1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:05:06.31 ID:IT+0HeS00
秀吉_辞世の句
 
人間の悲哀が感じられていい



3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:05:59.87 ID:Qrg/VHw/r
なにわの事も夢のまた夢



5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:07:09.87 ID:TApOy9l/0
結局秀次ってなんで切腹したん?



8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:09:08.61 ID:XpIrM2KWa
>>5
世継ぎ出来ちゃったから難癖つけて切腹説が通説



12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:10:01.82 ID:XetmYCrA0
>>8
殺生関白言われて庶民を殺しすぎたからってのは嘘なんかな



14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:11:48.14 ID:NwPetK7R0
>>12
摂政関白とかけた駄洒落やぞ



142: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:39:05.25 ID:94eoBSQa6
>>12
猿が殺す理由ほしかったんやで



7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:08:25.68 ID:t8xBHvn30
秀吉の出自はエタヒニン説もあるけどはっきりはわからんのか?



11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:09:42.56 ID:NvvQq6G70
>>7
今は豪農説が有力なんやなかった?



9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:09:11.36 ID:XetmYCrA0
わかる
晩年ないでかっこよく死んでたら秀吉の魅力はないわ



10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:09:26.67 ID:CAxuIIZW0
no title

no title

横山先生無慈悲すぎんよ~



49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:22:58.45 ID:yLhaZt//d
>>10
秀吉にも手を出してたのかこの人は…



59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:25:18.96 ID:LNmHS7/Kp
>>49
当然秀吉も描いてるけど
これは徳川家康のシーンだと思うで



56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:24:42.75 ID:xq/XRe/Ga
>>49
秀吉は農民~信長の下っ端あたり濃く描いて賤ヶ岳まで適当にやってその後は端折った
これは家康の本 むっちゃ分厚いから暇ならオススメやで



241: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:59:20.98 ID:OdRfjMiY0
no title



244: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 14:00:53.16 ID:7DRPlAaH0
>>241 
辛辣すぎるやろ



246: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 14:01:22.36 ID:XExHrZn/a
>>241 
項羽と劉邦も水滸伝もハッピーで切ったよな



255: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 14:04:02.04 ID:rC1eZf1v0
>>246 
項羽と劉邦はクソ女をクソ女って紹介したけどそのクソは描写せんかったな



15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:12:31.16 ID:T8Jsah6CK
信長から顔にションベンかけられて激怒して
俺は織田信長だぞと言っても関係ねーって
キレたの気に入られて家来になったからな
貧乏百姓でもおかしくはない



18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:13:15.42 ID:NvvQq6G70
>>15
初耳なんやがどこソースなん?



21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:14:37.63 ID:T8Jsah6CK
>>18
歴史ヒストリアでばっちり放送してたやで



28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:15:51.97 ID:NvvQq6G70
>>21
ほ~んサンガツ



22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:15:01.27 ID:UeShHzdS0
絶対に違うと思うけど本能寺秀吉黒幕説すき
へうげものの秀吉像とか凄くすき



23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:15:05.47 ID:HXBqBDiGa
出自は劉備、キレキレ具合は曹操、晩年は孫権



26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:15:35.67 ID:CAxuIIZW0
信長がいなければ秀吉は天下を取れなかった
秀吉がいなければ家康は天下を取れなかった
うまいことできてるわ



27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:15:38.04 ID:sLWXgtqz0
大名をたくさん従えてるイメージやが豊臣家の直臣っておったんか?
豊臣家家老ですみたいなのとか



94: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:31:24.36 ID:ryKH4Ar2d
>>27
尾藤、神子田「ワイらやで」



50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:23:02.49 ID:JnmnTSDza
家康があれだけ家臣に恵まれていたのが謎だわ
何であれだけ慕われていた



30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:17:12.86 ID:tAHTw5g8a
名君北条氏滅ぼしたから嫌い



45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:21:08.48 ID:KNGmRiBW0
>>30
関東統一にこだわりすぎて自滅しただけやん



35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:18:49.78 ID:HXBqBDiGa
>>30
名胡桃城を取ったのが悪いんじゃないですかね



161: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:42:11.63 ID:4ToDUdYv6
>>35
部下が勝手にやった説もあるで



33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:18:01.67 ID:+bZi/Au6p
全盛期ブイブイ言わせてたのに晩年惨めに落ちていく成り上がりの偉人たち見るのはすごい悲しい。



