.16 ID:1ETDk+fhd
>>488
弾正は言うほど悪い訳じゃない説出てる上に忠臣説まで出て来はじめて草生えますよ



453: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:32:18.68 ID:8wXK7gIDr
秀吉が天下統一って言っても各地に後々の敵を残しすぎやろ
還付無きまでに叩くかゆっくり牙抜いとけや



492: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:34:57.52 ID:kE4u+Jjt0
>>453
国代えなんかはしとるけどな
家康は信長、秀吉のやり方を真似て幕府をつくった



508: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:37:10.11 ID:uukGMiTH0
>>492
家康は組織作りが上手すぎる

トップがお飾りでも世襲で地位が脅かされることがなく回っていく組織作ったのは偉大



523: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:38:37.67 ID:Kij4G1WYd
>>508
北条の低税率のせいでしかたなく治水工事や土木工事を士分の者だけでやるはめに陥った模様



459: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:32:35.46 ID:US44gXeUd
信長はスタートラインが恵まれ過ぎてるわ
あまりの金持ちっぷりに斎藤がドン引きしたみたいなエピソードもある訳やし



473: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:33:41.79 ID:uCeHcsSfa
>>459
パッパが金稼ぎチートやからね



495: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:35:14.51 ID:J2Tx8psud
まずうつけとか呼ばれて母弟に命狙われる位の問題児が天下目指すとかロマンあるやん



501: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:35:44.20 ID:PKy7GffMa
>>495
梵天丸「せやろ?」



531: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:39:32.42 ID:1ETDk+fhd
>>501
もっと糞みたいなのが生まれたんだよなあ



372: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:24:38.05 ID:uCeHcsSfa
家康←幼馴染み 
光秀←親戚 
道三←舅 

主人公かよ



403: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:27:44.99 ID:xMgO7cZSa
>>372 
光秀が帰蝶のいとこって絶対ないと思うわ 

しかし帰蝶って凄い名前だな



500: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:35:42.98 ID:uCeHcsSfa
朝倉とかいうお前信長に敵対しなければ幸せだったろ奴



504: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:36:30.47 ID:PKy7GffMa
>>500
一向宗が悪いよー一向宗がー



502: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:36:14.32 ID:GidAaXked
朝倉って何回包囲網から帰国してるんや?
舐めすぎだろ



527: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:38:51.80 ID:Atw/p4drp
>>511
アホやからや



507: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:37:00.14 ID:uCeHcsSfa
>>502
内政の方が大事やから……
ぶっちゃけ周りから言われて仕方なく参加しただけやから……



509: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:37:22.16 ID:Kij4G1WYd
>>507
北条「わかる」



526: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:38:49.93 ID:US44gXeUd
朝倉ってやり方次第では天下も十分取れただろうに惜しいわ
位置もかなり絶妙やし



537: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:39:54.31 ID:PKy7GffMa
朝倉はしゃあないやろ後ろですぐ一向宗が暴れとるんやから
隙あらば一揆やで



520: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:38:29.23 ID:3QHxKYIQd
武断派「豊臣のために朝鮮で死ぬような思いして小便まで飲んだのに恩賞なしとかおかしいだろオイ!」⬅せやな
三成「敵地占領してへんのにどこお前らにあげるんや。勝ってさえいたらいくらでもあげてたわ」⬅分かる


どうすればよかったんや



650: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:56:20.49 ID:UaSEPELap
>>520
秀吉がバンバン土地あげてたからしゃーない

信長みたいにお茶碗とかで我慢させとけばよかった



529: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:39:07.01 ID:Rq4INwW90
北条さんはうまく残る方法なかったんか?



534: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:39:43.88 ID:Kij4G1WYd
>>529
無理や、あそこまできっちりがっちり関東治めてたら滅ぼすしかない



542: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:41:06.90 ID:DE9RWTg30
>>529
治世が良すぎて農民の忠誠が一向宗じみてたから
一族根絶やしにするしかない



554: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:42:59.03 ID:Rq4INwW90
北条許さん!倒す!!→わかる
旧北条領の関東8州家康にやるわ→は?



