1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:31:42.84 ID:6DbDc6Dh0
日露戦争_風刺画

日本史教師「授業中よ?静かに」

ワイ「日露戦争で日本が負けた?ふざけるな!陸戦は辛勝ではあったが日本海海戦はどう見たって日本の完勝だ!!」

日本史教師「だから、それは~」

ワイ「えええい!!黙れ!!アジア人が初めて白人国家に買ったんだ!世界は驚愕し、尊敬した!日本という国家を!!」

日本史教師「お前反省文な」

ワイ「……」

何故なのか



14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:33:55.92 ID:TEldmQXw0
そんな奴おらんやろ



10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:33:28.99 ID:ADY12frwd
正しいか間違いかよりも二人ともガイジ



8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:33:07.83 ID:FRYXA/u90
なんかのコピペなんこれ



294: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:56:49.23 ID:ZS+8aw620
教師が女から男になってる定期



7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:33:02.77 ID:6xSuVMR30
日教組やん



22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:34:46.27 ID:re57Dtj+0
>>7
日教組はなんで日露戦争を否定すんの?



540: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:15:32.53 ID:6Cx1ktiY0
>>22
日露戦争の結果が明治維新期からの富国強兵策を肯定するものだからだろ
左翼はめちゃくちゃ嫌うぞここら辺や第一次世界大戦らへんの日本を



827: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:37:46.37 ID:sFnBM+I6M
というか未だに日教組が学校教育支配してるとか思ってる奴おるんやな
あんなん任意で入れる互助会でしかないぞ
加入率とか知ってる?



12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:33:48.79 ID:NfOrAQqmp
日露戦争は一応勝っただろ



25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:34:55.95 ID:rnQpz/vP0
日本史で近代なんてさっと流すしどうでもいいだろ



202: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:50:05.54 ID:wFkPezWId
>>25
近代史学ばずどこ学ぶねん



18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:34:23.20 ID:1rOMx3f00
おっさんは勝ったって教わったけど今は違うの?



20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:34:39.04 ID:TBkQYnDEd
賠償金を貰えなかったから勝ちではないという風潮



21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:34:42.16 ID:DDGkTJrK0
一番取りたかった沿海州取れなかったから負けでええわ



29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:35:30.01 ID:rwd+E7e/0
勝ったって教わったけど結果から言えば微妙だよな



41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:36:37.97 ID:L88Q4jMKa
>>29
金貰えんし領土返還させられるし踏んだり蹴ったりやな



27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:35:10.55 ID:I4HZM7NG0
バルチック艦隊かわいそうすぎで草



37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:36:09.68 ID:l+YtwRTNr
>>27
バルト海から永遠航海してきて地球の裏側まで来た結果www



149: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:45:00.57 ID:jSz2SFqo0
>>37
ブリカスが悪いよブリカスが~



165: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:46:06.19 ID:5Sa9ClEn0
>>149
漁船沈めたロシアのせいなんだよなぁ



185: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:48:23.60 ID:jSz2SFqo0
>>165
ドッカーバンク事件か
バルチック艦隊が出航してすぐ起きたんやっけ?
ホンマ気の毒やで



195: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:49:22.91 ID:AdpTGCGW0
>>185
一般漁船を日本軍と間違えるとかありえへんわ



38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:36:11.29 ID:QjykLjyH0
日本の優勢で終わった、というのが正しいやね
どっちも国内的にはボロボロや
でもそれが植民地の独立運動に大きな影響を与えたのは事実やし、ちゃんと世界史の教科書にはのっとるはずやで



196: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:49:30.84 ID:2PtVEtis0
>>38
国内的にはボロボロでも満州では完全にロシアが負けてるんだよなあ…
そもそも第一次革命起こってるロシアがボロボロで済むんか



46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:37:13.03 ID:0Xpg+4Ty0
世間的には勝った扱いやないんか
有色人種の独立に影響与えたやろ



62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:38:06.36 ID:ExeNsgtpa
>>46
ロシア以外からは勝った扱いされとるで



84: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:40:02.10 ID:KR0sI0im0
>>46
日露は別にそんな影響無いやろ



98: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:41:19.12 ID:QaXW3zBC0
>>84
ロシアくんにとって致命的だったんだよなぁその後すぐにWW1とかこわれちゃう



113: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:42:30.82 ID:pwy8U5ee0
>>98
革命運動成功しソビエト連邦になったのでセーフ😁



59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:37:57.64 ID:dvq61Mo30
日本は即戦力で戦ったのにロシアはちょっとしか軍出してなかったんやろ?



70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:38:55.10 ID:ExeNsgtpa
>>59
でもロシア海軍の主力壊滅しとるやん



95: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:41:03.14 ID:pwy8U5ee0
ロシアは革命運動で忙しかったんだよ倭猿😊



110: 風吹けば名無し@\(^o^)/(魔女の隠れ里) 2017/06/16(金) 21:42:18.79 ID:BTa5IrxI0
>>95 その革命を支援したのはどの国か知らんの?