37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:19:42.11 ID:CAxuIIZW0
>>33
家康みたいに若い頃失敗しまくって学習して
晩年は完全体になるタイプは珍しいな



46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:21:42.82 ID:HXBqBDiGa
>>37
信長や秀吉の失敗も見てて同じ轍を踏まないようにしてるしな
鳴くまで待つってすげーわ



41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:20:00.96 ID:ZuEeKZlg0
>>33
最後が惨めにならないのなんてヨボヨボになる前に急死した奴らくらいやんけ



67: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:26:46.28 ID:CAxuIIZW0
>>41
清の太祖ヌルハチって70歳くらいのジジイになるまで戦場で戦って
文字通り最後に負けて戦場で死んでるんだよな
それまで1度も負けてないとかすげえジジイだわ



39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:19:54.23 ID:xq/XRe/Ga
真田丸の秀吉は思い描いてた秀吉像まんまだった



166: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:42:58.92 ID:/5x6X9wr6
>>39
幸村名乗るまでがピークやった

今年のは逆に安定しておもろくないな



42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:20:10.02 ID:8AseG7l5M
ホームグラウンドが東京や京都みたいな正統派な感じじゃなく雑多な街大阪であることもイメージに合っててええわ



43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:20:46.12 ID:ENnuhTwh0
半兵衛とか小六と組んでいろいろやってた時代が好き



53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:23:34.36 ID:HXBqBDiGa
>>43
墨俣一夜城~長浜城主くらいまでの成り上がりはワクワクするな
一夜城は無かった説有力やけど、ロマンがあるからここは史実主義じゃなくてええわ



66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:26:42.50 ID:NvvQq6G70
>>53
信長公記読んでたら墨俣城は何回か出てくるのな
別に秀吉が最初やない



48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:22:49.40 ID:xq/XRe/Ga
脱糞は何で秀康跡継ぎにしなかったん



54: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:23:58.93 ID:NvvQq6G70
>>48
不細工だから



51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:23:18.82 ID:tAHTw5g8a
大名に領地あげすぎやろ
徳川と伊達の牽制のために譜代でもない上杉に120万石やるとか



58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:25:11.10 ID:HXBqBDiGa
>>51
成り上がりだから譜代の人材不足は弱点やったしな、しゃーない



61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:25:39.60 ID:NvvQq6G70
>>51
それくらい気風良く振舞ったせいで凄いスピードで天下獲れてるから・・・



62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:25:49.39 ID:xq/XRe/Ga
>>51
蒲生氏郷がいきなり死んだのが悪い
堀秀政も死んだし期待の若いのがバタバタ死んでったから他に適任がおらんかったんや



60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:25:20.26 ID:HNHspVwz0
秀吉スキーならナポレオンもかなり似たような生涯辿ってるでオススメ
あっちも衰えた



65: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:26:39.63 ID:evPzDVDPM
>>60
二人とも種無し短小砲やしな



68: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:27:00.10 ID:LNmHS7/Kp
>>60
ナポレオンは最後負けて終わるからちょっと違うわ
やっぱり子孫が繁栄した事を除けば劉邦がそっくりだと思う



79: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:28:55.83 ID:ymgqxZK+a
>>60
チビで差別されるほうの階級でいて戦の天才で己の力だけで最高階級に上り詰めていく過程がドラマよりもドラマチックだわな
秀吉は人たらしで有名やが、ナポレオンも捕縛しにきた人間が膝をついてしまうくらいのカリスマ性があったとかなんとか



73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:27:57.29 ID:8AseG7l5M
>>60
やはり成り上がりは名家出身と違って己の欲望に偏ってしまうから最後は人心が離れていくんやろか
それもまた側から見てるぶんには共感できて面白いんやろうけど



75: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:28:25.42 ID:LNmHS7/Kp
劉邦は耄碌ってほどじゃないか 
秀吉ほど全盛期からキレがあった訳じゃないっていうのもあるけど



83: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:30:05.65 ID:xq/XRe/Ga
>>75 
軍事の要の韓信殺しちゃって項羽並の奴が出てきたらそら負けるわ 
英布には勝ったけど単宇は無理



93: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:31:20.87 ID:CAxuIIZW0
>>75 
劉邦が猜疑心を抱いた形跡があるのは宰相の蕭何のみ 
そもそも粛清はある程度やんなきゃいけないことだしな 
足利尊氏みたいに甘い顔ばっかりしてると後々になってめちゃくちゃになる



