1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:31:16.94 ID:FBdXvovm0
曹丕
 
あと一人は?



蜀滅亡三大戦犯「関羽」「王平」 の次スレです。

未読の方は先にこちらをどうぞ(管理人



2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:31:34.85 ID:FBdXvovm0
やっぱり曹丕?



4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:31:57.67 ID:FBdXvovm0
それとも曹丕かな?



3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:31:44.95 ID:+Go/OlUMa
司馬懿



6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:32:19.31 ID:FBdXvovm0
>>3
司馬懿は滅ぼした側やし



25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:35:58.22 ID:z5+XQf50a
司馬懿くんも魏を滅ぼしてはないんだよなぁ 
曹操が漢王朝滅ぼさなかったようなもんで、形骸化してても一応立ててたやろ



299: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:09:44.52 ID:07IbsksCd
>>25 
曹爽一派を皆殺しにしたのも、自分の身を守るためやしなぁ 
最初は乗っ取る気なんて無かった気もする



322: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:11:57.44 ID:8rbljLOtx
>>299 
当時からやばいよやばいよ言われてたんやで。誰も言い出せないくらい司馬懿はおそれられていたんや。



5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:32:01.57 ID:8rbljLOtx
曹叡やろな



7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:32:38.36 ID:FBdXvovm0
>>5
何したんや?



9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:33:29.93 ID:wtvnwghD0
>>7
袁紹の孫やし

曹魏の系譜は曹丕で終わりなんやで



18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:34:33.62 ID:8rbljLOtx
>>7
魏の軍隊を半壊させた



12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:33:56.73 ID:dZg/TDE80
曹丕→司馬懿をあくまで兵站の補佐役に使う
曹叡→司馬懿に地方司令官クラスの軍権を与え、魏に並ぶことなき功臣に育てたところで死ぬ
後継はどこから連れてきたかも分からないガキ



19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:34:38.38 ID:wtvnwghD0
>>12
曹叡時代は、司馬懿おらんかったら滅んでるからしゃーない



14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:34:10.17 ID:KugzGv/ra
放蕩三昧続けて国庫を空にした曹叡と取り巻きも
相当責任あるンゴねえ



17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:34:32.61 ID:Cq3bWZQI0
言うほど曹丕か?



20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:35:12.47 ID:FBdXvovm0
>>17
いや良く知らんからスレ立てたんや



21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:35:24.20 ID:OHPrV2iy0
曹丕嫌いすぎやろ
なんの恨みがあんねん



106: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:47:46.90 ID:ME4gTpRX0
>>21
粛清がはやすぎやな



23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:35:42.82 ID:oNdEIeX0a
難癖つけて身内の権力を削ぎまくるファインプレイ



36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:38:22.67 ID:oNdEIeX0a
曹操君がせっせと身内で固めたシステム作ったのを早速中央集権や!で削った挙げ句に死ぬ戦犯



22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:35:37.84 ID:Amfov0iG0
早死にしてった軍師達全員戦犯
なんで魏の有能は早く死ぬんや



24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:35:48.51 ID:1iYC8Iqx0
戦下手な曹丕にすら戦を知らないと言われる劉備って何者だよ



29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:36:40.43 ID:kktXhUBCr
>>24
劉備を散々批判しといて自分が一番戦を知らなかったっていうオチやからな



26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:36:04.80 ID:7FvRxZWLH
曹操が統一してから曹丕に政権移譲されればスムーズやったんやろうけどな



37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:38:44.81 ID:wtvnwghD0
>>26
つまり戦犯は周瑜と孫権



27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:36:19.55 ID:3VGbvNs5d
魏自体が皇帝から簒奪して作った国だから滅びていいんだろ上等だろ
やっぱり正統な血統の劉性が治める蜀がナンバーワンだってはっきりわかんだね



28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:36:34.77 ID:8rbljLOtx
魏の特徴は曹操自体が荘園領主を兼ねていたことなんやで。魏の人口と同じ数の人口を私有していた。歴史書に残る魏の人口を2倍したのが実際の魏の人口なのよ



34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:37:51.42 ID:MwLLWbUma
>>28
そういう説を聞いたことはあるけど
具体的な根拠ってあるの?