563: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:44:10.93 ID:DE9RWTg30
>>554
北条慕っとる民が多かったから面積は広いけど狸にうまく治めるんは無理やと思ったんやろ
なお



590: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:48:30.82 ID:Kij4G1WYd
>>563
家康「普通は5公5民やけど関東だし6公4民にしたろ」
領民「なんやこの高税率は?一揆の準備やな」
家康「労役免除するから6公4民で許してくれ」

北条氏政(切腹直前)「水路図と治水工事の設計図と100年間の作柄教えるからしっかり治めろ。もしも関東荒らしたら呪い殺すからな」



593: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:49:01.27 ID:5XckJk/JM
>>590
や北N



654: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:56:36.23 ID:DE9RWTg30
北条の話はこれすき 
農民「我ら農民一同北条殿の危機と聞き及び馳せ参じ申した 八王子の城は我らがお守り申す」 
城主氏照妻「主人には何があっても民を巻き込むなと厳命されております どうかおやめください」 
農民「なれば我ら一同今よりこの城を奪い捕虜の奥方様らを守りまする」 
前田利家「やっちゃいますか?」 
真田昌幸「そのための大軍?」 
上杉景勝「暴力!暴力!皆殺しって感じで…」 
切腹直前氏照「敗れた武門一族が腹を切るのは世の習い なれど民まで皆殺しにするとはまさに鬼畜生の所業 この氏照豊臣を永遠に恨み続ける所存」



711: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:05:55.39 ID:Rq4INwW90
関東の北条信仰が収まらん…せや!氏政はクッソ無能やったことにしたろ!!



719: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:07:33.06 ID:Kij4G1WYd
>>711 
徳川「八王子の領民が全然なつかない・・・せや!本家直属の天領のなかの天領にして優遇して同心の地位与えたろ」



713: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:06:12.26 ID:Be+OXwz50
早雲氏綱氏康氏政とかいう徳川もびっくりな有能継投



718: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:07:23.08 ID:yg2ENtC+a
>>713 
氏康松「汁掛け飯で入れる量もわからない時点で無能だぞ」



727: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:09:09.12 ID:Kij4G1WYd
>>718 
氏政(6歳)「わいも一緒に作った麦早く食いたいなー、せや!取り立ての麦飯食ったろ」 

なぜか成人になってからの話にされる模様



769: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:14:57.55 ID:5XckJk/JM
>>718 
こうやって架空の話で中傷されていくんやな…



724: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:08:51.12 ID:220K4UVc0
そもそも回数の問題やなくて飯に汁かけんなよ



735: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:10:21.23 ID:6wjHBR+Qa
>>724 
立花宗茂「それな」



748: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:12:00.09 ID:220K4UVc0
>>735 
お前はちゃんと干せ



578: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:45:59.69 ID:Rq4INwW90
徳川と伊達はいつ裏切るかわからんな…せや!会津に上杉置いて牽制したろ!石高は120万石や!!→は?



598: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:49:18.27 ID:J8Z88oZNr
>>578
なんなんやろなあれ、越後に越中能登あげてたらまた上杉の位置付けもかわってたやろか?



601: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:49:38.38 ID:l92PnVOi0
>>578
会津は蒲生秀行が徳川家との縁組を条件に存続し
上杉も徳川家との縁組話が残されてることから奥羽反乱に備える地やぞ



883: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:31:33.20 ID:PQXYppQwa
東北のキチガイの隣に設置された蒲生氏郷さん、無事過労で死亡



891: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:32:46.27 ID:mBgWUqznr
>>883 
蒲生の息子とかいう処刑大好き人間 
釜茹でであえてぬるま湯からじっくり暖めるとかやってたもよう