90: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:31:10.81 ID:HNHspVwz0
劉邦は秀吉とは似てないな 
秀吉は天才だったけど劉邦は有能な部下ありきって感じだし



101: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:32:23.07 ID:yLhaZt//d
劉邦は自身もそこそこ優秀なんちゃう? 
対項羽以外ならそこそこ戦績ええやろ



107: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:33:32.05 ID:NvvQq6G70
>>101 
戦乱の時代に周りから担ぎ上げられるくらいやから無能なわけないわな



116: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:35:10.80 ID:/6bENZjCa
>>107 
大友義統「せやろか?」



124: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:35:56.81 ID:fCyuOp/+0
劉邦でさえも天下取った後は懐疑心の塊になっていくのは人間の悲しさを感じる



131: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:37:08.43 ID:xp6is1zb0
>>124 
野心家多いし一族守る為にはしゃーない



148: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:39:54.59 ID:fCyuOp/+0
>>131 
呂太后「せやな」



175: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:44:50.84 ID:xp6is1zb0
>>148 
お前も粛清しまくってたやろ!



183: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:46:22.74 ID:uK9ZhgUZd
>>175 
実は韓信やったのもコイツらしいやん



199: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:49:33.90 ID:NvvQq6G70
>>183 
韓信は昔から二心有り過ぎやろ 
あんなやつ殺して正解



69: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:27:09.91 ID:xoBZMQUG0
大河ドラマの秀吉賤ヶ岳くらいまでぐうおもろい
そっからただのホームドラマ



77: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:28:44.34 ID:gnAutcawr
>>69
あれ無茶苦茶だけどほんまおもろいよな
再放送しちくりー



95: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:31:36.76 ID:xoBZMQUG0
>>77
最近見直したけど傲慢になっていくところや黒いところも描かれてなくはないんや
まぁものすごく美化されとるけど
利休なんて腹切るのお互い合意してたし



103: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:32:47.40 ID:HXBqBDiGa
>>95
秀吉で描けなかった黒い秀吉を官兵衛で演じられて竹中直人楽しそうやったな



71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:27:13.28 ID:tAHTw5g8a
恨みがあるはずの島津長宗我部が関ヶ原で西軍なのがよくわからん
無理矢理?



76: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:28:41.12 ID:xq/XRe/Ga
>>71
島津自体は中立だけど義弘が勝手に出向いた
長宗我部は上杉討伐に行こうとしたら西軍に組み込まれた



85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:30:15.64 ID:w03AUDHK0
>>76
それなりの大名のくせに島津の兵数少なすぎやしな



86: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:30:16.48 ID:53wlNW0c0
>>76
それで改易された長宗我部かわいそう



98: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:31:53.74 ID:xq/XRe/Ga
>>86
改易は長宗我部悪くないんですって藤堂通して弁明してくれた兄貴をぶっ殺したせいやで



82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:29:53.85 ID:HXBqBDiGa
>>71
東軍に着こうとしたけど大阪着いたら西軍に占拠されてて西側に着くしか無くなった
島津は伏見城の鳥居に東軍着くって言ったのにスパイ疑われて追い返された



84: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:30:10.77 ID:NvvQq6G70
偉人の業績の影には大抵有能親父や有能祖父がおるけど
秀吉はホンマに一代で成り上がってんのが凄い



92: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:31:19.22 ID:kkyNOdOq0
>>84
ただ、その有能祖父やら親やらにやりきれなかったのがなあ



88: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:30:46.17 ID:ZuEeKZlg0
信長なんか裏切られてくっそ情けなく死んだのに最後までかっこよかったみたいな脚色され過ぎやろ



102: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:32:33.85 ID:HJSG4mUJ0
>>88
やっぱ燃えて死ぬとこの潔さやな



106: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:33:30.03 ID:xq/XRe/Ga
>>102
蘭丸と絡み合って焼け死んでたら情けなくなってたやろなぁ



105: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:33:27.91 ID:uHL+D5540
信長とかいうなぜか火のなかで敦盛踊るイメージのある人



91: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:31:10.82 ID:O+14m1La0
最近わいも戦国乱世なら案外やれたんやないかという気がしてきた



96: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:31:46.64 ID:uHL+D5540
秀吉も信長も諸行無常で好き
秀吉の方が老いたぶん諸行感強い



108: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:33:52.32 ID:semU5/dJa
花の慶次やっけ? 光秀に朝鮮出兵に苦言を呈され
「家臣たちがワイについてくるのは恩賞やるからってだけや。でも日本にはもうくれてやる土地がないねん」
って泣きそうな顔するやつ



113: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:34:29.76 ID:xq/XRe/Ga
>>108
何で光秀が挑戦出兵の時に生きとんねん



127: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:36:07.94 ID:HXBqBDiGa
>>113
南光坊やろ(適当



109: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:34:10.25 ID:3yLc+MR8p
司馬史観はどの程度信用してええんや?