54: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:40:33.52 ID:8rbljLOtx
>>28
その私有民を支配下に収めたのが司馬懿のクーデターなんや。
>>34
論文がある。濱口やったかな



31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:37:17.34 ID:U6WBSRdir
関羽が無能とか言っとる奴は人事評価が出来ない低脳



42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:39:24.94 ID:JZmvvuQj0
>>31
そもそも縁故で州任せてもらってる奴やぞ



62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:42:13.10 ID:oNdEIeX0a
>>42
劉備旗下のメンツ見たら孔明がマルチプレーヤーな事除けば残当な人選



342: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:13:21.57 ID:LF5X1OgI0
>>62
見事に地方司令官クラスおらんよね



43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:39:25.38 ID:U6WBSRdir
関羽が国滅ぼす原因作ったから無能とか言うアホは中華統一寸前まで行きながら決戦で敗れて国を滅ぼす原因を作った苻堅を無能扱いするんか? 
それとも苻堅を知らない真性のドアホなんか?



49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:40:02.41 ID:wtvnwghD0
>>43 
あいつ潜在的敵を内包しすぎやろ



33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:37:34.92 ID:AqPCSNogp
おは于禁
囚われの身で食う飯はうまいか?



38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:38:47.42 ID:z5+XQf50a
>>33
外様の龐徳は棺桶用意してんのにな



45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:39:33.03 ID:wtvnwghD0
>>38
外様やからちゃうか
ワンミスで死刑の状況と
先帝からの重鎮の安定度の違いや



35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:38:22.35 ID:kktXhUBCr
蜀臣って蒼天航路ブームのあおりうけて不当に評価下げられとるきらいはあるな



69: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:42:39.37 ID:u2+EsXNVr
>>35
蒼天で下げられてるのなんて袁術くらいちゃうか?



120: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:49:46.39 ID:lMBZeSwk0
>>69
実際袁術ってどうなん
大抵の三國志関連やと無能オブ無能にしかかかれてへんけど



128: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:51:43.46 ID:Akpz7eTKK
>>120
大雑把にいや重税と略奪繰り返して自滅したガイジやろ



133: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:52:34.35 ID:zvoNZAAb0
>>120
実際には名門袁家の本流で人望も才能もあったし乱世じゃなくても間違いなく史跡残してる
けどそのくらいの立ち位置から転げ落ちて死んでいったので評価はそらどうしても低くなる



143: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:53:11.10 ID:sPCETHr90
>>120
相手が相手とはいえ曹操に二回喧嘩売って二回とも負けてるし呂布劉備が争う徐州にちょっかい出して何も得られなかった
揚州を手に入れられたのも孫堅軍の残党のおかげやし孫策の裏切りでその揚州も殆どを失った
自力では何も成し遂げられなかった無能やとワイは思う



145: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:53:38.34 ID:fflLYNP+0
>>120
評判は高かったがイナゴで死んだ



202: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:59:20.23 ID:lMBZeSwk0
とりあえず>>128>>133>>143>>145をまとめると
才能も家柄もあったけど乱世で生き抜く能力はなくて
イナゴくらって重税略奪して転げ落ちて死んだから
ええとこのボンの癖に無能でざまあみたいな扱いにされてるってことでええの?



228: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:02:56.75 ID:zvoNZAAb0
>>202
まぁそんな感じになってしまうな
基本的に運が足りなかったわ袁術は
乱世は運の弱い奴は死ぬということを体現してるで



252: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:05:23.63 ID:lMBZeSwk0
>>228
サンガツ
死んだあとも無能の象徴みたいにされてんのも運が弱いと言える



84: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:44:43.03 ID:kktXhUBCr
>>35
曹操すげー!悪者じゃなかったんや!
→演技は嘘っぱち!劉備はヤクザ!孔明は嘘つき!