897: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:33:44.85 ID:PQXYppQwa
>>891 
ヒエッ 
ノコギリで首斬られるのとどっちがマシやろ



592: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:48:53.86 ID:u95vjOpHr
立花宗茂の大河やって欲しいわ
史実脚色しまくって道雪と紹運イケメンに描きつつ問題の朝鮮出兵はダイジェストで終わらせて誾千代とも何だかんだでラブラブだったことにすれば完璧や
勿論「徳川家康が恐れた男」という立派な肩書きは忘れたらアカンな



615: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:51:26.71 ID:1ETDk+fhd
>>592
お隣が激怒するからだめです



648: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:55:35.66 ID:u95vjOpHr
>>615
ダイジェストにするか花燃ゆの桜田門外みたいにナレーションでサラッと流せば大丈夫やろ(適当)
no title



784: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:16:43.17 ID:R7ZgLbD30
立花はノブナガの野望でステ高かったから強いんやろ(適当



795: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:18:04.39 ID:mBgWUqznr
>>784 
立花親子と高橋紹運はガチで強いから多少はね?



802: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:18:52.98 ID:iYq0ML5pa
>>795 
領土広い 
部下強い 
なんでまけたんでしょうね



805: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:19:01.70 ID:u95vjOpHr
>>784 
島津が城攻め苦手+パッパが頑張ってくれたからとはいえ寡兵で城を守りきった実績はあるから・・・



813: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:20:29.07 ID:Kij4G1WYd
>>805 
岩屋城攻めで城門に向かって騎馬武者で突っ込んでぶち破ろうとしたんやで



832: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:23:44.58 ID:5QgS4w8J0
>>813 
やっぱり九州って今も昔もおかしいわ



599: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:49:19.86 ID:9fm6qQrv0
五公五民で思い出したけど論語読んでたらあの時代の税率は1公9民やったらしいな
なんで日本はこんな高いんや



605: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:50:07.37 ID:5XckJk/JM
>>599
ファッ!?



633: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:54:04.82 ID:9fm6qQrv0
>>605
巻第六顔淵第十二で哀公が孔子の弟子の有若に「凶作で困ってるから税率あげたいけどどう?」って聞いたんや
そしたらその有若が「徹(周の時代の税法で収穫の十分の一を徴する)にしては?」と答えてる
当時の魯は2割やったらしい



619: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:51:53.27 ID:Mr+7cJbkK
>>599
薩摩藩「ほーん、で?」



626: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:53:11.25 ID:Kij4G1WYd
>>619
200年間8公2民してたのに全然反乱が起こらずに
武士も農民も和気藹々のよくわからん国



641: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:54:46.34 ID:9ZTaHHSF0
>>626
戦前に隣組制度作ったのが薩摩出身って時点で察しろ



655: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:56:38.21 ID:GWfmL4R70
>>626
不幸は認識せな不幸とちゃうからな
薩摩人の気質もあるんだろうが



668: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:59:12.28 ID:+qxIHrRrd
>>626
参考までに北朝鮮の幸福度指数貼っとくで
no title



607: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:50:27.98 ID:wPS/HycXa
この手の信長スレで絶対に名前の挙がらない信長家臣の滝川一益と池田恒興www



629: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:53:30.84 ID:w3jxtWaZa
>>607
池田が勝手に死んでくれて秀吉もさぞ胸をなでおろしたやろなあ



662: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:58:07.02 ID:DE9RWTg30
>>607
滝川「もう隠居させてくれや」
信長「関東まとめられるんはお前しかおらん 一段落したら好きなだけ領土やるし隠居していいからもうちょっと頑張って」



627: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:53:14.11 ID:9ZTaHHSF0
1975年動員可能兵力ランキング 日本戦国協会調べ