115: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:34:54.75 ID:NvvQq6G70
>>109
歴史と歴史小説は別物



121: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:35:46.78 ID:00uL8JFn0
>>109
あれをソースに歴史語ったら確実に恥かくぞ(体験談



132: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:37:10.12 ID:3yLc+MR8p
>>121
やたら細かい描写あるけど嘘なんか?



173: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:44:30.62 ID:NvvQq6G70
>>132
そんな細かい描写が歴史書に書いてるわけないからな
そういうところこそ小説家の腕の見せ所やん



110: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:34:14.46 ID:vsAAwD060
松永久秀みたいにうんこみたいな奴でも最期までうんこみたいな奴を貫くとかっこいい



118: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:35:28.41 ID:HXBqBDiGa
>>110
そうは言うけど三好家に対しては裏切った事は無いんやで
暗躍してたとは言われるけど証拠無いし



114: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:34:30.51 ID:HNHspVwz0
信長のおかげで敦盛が有名になる→つけ麺屋が熱盛りを作り出す
信長、有能



117: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:35:23.85 ID:xq/XRe/Ga
>>114
家康がウンコを漏らす→名古屋味噌が売れる



145: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:39:41.12 ID:NvvQq6G70
>>117
これは無能



120: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:35:42.41 ID:lILPVi4g0
大領持った外様が多すぎて成人した子供がおったとしてもダメやったと思うわ



122: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:35:46.94 ID:47l7JUInM
百姓か下級武士の出か知らんが
武士道を冒涜した糞カスやろ



135: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:37:44.69 ID:+U+A0Skja
>>122
武士道重視は平和になった江戸時代からだし
武士はもともとゲスの極みンゴ



158: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:41:32.62 ID:T8Jsah6CK
武士は契約社会やからね
吉井や福留みたいな銭闘民族のが通常やで
忠義の人なんて変わり者扱い



126: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:36:07.67 ID:53wlNW0c0
譜代の仲間割れは見てられないな



140: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:39:02.69 ID:ryKH4Ar2d
>>126
秀次事件で三中老とか前野が失脚したから三成とかの上の世代が焼け野原やしな



128: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:36:37.17 ID:OYhxz+kvd
秀吉がボケなかったら家康どうなってたん?



133: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:37:22.07 ID:fukroZpBa
>>128
秀吉死ぬまで家康ってクッソ律儀ものやぞ
排除する理由が見当たらん



141: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:39:03.04 ID:OYhxz+kvd
>>133
秀吉は信長、家康は信長と秀吉には敬意を払うけどもその子孫は知らんってスタンスなんかね?



151: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:40:20.82 ID:OBCKxe1zd
>>141
一応三法師は大事にしてたから…



130: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:37:05.83 ID:NhBjH0Zz0
天下取った後に惨めったらしくなる人間がほんとすき
最近は浜崎あゆみに惹かれてしゃーない



134: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:37:42.26 ID:HXBqBDiGa
>>130



152: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:40:33.29 ID:vxF/MUd20
>>130
言うてもこの値段でこの規模のツアー出来るってのはまだまだ落ちきってはないわな
http://avex.jp/ayu/live/tour.php?id=1001001



136: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:37:52.69 ID:ouwfNSEA0
家康国替えせずに朝鮮出兵させてたらまだワンチャンあったんかな?