みたいな流れあるやん



352: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:14:24.33 ID:LF5X1OgI0
>>84
一周まわって劉備ファンクラブ入った奴多いやろ



367: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:16:11.56 ID:sPCETHr90
>>352
二周目に入るとすげー演義ってこんなマニアックな逸話まで拾ってるんだな、羅貫中ってやつは相当正史を読み込んでるんやなって驚きがあるで



375: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:17:15.16 ID:obTKreqh0
>>367
なんやかんやで「正史ベースの創作物」って括りじゃ最高傑作やしな



387: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:18:38.63 ID:kbS2zzg3p
>>375
「正史ベースのハードボイルド小説」の最高傑作は北方三国志



393: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:19:10.49 ID:/akUMdqd0
>>387
馬超めちゃくちゃ盛られてて草生えた



406: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:20:44.41 ID:kbS2zzg3p
>>393
正史であんまり語られてない→よっしゃ盛ったろ!の精神、大好き



147: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:53:52.17 ID:kktXhUBCr
袁術孫堅死ななきゃもっとうまくいってたやろうな 
孫策は若すぎたけど、基本孫家目にかけてたし



377: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:17:36.16 ID:LF5X1OgI0
>>147 
兵糧送らんけどな



388: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:18:41.17 ID:8rbljLOtx
>>377 
もともとは兵糧送らなかったのは袁紹側なんやけど演義では袁術のせいにされとるよね



148: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:53:54.89 ID:EG/NPuJPM
なぜか袁術が孫策のことを嫌ってたみたいによく書かれるのはなぜなんや 
相思相愛やろ



245: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:04:36.87 ID:Akpz7eTKK
袁術は運が足りないのもあるけど領地運営がガイジ過ぎて大概頭も足りなかった気が



279: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:07:35.31 ID:zvoNZAAb0
>>245 
言うても後漢末期て寒波襲来してて 
曹操んところでも人肉シチューしてるレベルで収穫ゴミってるし 
袁術の経営力を責めるのは難しいで



290: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:08:38.52 ID:lMBZeSwk0
>>279 
自分の嫁を煮込みにして褒められる世界とか怖E



413: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:21:37.16 ID:wiTwttou0
陸績「袁術はワイがマッマにミカン食べさせたくて盗んだのを不問にしたぐう聖やぞ」 
孔明「人として親を大切にする気持ちを組むのは当たり前の行動だし、君主としてなら犯罪見逃すただの無能やぞ、ばああああああああああか!」 



赤壁の時の舌戦けっこうすこ



50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:40:19.42 ID:uwjm8QrX0
曹丕なんて軍才がなくて早死にしただけやんけ
一番の戦犯は曹叡なんだよなぁ



51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:40:20.72 ID:GMG2X60P0
不倫して曹昂と典韋殺された曹操やぞ



83: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:44:20.75 ID:AqPCSNogp
>>51
典韋は勿体無いけど曹昴は息子の中でも凡スペの方やし滅亡回避できるほどじゃ無かったろう
曹沖の早死にが痛手だわ



97: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:46:35.89 ID:Akpz7eTKK
>>83
唯一孝廉に推挙されてたから有能だった可能性結構あるんだよなぁ……
曹丕のディスあるけど曹昂死んだ当時まだガキやから限界あったとかただのほら吹きやし



56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:40:55.45 ID:3VGbvNs5d
曹操が人妻大好きってマジなのですか?



57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:41:09.90 ID:wtvnwghD0
>>56
勢力作る前に袁紹と二人で花嫁泥棒するくらいには



63: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:42:13.87 ID:8rbljLOtx
>>56
正確には人妻やなくて経産婦や。
子供うめることが保証されてるからな



71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:43:05.90 ID:Ide5UGUv0
攻め滅ぼした男の妻に性欲処理をさせるってめっちゃ気持ちいいだろうな 
征服欲ドバドバやろ



74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:43:27.71 ID:3VGbvNs5d
>>71 
チンギスハン「一理ある」



80: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:44:04.40 ID:S4yksrfN0
>>74 
一理あるか?