1位:本願寺 25万8000人
2位:織田家 12万8000人
3位:北条家 9万8000人
4位:毛利家 8万5000人
5位:大友家 7万2000人
6位:佐竹家 6万9000人
7位:里見家 6万5000人
8位:尼子家 6万2000人
9位:蘆名家 5万2000人
10位:三好家 4万1000人
11位:上杉家 2万8000人
12位:武田家 2万5000人
13位:島津家 1万5000人
14位:伊達家 8000人
15位:徳川家 6500人



653: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:56:26.75 ID:Mr+7cJbkK
>>627
よく信長勝てたな…



661: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:58:04.18 ID:PKy7GffMa
>>627
伊達と蘆名がおかしいわ



666: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:58:40.91 ID:yUOPQyeF0
>>627
里見ってこんなに強かったのか



673: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:00:14.86 ID:u95vjOpHr
>>666
この時点では他家と連携して北条と殴りあえる程度には強かったで
圧倒され始めるのは信長が死んだ頃くらいからやったはずや



632: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:53:58.52 ID:+qxIHrRrd
佐竹「秋田に左遷されたから水戸の美人みんなつれてく」
水戸徳川「ふざけんな、女返せ」
佐竹「しゃーない、ブスだけ送り返したるわ」



637: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:54:33.51 ID:8at/i9aA0
>>632
鬼佐竹



667: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:58:46.03 ID:4ZSOfciWa
信長は小国から天下統一までいったってのが人気の原因だが

信長って祖父の頃から
領地が小さいだけでめちゃくちゃ金持ちやったんやから
そら順当にいけば勝つよな
家督継いだ時点で武田より金持ちやし



672: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:59:48.36 ID:JqFs3+a+0
>>667
そもそも守護代やろ?



674: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:00:17.10 ID:ePSXqRl10
>>672
守護代の家臣やで



677: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:00:20.18 ID:YXGgbYuzp
>>667
あとは京までの距離やな
統一する気あっても僻地じゃあ無理ゲー



688: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:01:52.97 ID:9fm6qQrv0
>>677
そもそも京都制圧しようって発想が当時なかったやろ
別に天下統一に京都を最速で制圧することは必要条件ちゃうから



675: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:00:17.56 ID:Z48A3MyO0
成り上がりぶりなら毛利元就がやっぱ好きやな
今でもくっそド田舎な地域から一代で成り上がるの追うのはたのC



690: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:02:01.86 ID:RjgPQi4xd
本願寺の武装ってどのくらいのレベルなん?
火縄銃もってたの?



697: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:02:51.11 ID:DE9RWTg30
>>690
火縄持ってる勢力もいたけど
兵数と士気が段違い



698: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:03:10.50 ID:PKy7GffMa
>>690
主力が雑賀衆



704: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:03:59.18 ID:u95vjOpHr
>>690
堺が近いし雑賀と組んどったから沢山持ってたで



712: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:05:56.69 ID:TDDetupda
>>704
堺が重要なのは硝石やな
火縄自体は織田も雑賀も自前で作れた



717: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:07:20.57 ID:J4qaXUWPM
当時の民衆にとって支配者はヤクザみたいなもんやろ
税金アホみたいにとってあげくの果に兵士として駆り出されて
支配者への忠誠なんて別にないし帰属感もない

だから本願寺領の民衆は強かったんやろ



733: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:10:06.30 ID:qmy1cuI6r
本願寺は大坂の地理が今以上に複雑で攻めづらかっただけやろ
結局和睦と言う形で降伏してるやん
上杉謙信との戦いは完敗やで
謙信が病死したからなんとか北陸攻め込めたけど結局織田信長上杉謙信に1度も勝てなかったんだわ



741: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:11:35.29 ID:9fm6qQrv0
>>733
長島の願証寺もそうやな
川と沼地が入り組みまくった文字通り天然の要害やわ
おまけの木曽三川の洪水も頻繁に起こるし
どこで飯作ってたのかわからんけどとにかくすげー場所



744: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:11:43.90 ID:tr96ESWIM
本願寺はいうてもともとは大人しかったんやぞ