232: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:52:27.29 ID:0t/riloi0
>>110
司馬の読みすぎちゃうか
レーニンには会うのを断られて明石が支援してたSLはボリシェビキに抹殺されてるんだよなぁ



272: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:55:29.52 ID:dM08nqNsa
>>232
なお明石は陸軍内で目立つためにレーニンに会ったと言い続けた模様
半分ボリシェビキやろこれ



121: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:43:17.44 ID:gNkdYa6G0
ルーズベルトが調停しなかったら負けてたぞ
アメカスの気分次第で戦争の趨勢が決まる



163: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:45:57.29 ID:/DMyptXB0
>>121
中国狙っててロシアの南下が邪魔やったアメリカも最初からグルなんやで



126: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:43:25.73 ID:FdpRZp48a
勝ちにしてくれたアメリカに手のひら返して喧嘩打った日本がガイジなのか
無理やり日本の勝ちいう風潮作ってあとに引けなくしてからガッツリ将来の対決不可避路線に持ち込んだアメリカが有能なのか



152: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:45:07.64 ID:v8hefQaQ0
>>126
言うて35年も先のことやぞ
もう別物や、司馬遼太郎みたいに連続させるのやめろ



239: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:52:44.38 ID:FdpRZp48a
>>152
帝国国防要針でアメリカを仮想敵国にして艦隊作り始めたのは日露終わってわりとすぐやぞ
もちろんロシアという仮想敵国が消滅したのが大きいが

ただそこからアメリカと戦うのに特化した歪な艦隊作りに国家予算の大半つぎ込むようになったのは事実



287: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:56:29.81 ID:wFkPezWId
>>239
真珠湾攻撃で全てを無に帰した無能がいる模様



380: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:02:07.80 ID:FdpRZp48a
>>287
どう考えてもそうはならん
という前提で40年やってきたけど
やっぱりこれ無理やいう事にやっと気づいただけやから半分セーフやろ



422: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:05:41.96 ID:CW8gTYqS0
>>287
真珠湾は昔の日本が今の北朝鮮みたいに追い詰められてたからしゃーない
経済制裁受けまくった国がやることは耐えるか突破口を切り開くかや
その点途中まで上手くやったんは割りと有能
そもそも中立(大嘘)だったアメリカを公然と参戦させたのは無能



459: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:08:08.77 ID:S6QHQjj20
>>422
真珠湾で奇襲して米の世論に火を付けたのはアホやろ



449: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:07:39.58 ID:eyolamFT0
>>422
真珠湾奇襲は山本のメンツを満たすだけの戦略的意義しかなかった。
やった意味はアメリカを本気にさせただけ



468: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:08:44.03 ID:4URLCx6k0
>>449
あのなあ
真珠湾攻撃は南方作戦、つまり日本の東南アジア侵攻のあくまでも支援作戦、子作戦やねん

つまり東南アジアに太平洋艦隊が出張ってこれんようにするってのが目的やねん



487: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:11:13.08 ID:eyolamFT0
>>468
ブラウ作戦でスターリングラードに固執するようなものだろ



288: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:56:30.48 ID:cLLQv1B00
日露戦争の意義という視点で見れば、幕末からどういやってこの海に囲まれた国を防衛するのかという問題に対しては、バルティック艦隊の撃滅で一応の答えは出せた 
ということじゃあかんの?



128: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:43:38.68 ID:QSgqM4F+0
日本「うちが勝ったんやし賠償金払えや」
ロシア「はぁ?じゃあ戦争続けるか?」
日本「今回はこんくらいにしといてやるわ」

こうやぞ



133: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:44:07.45 ID:KEL/IDJtd
>>128
露助利権取られまくってるぞ



145: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:44:37.72 ID:KqD8OquW0
>>128
まあ、ロシアも国内情勢結構ヤバかったからうまく強がりで誤魔化せた感じはある



166: 風吹けば名無し@\(^o^)/(魔女の隠れ里) 2017/06/16(金) 21:46:26.19 ID:BTa5IrxI0
>>145 お偉いさんが黄色人種に負けるのはプライドが許さんから強がったわけやしな
まあ日本も泥沼になったら嫌やしやらんやろうが



159: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:45:36.56 ID:SHYlXKzo0
日露戦争負けてたら核落とされることもなかったかもしれんのにな
日本は(マグレで)勝ち過ぎた



177: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:47:31.63 ID:YRdtS21G0
>>159
腐っても列強やぞ相手に不利な状況なら大物狩りくらい出来るわ
調子乗りすぎて何があっても勝てない相手に喧嘩打ったけど



179: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:47:35.78 ID:aYfKkA5g0
>>159
まぐれじゃねぇよ
今でいうG5にも入ってたし普通に列強の一国に数えられてたよ



182: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:48:13.98 ID:cz6qH/17a
>>179
それはない



216: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:50:59.53 ID:aYfKkA5g0
>>182
ワシントン海軍軍縮条約って知ってるかな?
列強5カ国の戦艦保有量を制限する条約だけど日米仏英伊で結んだやつな
普通に列強の一員だよ



233: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:52:27.76 ID:cz6qH/17a
>>216
それは小さい子どもが特別に年長の子たちの遊びに混ぜてもらうときのアレや



263: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:54:29.63 ID:2PtVEtis0
>>233
普通に米国で日本脅威論蔓延してたやんけ…
カイロ会談に申し訳程度に入れてもらった中華民国とは違うんやぞ



306: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:57:23.23 ID:aYfKkA5g0
>>233
ちなみにワシントン海軍軍縮条約では割と日本は吹っかけられて
中々の不平等条約やったんやで
年少の子を年長の子が寄ってたかっていじめてたのかな?
イタリアやフランスはもうちょい不利やったけど



328: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:58:44.56 ID:833XKjAh0
>>306
国力差を考えると実質日本有利なんだけどな
まぁ分かってるとは思うけど