114: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:48:50.61 ID:1Uetkdujd
>>80 
チンギスハン自身、自分の嫁を敵対部族に奪われた経験あるからな



53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:40:26.26 ID:U6WBSRdir
関羽嫉妬民は恥を知るべき



131: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:52:24.23 ID:wtvnwghD0
>>53 
嫉妬民とかいうてる時点で説得力なし



154: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:54:26.16 ID:U6WBSRdir
>>131 
まぁ馬鹿には分からんやろうな



58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:41:23.34 ID:nrKd6IMOp
関羽は無能ちゃうけど留守番すらできないなら夏侯惇にすら足元にも及ばんやろ
時期的に漢中から気をそらすのが北上の目的やろうし功績に目が眩んだんやろうな



76: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:43:52.95 ID:kktXhUBCr
>>58
そもそもいくら関羽が感じ悪いおっさんでも、呉が魏につくのは呉にとって愚策中の愚策
荊州人士は魏か蜀にもう別れてるのに土地だけもらっても意味ないねん
その愚をとって蜀と共倒れになってるんだから問題は呉にある



91: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:46:01.23 ID:nrKd6IMOp
>>76
楽して荊州手に入るんやから間違ってないやろ
元々荊州は孫権側の土地やし利害のために泣き寝入りは国の威信に関わるやろ



127: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:50:48.16 ID:kktXhUBCr
>>91
劉表の血統は劉備が抑えていたし人材も取られてるしで荊州は呉の領土!みたいな主張なんて最初からハナクソ以下やで
結局そのあとあっちついてこっちついて外交やって威信なんてないようなもんやし
あの瞬間魏に大打撃を与えるチャンスを一時の怒りに任せて捨てたのは呉やで



146: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:53:52.06 ID:nrKd6IMOp
>>127
劉表の後を継いだのは次男の方やん
赤壁でほぼ呉のおかげでかったんやし当然呉のもの
劉備側も認めてるから魯粛に言われて割譲したし



78: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:43:59.91 ID:z5+XQf50a
>>58
というよりも荊州の実効支配を続けて呉を軽視する方針そのものがあかんかったと思うわ
あんなん誰がやっても遅かれ早かれ呉はブチギレるやろ、関羽の横柄な態度で早まった感はあるけど
ちな演技厨



64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:42:14.99 ID:U6WBSRdir
誰がなんと言おうが当時では抜きん出てた関羽の功績は消えないんやで
歴史的事実に基づいた評価が出来ないガイジは恥の概念を知るべき



77: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:43:56.45 ID:nrKd6IMOp
>>64
関羽って功績なくない?



66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:42:26.34 ID:3VGbvNs5d
関羽と張飛二人とも味方の裏切りで殺されてるのがもうね(関羽は微妙だが)
どんだけ人望ないねんコイツラ



79: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:44:01.94 ID:sHl64Uw90
>>66
関羽は学歴コンプで兵卒には優しかったけど良家の文官に嫉妬して辛く当たってた
張飛は学歴コンプで良家の文官に媚びて兵卒の扱いが酷かった



96: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:46:35.81 ID:6NwKgVe0d
>>79
うーんこの



67: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:42:32.25 ID:9hhBpnx30
関羽スレかな?



82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:44:09.90 ID:WjlKKUXRM
有能でも致命的なやらかしをして国が滅ぶきっかけを作る奴は歴史にいくらでもおるな
目的達成したら腑抜けになる奴多いし
それだけ勢力が拮抗してるんやろ



59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:41:28.12 ID:sHl64Uw90
曹丕は皇位簒奪者やから嫌われてるんやで



81: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:44:08.58 ID:GzzIyaAN0
曹操「漢帝国は象徴として皇帝残して存続させるぞ」
皇帝「曹丕に皇位譲るぞ」
曹丕「やったぜ」
司馬懿「漢帝国を簒奪した逆賊め!死ね!」

こうか?



89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:45:39.24 ID:zvoNZAAb0
>>81
違うぞ
司馬懿がクーデター起こしたのは曹叡死んでからやし



75: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:43:39.78 ID:Amfov0iG0
煮豆持作羹   
漉支以爲汁 
 稘在釜下燃 
豆在釜中泣 
本是同根生 
相煎何太急 

ワイ曹丕、号泣



335: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:12:45.54 ID:oa9jmOtf0
>>75 
なんやこれ豆腐でも作っとるんか



345: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:13:26.35 ID:8rbljLOtx
>>75 
後世の仮託だけどな



90: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:45:46.62 ID:fflLYNP+0
曹ヒ曹叡どっちもあかんわ
どんな功があろうと皇帝の早死には最悪