暴れるきっかけを作った細川政元や
最後にスイッチを押した晴元 木沢長政が戦犯や



702: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:03:22.89 ID:4ZSOfciWa
黒田「息子を殺さないでくれてありがとうございますうううううう」

黒田「秀頼?息子には恩はねーなぁww」



728: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:09:12.23 ID:iYq0ML5pa
>>702
こいつ大嫌い



763: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:14:18.97 ID:GWfmL4R70
>>702
大体ムスッコの関ヶ原揶揄する話がよう出るが根回ししてないのもアホやし家康が勝つなら結局ムスッコの選択肢が最善だったっていうね



781: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:16:19.09 ID:mBgWUqznr
>>702
秀吉個人と竹中家に恩はあっても豊臣家には恩はないからしゃあない



716: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:07:14.70 ID:u95vjOpHr
文通で愛を育んでた信忠とそのフィアンセの逸話後味悪くてきらい
秀次に嫁いだ最上の娘の逸話後味悪いばかりか胸糞も悪くてもっときらい



740: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:11:19.52 ID:FX8lERCsp
>>716
武田滅亡してからようやく会えると思ったら即本能寺やもんなあ
ドラマ、漫画みたいな展開や



723: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:08:38.69 ID:4ZSOfciWa
秀吉「地元の農民の方が現地の侍よりいうこと聞くし給料もやすい

だからみんな地元の農民使うけど
そうすると耕作期は戦えないし米の収穫も減るなぁ

現地侍使えば高くても戦い続けられるし、米の生産は安定するから
農民が出兵して米とれない地域に米を高く売れるやん!」

こいつやっぱりすごいわ



764: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:14:20.67 ID:cZWhSqiS0
関係ないけど仙石秀久ホント嫌い
死んでほしい



771: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:15:10.73 ID:T+lMn/EUa
>>764
長宗我部の旧臣か?



820: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:21:35.27 ID:56rN7r230
>>764
「豊後国に跳梁している最悪の海賊や盗賊は仙石の家来や兵士に他ならない」「恥とか慈悲と言った人間的感情を持ち合わせていない輩であり、できる限り(略奪して)盗み取ること以外目がなかった」

これすき



821: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:21:44.01 ID:rMy3Kjhid
長宗我部元親は晩年の落ちぶれかたが凄いけど、なんかあったんやろか...



837: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:24:57.46 ID:8oAKBo0f0
>>821 
超有能ムスッコを仙石の采配ミスで島津に殺されてうしなったんや、そっからはダメになってしもうた 

島津も島津で倒したムスッコの首を敵とはいえ、坊さんと部下と一緒に長宗我部の所へ送り届けたりかなり丁重に扱ってるんやで



916: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:35:38.30 ID:VXyvdMEta
盛親と信親の娘を結婚させたり、晩年の元親はほんと悲惨やからなあ



928: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:37:12.76 ID:PQXYppQwa
>>916 
仙石に勝ったまではいいけど 
その後に小早川隆景黒田官兵衛豊臣秀長に一方的にボコられて 
仙石に従う羽目になって島津にボロクソにやられて大事な嫡男失ったら精神も崩壊する



757: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:13:40.55 ID:mBgWUqznr
本多忠勝「関ヶ原終わったし引退するか」
榊原康政「関ヶ原終わったし引退するか」
本多正信「権力握っても調子のるもんやないで」

徳川はほんまでしゃばらないええ家臣多いよな
なお本多正純と大久保



767: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:14:51.40 ID:HBxJ/tEPp
徳川の家臣団って本当に忠義の塊だったの
なんかちょくちょく裏切ったりしてる人いるって聞くけど



786: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:16:45.18 ID:220K4UVc0
>>767
忠義すぎて敵対するとか言うガイジ行動起こす集団やで



804: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:19:00.78 ID:Kij4G1WYd
>>786
文官もことあるごとに切腹しようとするからな
伊奈一族とか



825: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:21:58.02 ID:51p6Klbd0
>>804
伊奈君の一族がんばり屋すぎてかわいそうだけどすき