329: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:58:47.40 ID:WQnAvxgd0
>>306
日本周辺守るなら十分の戦力やけど戦争で戦いに行くには無理って教えられたわ
アメリカは太平洋側と大西洋側両方守らなあかんからイギリスが1番有利って言われた



378: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:02:01.57 ID:dy1+D6fI0
>>329
イギリスも二国標準の解体になるから結構な損



144: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:44:34.14 ID:xgYvgX4k0
近現代史勉強して思ったのは陸軍の暴走ヤバ杉 
 当時の政治、経済事情とかもあってしゃあないんやけどな



175: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:47:12.42 ID:QjykLjyH0
今の常識で語ったらアカン
当時の日本は本気で英仏みたいな植民地大帝国に追いつこうとしてたんや
そのためには中国領土の進出が不可欠で、英米はそういう日本の拡大を阻止しようとしてたやから、
反英米派も特に軍部では今よりもずっと強かったんや



290: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:56:34.06 ID:wv7vxNz30
>>175
中国に侵出することは日清戦争直後までは必須ではなかったんだよなぁ
朝鮮半島権益は死守したい
→遼東半島とられるとまずい
→一度獲得した権益を手放すのは負けと同義
→どんどん拡大をしないと輿論の支持を得られない
ずっとこんなんで妥協ができなくなっていった



193: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:49:13.06 ID:2Xr5npeP0
満州鉄道爆破事件は陰謀やったって教える教師ならおったな



368: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:01:06.94 ID:TEldmQXw0
>>193
それはあってるぞ



242: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:53:05.39 ID:i2g8S6Ob0
>>213
戦前の軍部ですら堂々と自演だと言われてたんだよなあ



198: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:49:50.57 ID:I5s4pxlG0
日英同盟(厳正中立)あるやろ?
ロシア艦隊はスエズ運河やその他イギリスの補給地を厳正中立の名のもとに使わせてもらえなかったんやで
だからバルチック艦隊は負けたんや



207: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:50:32.49 ID:5Sa9ClEn0
>>198
漁船沈めてイギリス以外の港からも締め出されたからだぞ



219: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:51:10.77 ID:ddAgt1BXd
>>198
それなくても海戦は勝っとったやろ
むしろ合流される前に捕捉できた運の方が大きい




789: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:35:12.63 ID:O12qaudR0
バルチック艦隊「休ませてクレメンス…」



845: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:38:48.47 ID:0t/riloi0
>>789 
あれだけの大艦隊を脱落なくヨーロッパからアジアまで回航したロジェストヴェンスキーはもっと評価されていい 
あの後もうちょっと遠回りしてオホーツク海からウラジオに逃げ込んだら歴史は変わってたやろな



980: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:49:01.80 ID:O12qaudR0
>>845 
ワイは詳しくないんやけど燃料無理やり積んで船員も病気になってて遠回りする余裕がなかったと聞いたで 
酷い話や



241: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:53:00.26 ID:jv2k+N8M0
ケープ植民地もインドも海峡植民地も抑えてた大正義ブリカス



261: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:54:27.63 ID:YRdtS21G0
>>241
地図見るとよく分かるけど良い場所ばっかり取りすぎなんだよなあ
そら世界の海を自分の物に出来るわ



251: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:53:54.81 ID:gNkdYa6G0
日中日露戦の有能政治家&外交官達 パシフィック戦争ではどこいってしまったのか



326: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:58:39.16 ID:wv7vxNz30
>>251
勝てば有能負ければ無能の世界やぞ
最近は研究が進んで陸奥宗光も結構いきあたりばったりって話になってる



300: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:57:04.07 ID:3NhBU5o60
引き分けでサハリン半分までもらえる小村寿太郎有能すぎひん?



394: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:03:27.44 ID:yg+09m9y0
>>300
めちゃめちゃ有能やと思う
日本史で唯一登場する宮崎県出身者でもある



277: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:55:51.35 ID:5Sa9ClEn0
あんまり関係ないけど中国の軍閥時代を舞台にした映画とかないんか?
戦国時代みたいで面白そうやん



292: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:56:39.63 ID:FdpRZp48a
>>277
日中戦争とかいういくら学んでもどことどこが戦ってるかわからん戦争ほんまきらい



302: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:57:17.66 ID:vP3hfZjb0
日中戦争で中国共産党には負けてないとか言う奴は何がしたいんだ?



341: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:59:26.66 ID:0t/riloi0
>>302
大陸打通作戦は実質対中勝利やぞ!



365: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:01:04.31 ID:4URLCx6k0
>>341
実質対中勝利(支那派遣軍100万の総大将・岡村寧次大将寧は中華民国軍に無条件降伏)



402: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:03:49.95 ID:0t/riloi0
>>365
帝国陸軍最後の華やかな活躍にオチつけるのやめちくり~



309: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:57:36.08 ID:obc7bXeT0
試合に勝って勝負に負けた感



334: 風吹けば名無し@\(^o^)/(魔女の隠れ里) 2017/06/16(金) 21:59:11.58 ID:BTa5IrxI0
>>309 ワイこう言われたわ



316: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:58:14.69 ID:HA/QEK110
日露戦争 日本の判定勝ち
シベリア出兵 日本の負け
ノモンハン事件 日本の負け

トータル負け越しじゃないですかねえ



333: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:59:11.55 ID:2PtVEtis0
>>316
ノモンハンは割と互角だったって研究出てるんだよなあ…