92: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:46:12.31 ID:1iYC8Iqx0
>>90
孫権「せやな」



95: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:46:30.95 ID:Go/ONCb50
>>90
孫権「一理ある」



98: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:46:36.79 ID:O1ErJee90
>>90
孫権「せやせや」



101: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:47:05.00 ID:6NwKgVe0d
>>90
孫権「やったぜ。」



110: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:48:17.47 ID:QY3eSE1Gd
>>92
>>95
>>98
>>101
怒涛の孫権で草
陸遜に死んで詫びて、どうぞ



121: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:49:59.62 ID:x3gd8Z/v0
孫権がもっと長生きしていれば三国時代は早く終結していたかもしれない



94: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:46:27.84 ID:x3gd8Z/v0
魏  皇族に力を持たせず監視対象にした結果、平穏無事に司馬氏に乗っ取られる
西晋 反省して皇族に力を持たせた結果、皇族同士が殺し合って滅ぶ
東晋 貴族のおもちゃ
宋  皇族に力を持たせた結果wwwwwwwwwwwww
斉  力を与えた皇族の反乱を恐れて粛清しまくった結果あっさり乗っ取られる
梁  宇宙大将軍「よろしくニキーwwwww」



103: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:47:25.02 ID:MwLLWbUma
曹叡は君主としては並レベルの治世の長さだけどね
どっちかというと子作りに失敗しまくったのがまずいと思う



149: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:53:58.42 ID:wtvnwghD0
>>103
一番の問題は袁紹の孫なことやろ



129: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:51:44.79 ID:FBdXvovm0
君らよくそんなに三国志で語る事あるな
感心するわ



130: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:52:21.09 ID:/A8ZDxyq0
こうやって考えたらやっぱ曹操って凄いんだな



144: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:53:34.00 ID:Akpz7eTKK
>>130
親父殺された勢いでやらかした徐州虐殺が最大の失策なくらい



161: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:55:13.42 ID:wtvnwghD0
>>144
女にうつつ抜かして
子供と臣下殺されて、挙句嫁に三行半突き付けられたぞ



178: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:56:48.46 ID:xDRm+9KZ0
>>161
あれ本当にどうやって逃げたんやろなあ
蒼天航路みたいなことしたんやろか



188: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:58:19.32 ID:Akpz7eTKK
>>161
か、賈クが有能なだけやから……



153: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:54:19.66 ID:l4Dijr/up
Vやねん曹爽ズやろ

司馬懿の芝居に油断してお墓詣り



167: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:55:44.45 ID:O1ErJee90
>>153
曹丕「やっぱり墓参りって有能だわ」



171: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:56:16.60 ID:l4Dijr/up
>>167
曹叡の墓なんだよなあ



93: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:46:24.68 ID:ufWXMz7GM
劉備人格者扱いされてるけどひとんちに上がり込んでお世話になってお世話になったおうちをお家のっとりしてるカスだよね



105: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:47:40.91 ID:JZmvvuQj0
>>93 
人格者なんは主役補正だけやぞ 
密勅も反故にする漢の臣にあるまじき不忠者やんけ



163: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:55:17.91 ID:8rbljLOtx
実際には劉備が益州とったときから呉は敵なんやで。217年以降は曹操と同盟結んでる。

214年 劉備が益州をとる
同年  孫権が荊州を返せと督促
同年  涼州をとったら考えましょう
215年 呂蒙が荊州侵攻
同年  魯粛と関羽の会談
同年  曹操の漢中侵攻
同年  劉備が荊州割譲して和睦
217年 孫権が曹操に臣従
同年  魯粛死亡



184: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:57:21.94 ID:X3GArkvi0
>>163
これ見ると孫権が大局見通せなかった感ハンパない



189: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:58:21.33 ID:9k1TtItk0
>>184
目的がはっきりせんからな



199: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:59:04.15 ID:8rbljLOtx
>>184
長江上流抑えられたからにはあのタイミングで動かないとやばい。



207: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:59:47.66 ID:SA0Lp/LYM
>>163
魯粛生きてればもうちょい関羽も生きてられたんかな