834: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:23:47.46 ID:Kij4G1WYd
>>825
旗本で関東代官で150万石もの領地管理してるのに
貧乏で馬も飼えない



808: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:19:50.97 ID:1QW8irZo0
徳川の家臣ってワイの助命嘆願を聞かんのなら謀反起こすがええか 
とか謝罪風脅迫してたんじゃなかったか



886: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:31:39.63 ID:DRRM4HSD0
>>808 
家康「しゃーない許したるで」 
家臣「さすが家康様ご慈悲深い」 

こんな感じやろか。気持ち悪い



890: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:32:46.26 ID:9JG2pwUl0
>>808 
家康は家臣と一向一揆でやりあっとるからまあ



779: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:15:54.93 ID:NY9wQQCE0
織田信長:49勝15敗4分   (勝率 7割2分)
豊臣秀吉:45勝3敗5分    (勝率 8割4分9厘)
徳川家康:31勝12敗7分   (勝率 6割2分)

これで天下統一した家康凄いわ、小牧長久手が後々効いてくる模様



796: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:18:14.60 ID:1QW8irZo0
>>779
???「6:4で勝つのが最良やぞ」



822: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:21:51.28 ID:oFUZCh+l0
>>779
幼君+皆ベテランは死んだ後だからな
秀吉にまともな種がいたら天下は取れとらん



789: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:17:09.37 ID:ZZKKbfQy0
ワイガイジ
雑賀孫一と鈴木重秀の違いが未だに分からない



814: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:20:45.26 ID:mBgWUqznr
>>789
雑賀孫一は世襲制やぞ
鈴木重意→鈴木重秀→鈴木重朝と受け継いどる

本願寺と協力して信長に対抗したのが鈴木重秀でこれが1番有名な孫一
関ヶ原で活躍したり伊達家に仕えたみたいな話は鈴木重朝の孫一



875: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:30:13.18 ID:hlzALNsgd
>>814
おい、それもまだ確定してないぞ



835: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:24:05.79 ID:MgGVpYJl0
本願寺は防衛力は高いけど遠征は出来ないし毛利の支援頼みみたいなとこともあったしな



860: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:28:02.18 ID:tr96ESWIM
>>835
本願寺は遠征はできるんやで
細川晴元や法華宗と戦った時なんか河内に大和にと暴れ回ってたで

ただ寄せ集めすぎて制御できへんのや
攻撃する必要ないところまで攻撃して略奪しまくる



843: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:25:42.64 ID:mBgWUqznr
孫一というと重秀か重朝やけど
なんだかんだ重朝も活躍しとるよな
伏見城で鳥居元忠の首とったのも雑賀孫一=重朝やし



885: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:31:39.13 ID:A96Q1u210
>>843
家康は関ヶ原後に重朝を頑なに鳥居の敵やからって殺そうとするけど政宗が何回も助命嘆願してようやく家康も折れたんだよな



850: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:26:32.33 ID:mBgWUqznr
信長の野望のステ見て
下間頼廉強すぎぃ!!
→実際の下間頼廉調べて
なんやこのぐう有能坊主・・



861: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:28:04.91 ID:F4FfagOm0
>>850
下間はんは長生きするからヤバイ



871: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:29:24.19 ID:mBgWUqznr
>>861
桶狭間シナリオから大阪の陣シナリオまで登場して常に主力という最強坊主



864: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:28:45.00 ID:u95vjOpHr
>>850
優秀な戦闘坊主だったのがいつの間にか内政も任せられるチートになってて草生えたわ



879: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:30:40.34 ID:mBgWUqznr
>>864
革新だと統率武力知略全部90↑で本願寺の戦闘力の権現やったけど
最新作やと普通に政治も高いよな
たしか史実でも堺奉行とかやってるから政治面も評価されたんやろうけど