354: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:00:07.26 ID:5Sa9ClEn0
>>333
ノモンハンは目的達成したのがソ連だからソ連の勝ちやぞ
被害の大きさとかはあんま関係ない



383: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:02:21.52 ID:2PtVEtis0
>>354
せやな
まあ国境紛争程度で日露と比較はできんが



332: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:59:06.47 ID:c0WnW2nL0
ちなみに日露戦争で米英から借りた借金を返せたのは80年以上後の1987年

もうアホかと
どんだけ借金してんのや



390: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:03:08.22 ID:SWStr3WH0
>>332
イギリスのレンドリース返し終わったの2006年やぞ



416: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:05:03.03 ID:3I8Didzt0
>>390
そういや第一次世界大戦の賠償金も2010年に完済してたな

なんや賠償金てそもそも
好きでドンパチしたんやから金なんかええやろ(ハナホジー



486: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:11:09.89 ID:I5s4pxlG0
>>416
ww1って日本勝ち組ちゃうんか
なんで賠償金払わせられとんねん



498: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:12:06.22 ID:hvu2NdzI0
>>486
それドイツの話しちゃうか



510: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:12:48.86 ID:3I8Didzt0
>>486
あ、ごめん
賠償金て出てきてドイツのこと思い出しただけや
最近なんやなあって



342: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 21:59:28.22 ID:KcjvCEvR0
東大教授の本読んだけども国連脱退も日米開戦もわりと真剣に考えたけっかというよりなんとなく感が強いのがなんか怖い
官僚主義はやっぱ国を誤る
国民が選んだ政治家が悪いならまだしゃーないとも思えるが



444: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:07:26.17 ID:FdpRZp48a
>>342
ずっと
「あーこうしたらあかんの分かっとるんやけどなあでもなあ」
で突き進んどるな

官僚主義がいかんのやろか
なんか世論コントロールが下手くそ過ぎただけちゃうかと思うんやが
んでその下手くそ世論コントロールの根本て日露時の国民煽りのような気はする



527: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:14:01.65 ID:qOs5PvJnd
>>342
加藤陽子のやつか?
あれは行き当たりばったりではないやろ
そのまま国際連盟に居続けると経済制裁食らうからって書いてあったやんけ



778: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:34:21.34 ID:DovSYRBA0
いうて言論統制で人が死にまくる以前は新聞は頑張っとったで 
米騒動起きたときなんか米騒動の報道やめろって圧力かかったら米騒動の記事書いてたスペースまるまる真っ白け状態にするんやで



417: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:05:06.06 ID:bx/cs9jm0
アメリカの仲裁なかったら負けやろ。日本は戦争遂行能力なかったけどロシアはまだ国力残ってたぞ



427: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:06:06.86 ID:VwGm7szd0
>>417
その外交力も含めて日本の勝ち



472: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:09:30.38 ID:Ab3sMhiGd
>>427
外交力なら講話会議で最後まで戦争続行をちらつかせたロシア大勝利なんですが…
当時の国民もそう思ってるんだが



480: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:10:51.46 ID:5Sa9ClEn0
>>472
ロシアと日本が戦争になった理由が朝鮮の権益問題なんよ
結果としてロシアは朝鮮への影響力を排除されたからロシアの負けやで
まだやれたとかは関係ない



597: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:20:30.07 ID:wv7vxNz30
>>480
ロシアは満州狙ってただけで朝鮮はついでにすぎんぞ
満州権益狙うのに味方つけといたほうがいいってスタンス
植民地化まで検討することはせんかったはず



621: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:22:48.79 ID:5Sa9ClEn0
>>597
それは結局朝鮮に対して影響力を持つって事になるやろ
当時の日本視点だとそれは容認出来ないんやから戦争原因になるよ



681: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:27:09.37 ID:wv7vxNz30
>>621
満韓交換論あったやろ
あれ当時の妥協点としては全然アリやったんやぞ
韓国が親ロに行き過ぎたのとイギリスが清諦めて日本に肩入れしたのがアレやったけど



704: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:29:02.58 ID:5Sa9ClEn0
>>681
日本側の視点からするとロシアが朝鮮と接している事自体が危機なんやろ



758: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:33:14.08 ID:wv7vxNz30
>>704
それに一部の連中が過剰反応した結果戦争不可避になっちゃったんだよなぁ
閔氏暗殺とか完全に悪手



786: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:35:03.71 ID:5Sa9ClEn0
>>758
ワイらは後から語るから冷静にみられるけど
当時を生きてた人間からしたら欧米列強は相当な恐怖なんちゃう?
近隣地域最大の国が解体されてる状況やし



840: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:38:31.55 ID:wv7vxNz30
>>786
そもそも清朝の版図が歴代王朝と比較してもデカ過ぎるし、未だ当時近代国家のていを成してないから当時の連中でも過剰反応と判断する知識人はおったぞ



857: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:40:05.66 ID:5Sa9ClEn0
>>840
日本も当時まだ近代化が完了してはいないんだから同じ状況やろ
当時に生きてれば過剰反応してもおかしくない危機感があるんちゃうかなと思うで



654: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:25:26.02 ID:biAzFLtO0
日露戦争に勝って手に入ったものは? 
それ考えると負けじゃね?