220: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:01:24.36 ID:8rbljLOtx
>>207
敢えて書かんかったけど魯粛は更迭されとるぞ。



227: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:02:50.22 ID:SA0Lp/LYM
>>220
はえ~かなしいなぁ…



234: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:03:38.55 ID:8rbljLOtx
>>227
孫権が後から振り返ったときに記憶は美化されたんや



175: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:56:41.28 ID:1iYC8Iqx0
孫権って人材登用積極的にやっとるし豪族なんとかまとめたし外交も上手いし
戦が下手くそなのと酒飲んで暴れるのと長生きしたことに目を瞑れば目茶苦茶有能だよな



183: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:57:19.10 ID:wtvnwghD0
>>175
一番のガイジ行為が抜けてるんですがそれは
跡継ぎ候補選別失敗して実質国滅ぼしたやんけ



194: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:58:43.29 ID:sPCETHr90
>>175
孫登さえ生きてれば二宮の変も起こらなかったし全部孫権のせいにするのは酷や
孫権も悪いけど他に方法がないわ



201: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:59:16.13 ID:O8aUp98ba
>>175
孫堅も孫策もかなり苛烈やし、迂闊さが死因やしなぁ
こいつらよりかは君主としての才能あると思うで



204: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:59:30.47 ID:JZmvvuQj0
>>175
戦下手
酒癖が悪い
長生き
瞑る目が三つあれば許せますな



351: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:14:07.36 ID:SA0Lp/LYM
孫権ボケてた割には陸坑に陸遜のことで謝罪してたりよくわからんなこいつ 
認知症みたいなもんなんか



358: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:14:56.31 ID:JZmvvuQj0
>>351 
陸遜始末したあとの賢者タイムやぞ



361: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:15:11.32 ID:aUc1+ymoa
孫権じゃなくてもどうせ合肥落とせてないから孫権は悪くないぞ 
あいつが悪いのは世継ぎ問題なんてテンプレお家騒動起こしたことだぞ



404: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:20:18.81 ID:zvoNZAAb0
>>361 
それを言うなら孫権の後継ぎ問題の直接の原因になった 
早死にした長男次男さんサイドにも問題はあるのではないか



416: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:22:02.25 ID:Go/ONCb50
>>404 
おじいちゃんと伯父さんも早死にしたし、多少はね?



254: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:05:31.65 ID:aQee3xsH0
孫策は病死扱いでええんか?



265: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:06:36.15 ID:sPCETHr90
>>254 
いちおう許貢の残党に暗殺されたのが公式記録なんちゃうの?



285: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:08:11.77 ID:aQee3xsH0
>>265 
宇吉云々はなしでええんやな



224: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:02:02.48 ID:ch5wtoUaa
土地だけやたら広いけど人口が少ない呉は管理が大変だったろうな



233: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:03:12.01 ID:O1ErJee90
>>224 
日本まで人狩りしにいってたとかなんとか



238: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:03:54.65 ID:wtvnwghD0
>>233 
「結局日本遠いから台湾で済ますンゴ」 

「兵士1万人派遣して1000人取ってきたンゴ!」



242: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:04:27.80 ID:JZmvvuQj0
>>238 
孫権「で、1万人の兵士は?」



256: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:05:38.36 ID:Ide5UGUv0
>>238 
うーんこの



68: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:42:35.31 ID:z9DH72020
公孫淵ってあの状況で何で魏に勝てると思ったん? 
ただのバカじゃん



72: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:43:21.13 ID:MwLLWbUma
>>68 
一度は魏軍を撃退してるからな



87: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:44:53.72 ID:0QUFkhzjd
公孫淵と諸葛誕と孟達が一斉に反乱してたらどうなったんやろなぁって 
常々妄想してる



100: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:47:04.28 ID:u2+EsXNVr
>>87 
陳泰だの満寵だの閻柔やらが抑えてる間に司馬懿が各個撃破やろ 

人材の質と量が違いすぎるわ



262: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:06:22.56 ID:w7OSJKtw0
満寵とかいう呉の最大の壁 
来来するやつといい特効武将が配置されてるの草生える



267: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:06:53.57 ID:wtvnwghD0
>>262 
曹真という正史では蜀阻止マンもおるしなあ