936: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:39:26.67 ID:r3RVQz9id
下間 頼廉(しもつま らいれん、天文6年(1537年)- 寛永3年6月20日(1626年8月11日))は、戦国時代から江戸時代の僧侶、武将。 


長生きしすぎやろ



941: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:40:20.01 ID:mBgWUqznr
>>936 
信長の野望でどのシナリオでも使える有能



852: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:26:52.19 ID:oFUZCh+l0
信忠を遥かに凌ぐ信康の器量を恐れた信長が家康に命じて腹を切らせたという徳川史観全快のストーリー大嫌い



856: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:27:25.22 ID:vqsmt7o/0
>>852
でも実際信忠無能じゃん
意味なく死んでるし



869: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:29:18.00 ID:oFUZCh+l0
>>856
尾張美濃治めて跡取りちゃんとこなして武田征伐でも大活躍なんだよなぁ
もし明智方に捕まって斬首されてたら今でも笑い者扱いやったで



878: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:30:29.85 ID:pI+adboRp
>>869
戦犯茶坊主
何が何でも信忠だけは逃さなあかんかった
他が死んでもこいつが生きてたら織田家の天下やったのに



872: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:29:28.63 ID:220K4UVc0
>>852
ほんでも秀頼のあまりの恵体器量を恐れた家康が豊臣滅ぼしたっていう反徳川史観のストーリーは好きなんやろ?



881: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:31:13.72 ID:oFUZCh+l0
>>872
いくら白鵬クラスの恵体でも20前後の引きこもりに器があるはずないやん



862: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:28:33.23 ID:PQXYppQwa
本願寺倒せるなんて武田や上杉すら夢にも思ってなかったやろ



868: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:29:17.77 ID:pI+adboRp
>>862
武田は妹の旦那やし協力関係やったやん



876: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:30:19.81 ID:PQXYppQwa
>>868
あまりにも強大だったから当たり前と言える
一向宗に負けたこと無いって朝倉宗滴と謙信くらいちゃうか



902: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:34:20.64 ID:lxLLMcPZ0
因みに一向宗の一揆30万を朝倉宗滴は1万6000で撃退したらしい
脚色あるかもしれんけど
じいちゃん強すぎぃ



918: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:35:43.62 ID:PQXYppQwa
>>902
まだ戦国時代始まったばかりだから農民も弱かったとはいえその後死ぬまで負けなしやからな宗滴
なお宗滴死後の朝倉は一揆にボコボコにされ和議を結ぶとか情けないことになる模様



938: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:39:29.14 ID:s2wTkva4a
>>918
「負けたことないと名将と言えんわ、ワイは負けなしやから名将やないなあ…」みたいな自虐風自慢すき



949: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:42:51.03 ID:8IXcwRdX0
>>938
これもう実績と自慢が凄すぎて自虐になっとらんやろ



966: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:46:39.58 ID:tr96ESWIM
>>938
実は三好元長に一回だけ負けてるんやけどな



973: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:48:14.21 ID:ePSXqRl10
>>966
信長も自称全戦全勝だからセーフ



913: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:35:20.93 ID:QY/p9udD0
信長は信忠を真面目にしすぎたのだけが失敗だったな
本人と同じレベルなら恥を忍んで二条城から逃げたやろ



934: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:38:37.16 ID:l92PnVOi0
>>913
どうも光秀も計画的な行動ではなく信長→信忠と各個撃破していく戦略を取らざるを得なかった
包囲されてるわけではないので逃げようはあったろうな



957: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:44:46.83 ID:+qxIHrRrd
>>913
結構負け戦も経験して大将が逃げることの重要性知ってた信長と
大正義織田軍のトップで勝つの当たり前で育った信忠の違いやろな



882: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:31:25.44 ID:uCeHcsSfa
実際、百年単位の内戦を終わらせようと動いて 
実際に終わらせる直前まで行き 
その道程が内戦終結の布石になるとか 
もはや魔王じゃなく英雄よな







転載元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1492482516/