678: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:27:01.27 ID:kxPwSxZe0
>>654 
南樺太だけでも結構大きいんだよなぁ 
なおそれと交換したものは



683: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:27:19.06 ID:l/fqgkQoa
>>654 
遼東朝鮮と対露国防の安定だろ 
負けてたら朝鮮半島まで食われていつ侵略されてもおかしくない状態になってた



734: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:31:26.65 ID:0t/riloi0
>>683 
>いつ侵略されてもおかしくない状態 
こういう文言苦手やわ 
冷戦時代ならソ連脅威論煽って発狂してた口やろか 
相手の軍備もよく知らず戦争するせいなのか、自分らもたいして兵站を顧みずに戦争するせいなのか



749: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:32:29.67 ID:5Sa9ClEn0
>>734 
当時の日本の認識としてはそんな感じだったみたいやけどな 
まぁ実際に近隣で最大だった清が解体される様子を見とるから危機感が相当あったんちゃう



761: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:33:20.65 ID:0t/riloi0
>>749 
まぁロシアの圧迫感は大したもんやな



493: 火茶 ◆8xyY1TOJr6 2017/06/16(金) 22:11:32.64 ID:sE0/V52X0
戦前の右翼「和式便所で腰の力がつくから日本は最強



512: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:12:53.92 ID:CeQ0LM0Y0
>>493
最強だったかどうかはしらんが、今和式便器でクソするとプルプル来るわ



525: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:13:49.12 ID:yLfhI6Rod
>>512
和式を毎日使うとうんこようでる気がする
腹筋に力入れれるでかな



534: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:14:47.11 ID:5Sa9ClEn0
>>525
日本人は腸の形が和式に適してるって聞いたわ
本当かは知らん



511: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:12:50.86 ID:yLfhI6Rod
日露戦争の時は武士が残ってるからな
将軍もそこそこ有能よ
ww2に入るともうほぼ無能しかおらんけど牟田口みたいなのはほんま切腹しろよ



520: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:13:32.98 ID:KEL/IDJtd
>>511
牟田口は現場指揮官レベルでなら有能だから...



546: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:16:03.92 ID:laiqmC930
>>520
というか牟田口は100%失敗するインパールの生贄になっただけやからな
あんな無茶苦茶成功させないと負ける状況やったから誰かが責任取らなアカンってことで実績十分の牟田口に白羽の矢が立った形やし



598: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:20:31.84 ID:TEldmQXw0
>>546
戦後にイギリスが牟田口を名将扱いしだした途端に自分を正当化し始めたとこ見ると小物臭しかせんわ



605: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:21:28.39 ID:KQSRSszj0
>>598
佐藤が撤退した理由がどっかに吹っ飛んでるんだよなぁ
補給なし傷病者多数で維持できるわけ無いのに



608: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:21:34.91 ID:0zXuIH6O0
>>598
名将(連合軍を勝利に導く)
そもそものブリカスの評価も皮肉効きすぎで草生えるわ



617: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:22:31.86 ID:DGgYkVNp0
>>598
戦犯スリム将軍



629: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:23:19.77 ID:yLfhI6Rod
>>598
せやせや牟田口も富永も戦後の対応がよければここまで言われることはなかったもっと言えば切腹しとけばよかった



677: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:27:00.68 ID:eyolamFT0
>>629
戦中も評判悪かったぞ
配下の3師団長全員に切れられて前代未聞の抗命事件まで起こしてるし



859: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:40:11.04 ID:kQE+nrA9p
富永恭次陸軍中将:
フィリピンで陸軍の航空特攻を指揮。マッカーサー軍が迫ってくると、司令部の許可なしに側近と芸者とウィスキー瓶のみを載せて台湾に逃亡。天寿を全うする。

菅原道大陸軍中将:
陸軍特攻の中心だった第六航空軍の司令官。10代の少年を特攻隊を次々を送り出し、エンジン不調などで戻ってくると「卑怯者!俺も後で行く!」と殴り倒した。
敗戦で部下が自決をすすめたが「死ぬのだけが責任を取る事ではない」と逃げ回り、96歳で天寿を全うした。

倉澤清忠陸軍少佐:
菅原道大の部下で第六航空軍の参謀。特攻隊を次々と送り出し、機体不良で戻ってきた搭乗員を監禁して毎日毎日
「死ねないようないくじなしは特攻隊の面汚しだ。国賊だ!」と罵り殴りまくった。悔しさのあまり自殺したものもいる。
戦後は元特攻隊員の復讐を恐れてピストルを持ち歩き、寝る時は枕元に日本刀を置いて寝た。天寿を全うする。

玉井浅一海軍大佐:
フィリピンで特攻隊員を次々と送り出す。
機体不良で戻ってきた特攻隊員たちが本土へ戻る事になると
「待て!お前は特攻隊で死んでもらう事になっている」と輸送機から引きずりおろし、自分が乗り込んで本土へ帰っていった。
戦後は僧侶になり、天寿を全うした。

黒島亀人海軍大佐:
残酷な人間魚雷「回天」を立案。「必ず脱出装置を付けます」と嘘をついて認可を得た。
戦後は会社社長として何不自由ない暮らしを送る。宇垣纒の戦争体験手記を遺族から借り出し、自身に都合の悪い部分を破棄した。天寿を全うする。

太田正一海軍大尉:
米軍コードネーム"BAKA"こと人間爆弾「桜花」の発案者。
「自分が乗るから開発させてくれ」と上層部に懇願して開発させたが、自身は「適性なし」として搭乗しなかった。
敗戦直後に逃亡し、名前と戸籍を変えて暮らす。天寿を全うした。