275: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:07:18.87 ID:8rbljLOtx
>>267 
あいつが戦犯なんやで



318: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:11:23.32 ID:F2xY7CNL0
満寵ってほんまに対呉に特化してたんか 
呉が弱すぎてそこそこの武将なら誰でもよかったわけではないんか



177: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:56:48.36 ID:w7OSJKtw0
魏は滅亡ではないよな
晋滅亡の原因はすぐ分かるけど



190: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:58:21.42 ID:fflLYNP+0
>>177
禅譲や一族滅亡で王朝が絶えたら滅亡なんやで



206: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:59:35.96 ID:wtvnwghD0
>>190
つまり曹叡で滅んでるな
曹操の血は曹丕までや



217: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:00:51.19 ID:8rbljLOtx
>>206
曹叡は曹丕の実子やで
魏書は曹叡の年齢がわかる箇所が他にもあるし



223: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:01:44.05 ID:Sfxbv8KzH
イッチは于禁か何か?



229: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:02:58.79 ID:FBdXvovm0
>>223
ちゃうで
前スレが伸びてたからスレタイ改造して立ててみただけや



308: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:10:20.59 ID:3F+BH+UId
なんJ民は于禁ばかりだから曹丕のことが嫌いなんだよなぁ



326: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:12:14.66 ID:X3GArkvi0
>>308 
于禁楽進の中間管理職感



226: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:02:25.00 ID:l4Dijr/up
曹爽は養子
司馬一族は傀儡化を図ったけど皇后にかなり
邪魔されて強行せざるを得なかった感じ
それでも形だけは守ったけどな

なお賈充司馬炎



232: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:03:07.27 ID:aQee3xsH0
お前ら三国志の歴史知識は120ぐらいあるよな



248: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:04:59.13 ID:9k1TtItk0
>>232
平均は精々50くらいやろ演義と正史とネットの根拠の薄い風潮ごちゃ混ぜで実質0もありえるわ



247: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:04:55.75 ID:Sfxbv8KzH
曹丕曹植曹植←わかる
曹熊←???
な人多そう



270: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:07:08.96 ID:u2+EsXNVr
>>247
吉川三国志の影響でその四人はセットで覚えるやろ



309: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:10:23.27 ID:x3gd8Z/v0
>>247
正史魏書蕭懐王熊伝の一行目
蕭懐王熊は早くに亡くなった。



332: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:12:38.38 ID:Sfxbv8KzH
>>309
うーんこの



268: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:06:58.08 ID:jAbEbHRud
曹叡って有能なんか?
ゲームだと結構ステ良いけど



292: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:08:59.03 ID:sPCETHr90
>>268
有能な部下を使いこなしたという意味では有能
宮殿増築したり裁判観戦が趣味で極刑を好んだとか言われてて君主としてはやや暗君



288: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:08:19.66 ID:8rbljLOtx
>>268
めちゃくちゃ有能よ。正史では曹叡の功績は司馬懿がしたことにされていて、悪いことは曹叡のせいにされたいる



269: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:07:04.23 ID:UOnyu3xWd
慕容翰…曹昂
慕容皝…曹丕
慕容仁…曹彰
慕容昭…曹植



330: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:12:26.97 ID:x3gd8Z/v0
>>269
慕容翰は曹沖の成長したイメージやな



278: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:07:31.93 ID:l4Dijr/up
司馬懿を幽閉して曹爽が戦争に行くも大敗

何晏たちとお友達政治してる間に司馬懿は力をつけて
司馬懿のお見舞いの時に勝ちを確信

初めて城外に出て墓参りに行くも司馬懿に城を乗っ取られる
命を保障すると言う言葉に乗せられて降伏
何晏裁判官が極刑を下す
何晏裁判官も極刑を下される



294: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:09:06.98 ID:u2+EsXNVr
>>278
やっぱヤク中って糞やわ



295: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:09:07.29 ID:FBdXvovm0
>>278
何晏さん可哀そう・・・



306: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:10:04.79 ID:w7OSJKtw0
墓参りとかいう魏の最後通告システム



298: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:09:21.55 ID:UOnyu3xWd
晩年の曹叡の宮殿作りは公共事業とかいう擁護