153: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:40:36.11 ID:4SdXl8kB0
>>136
戦地に近い順に出兵するという原則があり
家康が西国大名でもない限り先陣切ることはない



162: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:42:20.37 ID:Luq5qbJ30
>>153
伊達さん はい論破



170: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:43:59.62 ID:4SdXl8kB0
>>162
例外もあるという話にすぎんで
先陣は九州勢、そして中国四国勢と派遣されてる



139: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:38:57.43 ID:HNHspVwz0
秀吉も信長も勢力の急拡大は割とそれまでの支配層を認めて
「従属するならある程度保障してやんよ」ってのがある
勿論抵抗されて謀反じゃー包囲網じゃーされてたけど



144: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:39:15.87 ID:53wlNW0c0
家康に240万石はやりすぎや
織田の坊っちゃんがなんで旧徳川領を嫌がって改易されたのかはよくわからん



147: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:39:42.62 ID:HXBqBDiGa
東海道に置いた譜代が軒並み東軍とかほんと笑えんわ



164: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:42:43.93 ID:HNHspVwz0
>>147
三成に人望なさすぎたし家康はあの時点で豊臣家のナンバー2と
認識されてたから無理もない、ナンバー3のTERUは大阪城にヒキったのが悪い



190: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:48:00.46 ID:NvvQq6G70
>>164
関ケ原の時点ではあくまで豊臣政権下での権力闘争に過ぎんからな
豊臣vs徳川ではない



256: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 14:04:12.00 ID:xoBZMQUG0
関ヶ原は豊臣家の権力争いのはずなのにどういう理屈で豊臣家の領地を減らせるんや? 
西軍の大名を改易するのはわかるけど 
秀吉から任されたのはわかるけど滅茶苦茶すぎるだろ



265: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 14:05:59.78 ID:4SdXl8kB0
>>256 
豊臣家の直轄地は奉行衆が管理していた 
その奉行衆が起こしたのが西軍の決起だったので戦後責を問われ追われた



154: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:40:37.79 ID:53wlNW0c0
織田包囲網とかいういっつもグダグダしてる集団
まるで民進党やな



156: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:41:24.09 ID:HXBqBDiGa
>>154
半分くらいは朝倉が悪いよー



160: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:41:50.27 ID:53wlNW0c0
>>156
スーパーじいちゃんが育成していかなかったんやな



159: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:41:43.30 ID:WCLHqv/Dp
信長があそこまででかくなるのに何十年もかかってるのに、なんで秀吉は10年もかからずに全国統一できたん?
あのスピードが意味わからんのやが



163: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:42:36.46 ID:OYhxz+kvd
>>159
主なボスキャラを信長が倒してくれたからちゃう?



167: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:43:26.42 ID:fCyuOp/+0
>>159
そら織田の基盤をそのまま乗っ取った形やから
本願寺も無事死亡してるし



180: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:45:55.86 ID:T8Jsah6CK
家康毛利上杉伊達は従属やからな
こいつら全員倒してたらあと20年かかったやろ



174: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:44:50.23 ID:HhUIOs3up
本能寺の変って日本史のターニングポイントだったんか?



185: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:46:33.40 ID:Luq5qbJ30
>>174
たぶん鎖国してなかったから だいぶ歴史変わってたやろな
どうなってたかは分からん



178: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:45:46.45 ID:CxasYMmLd
家康くんさぁ…息子のこと頼むって言わなかった?



182: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:46:22.03 ID:nVAdfPQ+d
>>178
大人になるまで生存させたからセーフ



179: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:45:55.27 ID:hxXZ0ZwHd
最近やたら歴史スレ立つな



186: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:47:05.25 ID:uK9ZhgUZd
>>179
大河が不甲斐ないから飢えとるんやろ



184: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:46:32.01 ID:xoBZMQUG0
ノッブって本当にサッルより早く天下とれたんやろか



191: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:48:12.24 ID:fukroZpBa
>>184
上杉毛利は滅亡寸前、大友北条は従属済み、長宗我部や東北はカス
余裕やで



202: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:49:48.96 ID:53wlNW0c0
>>191
何故北条は秀吉になったら従属しなかったのか…



206: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:50:55.56 ID:tKiKezmNa
>>202
そら婚姻してた家康が味方だと思ってたからな



209: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:51:48.37 ID:fukroZpBa
>>202
一応ノッブは出自はっきりしとるし
島津が「どこの馬の骨かもしれん奴に降るわけ無いやろ」って細川藤孝に送って島津攻めでボッコボコにされたし
出自の低いやつには従いたくなかったんやろ



251: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 14:02:46.90 ID:bDDEQSp90
秀吉は信長が一番キツい時に最前線で活躍し続けたのが凄いわ 
並の武将なら何回か死んどるくらい逆境の連続やろ