889: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:42:17.33 ID:6Cx1ktiY0
>>859
怒涛の天寿全うにほんと草生える



515: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:13:15.98 ID:hTj/eB4r0
近代史っていまいち有能さがわかりづらいから嫌い
家康以降誰が優秀なのかよくわからん



523: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:13:45.81 ID:KEL/IDJtd
>>515
徳川慶喜



535: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:14:47.23 ID:kxPwSxZe0
>>523
あいつが戦争狂だったりしたら日本史はどうなってたんやろうな
いや世界史も変わりかねんか



539: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:15:21.24 ID:5Sa9ClEn0
>>535
長州が徹底的に潰されてそう



555: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:17:01.45 ID:wv7vxNz30
>>523
それ渋沢栄一が勝手に言ってるだけやぞ



564: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:17:45.28 ID:KEL/IDJtd
>>555
実際有能やろ
大政奉還の当たりの動き方とか完璧やで



573: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:18:24.77 ID:1BuwU9D10
>>564
明治維新とかいう世界史上まれに見る鮮やかな革命すき



593: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:20:13.23 ID:CW8gTYqS0
>>573
言うほど鮮やかか?
当時のテロリストたちがテロに成功しただけやん
個人的には明治維新は好きだし、歴史上もとても重要だけど犠牲になった人々を思うと、そこまで持ち上げられん



611: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:21:55.97 ID:I5s4pxlG0
>>593
お?会津民か?



638: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:24:14.07 ID:CW8gTYqS0
>>611
長州派やぞ
当時の権力中枢から外れた荒くれ者たちが革命を成功させる構図はだいぶ好き
薩長同盟結ぶところもだいぶ好き



622: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:22:54.08 ID:hvu2NdzI0
>>593
鮮やかやろ
フランス革命とかロシア革命とかと比べてみれば分かるやろ
権威の移譲がスムーズすぎる
戦って死んだのは職業軍人たる武士ばっかりやしその後の政権の安定度も違う



652: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:25:16.88 ID:CW8gTYqS0
>>622
権威は天皇から変わってないやん
日本は天皇とかいう権力アイテムがあるからコイツを元に権力を握れるんやで



675: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:26:45.83 ID:KqD8OquW0
>>652
武士の時代が長かったのに、幕末の頃でも普通に権威あるんだなぁ、って学生の頃は驚いたわ



686: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:27:30.16 ID:XVVX0hHA0
>>675
幕末に担ぎ上げられただけで江戸の途中とか悲惨なんだよなあ・・・



710: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:29:16.00 ID:+z0NNzZy0
>>686
死んだ天皇の葬式やる金なくて遺体放置とか
食事に腐った魚が出て毒見役が食って判断してたとかそういう話あるな



735: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:31:27.42 ID:KqD8OquW0
>>686
それでも天皇の扱いは知れ渡っていただろうから、担ぎ上げられて屈するのは不思議だと思った



764: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:33:26.53 ID:CW8gTYqS0
>>735
言うて当時の下々の人間なんて天皇の存在すら大して知らんかったやろ
あくまで権力者を黙らすのに都合が良かったんや天皇の存在は
自分たちの正当性を主張できるからな



668: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:26:25.79 ID:rs7Q6wR50
徳川の最後のは自分の代で幕府終わらせた超無能って評価ちゃうんか?



690: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:27:42.36 ID:VwGm7szd0
>>668 
ムダに内戦を悪化させず列強の干渉を避けたという意味では有能



567: 火茶 ◆8xyY1TOJr6 2017/06/16(金) 22:17:58.33 ID:sE0/V52X0
佐藤優によれば中国の歴史教科書では明治維新を徹底して分析してるんだよな あそこで差がついたのがチャイナにとって重要だから



640: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:24:24.02 ID:ps4Vltd+0
>>567
中国サイドも改革しようとしたけど何回も失敗したしなあ
西太后と官僚と民衆と
どこまでいってもまとまらんくて草はえるわ



651: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:25:11.19 ID:+z0NNzZy0
>>640
国として図体がでかすぎるわ



662: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:26:05.30 ID:M/X1gKpl0
>>651
オルドスと交州が同じ国やなんて一体感持って思えんわな



636: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:23:56.97 ID:6Cx1ktiY0
近衛文麿が最大の戦犯だという風潮



679: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:27:04.30 ID:TEldmQXw0
>>636
紛れもなく最大級戦犯なんだよなあ・・・
殿堂入りやからあまり指摘されないだけで完全なるレジェンド



693: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:27:49.27 ID:DM5tjc5O0
>>679
近衛の頃にはもう色々と遅いやろ
軍部が悪いよ軍部が



741: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:31:49.68 ID:TEldmQXw0
>>693
近衛内閣の罪深さを知らんな?