304: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:10:03.71 ID:8rbljLOtx
>>298
地震雷火事で焼失したから普通は再建するわな



307: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:10:17.23 ID:wtvnwghD0
>>298
軍縮の一環説があるね

呉や蜀に大軍派遣する必要あらへんから必然的に兵士が余る
首にすると不満につながる
しゃーない公共事業や



303: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:10:00.87 ID:CdjO6VUTp
そろそろ哲学ニュースが光武帝あげに来る時間やで
李世民って神だわ



316: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:11:13.64 ID:wtvnwghD0
>>303
唐の皇帝って則天武后以外ゴミやろ



346: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:13:26.77 ID:CdjO6VUTp
>>316
李世民は中国飛び越えて世界レベルだろ



339: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:13:14.96 ID:FBdXvovm0
>>316
ゴミなら300年近くも続かないんだよなあ・・・



380: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:17:45.71 ID:wtvnwghD0
>>339
隋から遺産引き継いでるからな

運河建設の時の悪名だけ押し付けて
運河の便はフル活用

ゴミオブゴミ



401: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:20:03.62 ID:9k1TtItk0
>>380
二代で滅んだ国の遺産だけで300年持たるとか煬帝って名君やな



418: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:22:13.14 ID:FBdXvovm0
>>401
唐は正確には3代目から禅譲(?)受けてるで



325: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:12:13.44 ID:FBdXvovm0
>>303
ワイも貞観政要よんでから李世民好きや
部下に諫められて反省する李さんかわええ



356: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:14:44.63 ID:x3gd8Z/v0
>>325
魏徴のこと思い出してイライラしては反省する世民さんすき



320: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:11:37.12 ID:w7OSJKtw0
英雄の息子ってたいてい才能が分割されて受け継がれるよな

長男武力で次男文化みたいな



321: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:11:56.47 ID:UMhlVuLd0
曹丕とか戦に出るたび負けてるイメージなんやが詩以外でなんか有能ポイントあるか?



354: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:14:31.16 ID:zvoNZAAb0
>>321
大正義九品官人法



360: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:15:10.66 ID:fIBXq2Ls0
>>354
教科書に名前を残すのは陳グンなんだよなあ



338: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:13:07.81 ID:aQee3xsH0
曹影はその後のエピソードないんか?兵まとめて曹否に預けて謹慎生活で終わり??



347: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:13:43.72 ID:w7OSJKtw0
抜け目なさすぎやろ首一周回るんちゃうかwww

司馬懿は首が一周回る

こんなやつが警戒されない訳ないんだよなあ



353: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:14:28.13 ID:l4Dijr/up
>>347
警戒を解いたのは曹爽さんサイドなんだよなあ



363: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:15:25.34 ID:VJoQUs7e0
曹丕が戦犯ってどういう読み解き方したらそうなるんだ?
むしろ実質的に呉の天下統一の目を潰したのは曹丕なんだが



391: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:18:51.01 ID:nzDlNFKk0
>>363
短命だった以外に何かあったっけ
短命だから穴が見えてこなかったという可能性もあるが



405: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:20:31.32 ID:8rbljLOtx
>>391
洛陽を留守にしすぎて奸臣が蔓延ったのが滅亡の原因だから曹丕のせいではある



368: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:16:14.34 ID:yl2d4gBTM
曹丕はクッソ有能やろ



376: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:17:25.63 ID:6NwKgVe0d
三國志の二代目君主の中では有能な方やろな曹丕



403: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:20:11.37 ID:DaKvDL1sa
でも元はと言えば司馬懿嫌がってるのに無理矢理引っ張り出した曹操がわるいやん
そんで命令通り前線で戦ってたらあいつそのうち国乗っ取る気ちゃうかとか目付けられたらふざけんなやったるわってなるやろそら



408: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:20:53.59 ID:8rbljLOtx
>>403
それは後付やろうな



411: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:21:11.95 ID:Wd70THVc0
イッチは曹植?



420: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 15:22:38.49 ID:8rbljLOtx
誰も言えない中、名指しはしないけれども司馬懿はやばいよと言い出したのが曹植だからな。







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