258: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 14:04:29.36 ID:Luq5qbJ30
>>251 
とにかく武勲が凄すぎるわな 
まさに英雄譚って感じ



269: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 14:06:25.21 ID:UuxBbp1e0
>>258 
戦場で功名上げるにしても脳筋じゃなくて土木部長ってのがさらにええやん



259: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 14:04:35.88 ID:XExHrZn/a
>>251 
ノッブ「アカン光秀が敵に包囲されとる…数十人しかおらんけどワイが先頭に立って助けなきゃ」 

こんなことされたら誰でも忠臣になるやろなぁ



195: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:49:05.17 ID:xcEC2XQia
なんか秀吉だけ晩年の糞っぷり言われるが

晩年、重臣を要地から国替えして
無能な身内に預けて
謀反された信長も糞だろ



208: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:51:44.50 ID:J5/HHqPiH
辞世の句ほんとにセンスあって好き

秀吉に限らず戦国武将はみんなセンスあるけど



213: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:52:53.35 ID:HwugOcfqa
信長の功績ってほぼ全て無駄だよな
どうせ謀反で死ぬし信長がいなけりゃ松平元康が20年早く天下統一果たしてたろ



220: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:54:19.57 ID:XExHrZn/a
>>213
本願寺の力削いだ功績はでかいやろ
日本が一向宗に乗っ取られかねんわ



224: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:55:02.60 ID:HwugOcfqa
>>220
家康にもそれぐらいできたわ
家康は戦国一の天才だから



231: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:56:29.50 ID:XExHrZn/a
>>224
できたかどうかは知らんが家康そこまで侵攻スピード早くないから無理やろ
スタートが貧弱すぎる



221: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:54:42.35 ID:+wfxIgLrp
秀吉って自分を引き立ててくれた織田の孫を傀儡にして織田を乗っ取ったんだし
晩年は危機感持ってたと思うのになんで準備不足のまま死んでしまったのか
一応誓約書というか血判状みたいなの書かせたみたいやがあんな紙切れ誰も従わんやろ



226: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:55:53.01 ID:Ps45n3rMH
>>221
息子が生まれなければな



230: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:56:28.74 ID:rC1eZf1v0
>>226
秀次処刑でおわったからな



235: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:58:18.68 ID:xoBZMQUG0
秀吉の養子たちの二世オールスター感好き
秀頼さえ生まれなければ秀次を中心にがっしり結束してたんやろなぁ



234: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:57:44.38 ID:YX2oGJDNa
家康は生涯野戦不敗やからか



261: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 14:05:07.69 ID:/5x6X9wr6
>>234
武田に負けたやろ



239: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:59:08.54 ID:HzhSV4JM0
家康は晩年も耄碌せず死後も万全の体制だから人気ないんだよな



247: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 14:01:35.10 ID:ZfTLtRB6a
>>239
しかし脱糞した



253: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 14:03:36.42 ID:HzhSV4JM0
>>247
そういう捏造話でしか貶めることが出来ない時点で
どんだけ弱点がないかを証明してるんよ



264: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 14:05:57.62 ID:/5x6X9wr6
>>253
ねつ造やないやろ

そもそも人気無いのは江戸幕府が商人サイドに受けなかったからやで



188: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:47:57.67 ID:YX2oGJDNa
家康も晩年ぼけたんやけどな
医者「家康様の薬は強すぎて体にさわるで」 
家康「は?お前追放」
医者「」
みたいなエピソードあるし



250: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 14:02:38.64 ID:HNHspVwz0
家康は耐えて耐えて待ってたらチャンスが転がってきてゲットだぜだからな
派手さの欠片もない



254: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 14:03:52.22 ID:xcEC2XQia
>>250
今川の虎の子
織田の子分
豊臣のナンバー2やし

全然耐えてないぞ
エリート街道ばく進やん



260: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 14:04:41.81 ID:53wlNW0c0
>>254
氏真が無能だったのが以外とキーポイントやな



268: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 14:06:21.35 ID:xcEC2XQia
>>260
今川があのままいったらどうなったんやろな
京に向かってたかどうかもわからんけど



249: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 14:02:29.82 ID:1I8KRUhIp
信長の功績は戦国を終わらせるための地均し。 
秀吉はそれを更に推し進めて、家康ができるだけ出血を抑えた状態でその功績を受け継ぎ完成させる。 
家康がそんなに血を流していなかったからこそ江戸時代に繋がったんや。






転載元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1492661106/