774: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:34:05.32 ID:DM5tjc5O0
>>741
どうしようもない爆弾の導火線を付けて東條にパスしただけやぞ
軍部が悪いんや



795: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:35:33.34 ID:+z0NNzZy0
>>774
東條も満州時代に火付けに加担してたからなあ
それが自分が総理になったら回ってきただけやな



812: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:36:43.45 ID:TEldmQXw0
>>774
近衛には軍の暴走を止めるチャンスが沢山あったんだよなあ・・・
常に日和見してそのチャンスを悉く逃した最大級戦犯やで
今度ワイが近衛スレ立てたるから楽しみにしとけや



832: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:38:07.42 ID:ZlzRnjHkd
>>812
キッも(笑)
自分のブログでやれや



706: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:29:08.01 ID:eyolamFT0
>>679
最大の戦犯は東条英機だぞ



724: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:30:41.21 ID:TEldmQXw0
>>706
東條なんて近衛のケツ拭き内閣やん
自分のケツ拭き内閣でもあるけど



775: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:34:07.72 ID:eyolamFT0
>>724
永田鉄山、東条英機の一夕会が張作霖爆殺からいろんなテロをやらかして戦争始めた張本人だぞ。
陸軍の責任を他に擦り付けるのはカス



856: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:40:00.94 ID:TEldmQXw0
>>775
それは知ってるけど近衛閣下の罪深さの足元にも及ばないんだよなあ・・・



689: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:27:39.42 ID:eyolamFT0
>>636
陸軍と東条英機の責任を他に擦り付けるのはあかんべ



763: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:33:24.30 ID:l/fqgkQoa
>>689
近衛文麿はその行動次第で最も米国との戦争を避けられた可能性が高い人だったってことじゃね



831: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:37:55.07 ID:TEldmQXw0
>>763
全くその通りやで



657: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:25:50.89 ID:DM5tjc5O0
広田弘毅とかいう真の戦犯



682: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:27:15.24 ID:M/X1gKpl0
>>657
軍部大臣現役武官制に賛成して絞首台で死ぬか反対して陸軍の銃で死ぬかしかなかった男や



715: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:29:51.92 ID:DM5tjc5O0
>>682
やっぱ陸軍ってクソやわ
現役武官作った山県が戦犯やな



777: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:34:09.94 ID:QjykLjyH0
>>715
自由民権派とかいう「反体制派テロリスト」を軍部に算入させないための法律やぞ
なお本人も意図しない目的で悪用された模様
こういうことがあるやから共謀罪みたいな法整備ももっと慎重にせなあかんのに…



822: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:37:13.21 ID:DM5tjc5O0
>>777
それは一つの側面やろ?
山県の人形の桂が悪用してたし意図してない訳では無い



707: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:29:10.33 ID:TEldmQXw0
>>657
広田はいうほどか?
松岡のほうが罪深いやんけ
ちな連盟脱退の件やないで、日米交渉こじらせた最大級戦犯が松岡やぞ



732: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:31:22.12 ID:DM5tjc5O0
>>707
確かにやりたい放題のガチガイジやな
陸軍の謎の自信なんなん



738: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:31:36.56 ID:9mnmaUJU0
>>707
四国同盟はほんとクソ
なんで防共協定に共産主義の親玉入れようとしたのか



746: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:32:20.95 ID:r04oKfhVa
>>707
あの時は4か国連合本気でできる思うてたんやろなぁ



667: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:26:24.03 ID:DovSYRBA0
ワイ中立派歴史教師、リットン調査団が最大限日本に譲歩していたことも教える



680: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:27:08.37 ID:r04oKfhVa
>>667
満州国見聞録おもろいよな



720: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:30:23.24 ID:KcjvCEvR0
>>667
わりと中国側も調査結果には?ふざけんな的な反応してたりしてておもろい



971: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:48:23.92 ID:MrUPvOhh0
リットン「日本に譲歩した報告書だすで」
中国「日本びいきだ!撤回しろ!」
日本「国連抜けるわ」

おかしいよなあ?



972: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:48:38.67 ID:DovSYRBA0
>>971
ほんま草



673: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:26:43.99 ID:CeQ0LM0Y0
フランスとかいうWW1とWW2ともにボロボロにやられたのにいつの間にか戦勝国になって偉そうしている奇跡の国



712: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:29:42.19 ID:833XKjAh0
>>673
偉ぶれなくなってEU作って草



726: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:30:46.04 ID:1BuwU9D10
>>712
EUでオラつこうとしたらドイツに第四帝国作られてて草



740: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:31:39.98 ID:XVVX0hHA0
>>726
なお2度の反省からかマジャール人たちは抵抗している模様



765: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:33:27.20 ID:KqD8OquW0
>>740
しかし、それでも経済的にドイツ様に逆らえない模様



742: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:31:54.07 ID:hvu2NdzI0
>>673
イタリア「お前いつもドイツにボコボコにされてるやんけ草」



750: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:32:40.11 ID:VwGm7szd0
>>742
ボロボロにされる前に降参するという引き際をわきまえた国



852: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:39:37.22 ID:+z0NNzZy0
>>750
第一次世界大戦に参戦するのに
イタリア国民は懐疑的なのに
国王主導で参戦して死者出しまくって
国民の王室に対する信頼は落ちてたからな
んで王室を守るために反共で組んだムッソリーニがあれでは
必死で切りにかかるわな



864: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:40:40.53 ID:r04oKfhVa
>>852
そんなドゥーチェとニコニコで握手してたブリカスチェンバレン



921: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:44:22.48 ID:DGgYkVNp0
>>864
信じられんふぁろうがその頃ドゥーチェは反ヒトラーの急先鋒やったんやぞ



938: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:46:03.52 ID:+z0NNzZy0
>>921
オーストリア問題でドイツともめてた頃は
反ヒトラーやったよな



825: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:37:30.96 ID:J5zt/KPD0
>>673
フランスを叩きのめしたドイツをボコボコにしたロシアをレイプしたモンゴルを退けた日本を再起不能にしたアメリカに勝ったベトナムを植民地にしてたのがフランスやで
弱いわけないやろ



837: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:38:20.11 ID:VwGm7szd0
>>825
そのフランス人を追い出したベトナムってやっぱ最強やわ



848: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:39:17.37 ID:r04oKfhVa
>>825
湾岸戦争の時喜んで多国籍軍に参加しようと思ったら
砂漠戦装備何もなかったでござるって言うコントやってたの好き



753: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:32:53.82 ID:M/X1gKpl0
フランスのWW1の戦いは確かにボロボロになったがしっかり耐えきったし称賛ものやと思うぞ
WW2?戦後処理上手いことやってくれたな



776: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:34:08.58 ID:r04oKfhVa
>>753
WW1の戦時賠償でやり過ぎてドイツにナチス誕生させるファインプレーも追加で



787: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:35:04.56 ID:CeQ0LM0Y0
>>776
追い込まれすぎて「もうええ!」ってなった人間ほど怖いものはないからな



801: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:35:54.26 ID:1BuwU9D10
>>776
あれはむしろ足りなかったと思うんだよなあ
あそこできっちりドイツ解体しておけばナチスなんか生まれなかったのにワイマールって形でひとまとまりで残したのがあかんかった



836: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:38:16.71 ID:KqD8OquW0
>>801
ドイツ「WWⅡ後に東西に分けられちゃった(;_:)」
ドイツ「せや!今度は軍事じゃなくて経済的に支配してしまえばええやん!第四帝国最高や!」



858: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:40:07.28 ID:kxPwSxZe0
>>836
一番不屈なのって近年ではドイツだよな
WWⅠで莫大な賠償金課せられてもWWⅡで滅茶苦茶にされても前に出てくる



770: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:33:45.74 ID:5Sa9ClEn0
ペタン処刑するのはあかんくない?
国内の不満を抑える為にしても終身刑で後に恩赦とかでええやん



810: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:36:32.31 ID:8nr6B7hf0
>>770
ペタンは事実上無期の禁固刑になってる



823: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:37:19.36 ID:5Sa9ClEn0
>>810
ずっと処刑されたと思い込んでたわ



855: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:39:53.90 ID:8nr6B7hf0
>>823
ワイはヴィシー派でアクシオンフランセーズの構成員だったミッテランが
献花をやめたってことの方がペタンについては許せん お前も支持者だっただろと



863: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:40:40.25 ID:5Sa9ClEn0
>>855
レジスタンス様やぞ



884: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:42:04.16 ID:8nr6B7hf0
>>863
戦前はガチガチの右翼しかもヴィシー派だぞミッテランは
はっきりいってブランショと同じ括り



907: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:43:34.39 ID:5Sa9ClEn0
>>884
レジスタンスに参加したし戦後は左派やし若いころはノーカンや!ってスタンスなんやろ



933: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:45:26.67 ID:8nr6B7hf0
>>907
その姿勢は本国の回顧録が出版された時にも糾弾されてるんdぞ
ミッテラン=右翼ってのは最近分かったことだし



954: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:47:11.80 ID:8nr6B7hf0
>>936
まあ結局そうだよなブランショみたいに生きていて糾弾さえなかっただけ
ワイも何度もすまんかった



963: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:47:36.88 ID:5Sa9ClEn0
>>954
いや普通にワイもミッテラン嫌いやから



798: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:35:42.66 ID:MobKajqJM
ぶっちゃけ近代日本史勉強したら日本軍好きになる要素あんま無いやろ
クーデタークーデター&暗殺ばっかやんけ、首相殺し過ぎや



808: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:36:30.60 ID:JkA1YpKZ0
>>798
日本軍好きなんてガチのネトウヨしかおらんやろ
勉強してなくても嫌いだわ



847: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:39:06.19 ID:PrsSpy0CH
>>808
ガチの日本軍好きはネトウヨにはならん
趣味を深めると日本軍のガイジっぷりを思い知らされるからな



888: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:42:16.60 ID:0t/riloi0
>>847
防衛研究所の論文に出てくる日本軍のやらかし話好きやわ



926: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:44:58.56 ID:QjykLjyH0
>>847
日本史を好きになって実証主義的に真理追求すればするほど正の面だけでなくて負の面も両方見えてくるんよな
それは世界史でも同じ模様
ある予備校なんか日本史講師は極左、世界史(主に中国史)講師は極右で草生える



846: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:38:52.02 ID:odf7LutQd
偏見やが今になってネットで日本軍万歳しとるのは学校で歴史の勉強してなかったのかなって奴が多いわ



876: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:41:30.13 ID:M/X1gKpl0
>>846
反動でいい面しか探さんくなったんやろけど実際お粗末な点はあるからな
精油施設押さえたのに運輸もできんとか何のための戦線拡大や



916: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:44:06.62 ID:+z0NNzZy0
>>876
事前にシミュレーションしたら
船腹量足りなくて輸送計画破綻間違いなして出て
それじゃ開戦できんやん!ってことで
お役人得意の数字上だけの辻褄合わせしたんだから当然やなw



851: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:39:29.00 ID:pYXZoOfm0
日本が勝った負けたでここまで熱くなれるのが不思議やね
100年も前のことなのに



867: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:40:45.93 ID:aYfKkA5g0
>>851
たった100年前のことで目的と結果か出てるのに勝ったってやつと負けたってやつが出てくるんやで?
面白いでしょ



929: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:45:02.45 ID:mXFThTZ60
ネットでよく見る日本はアメリカより技術力があったっていう風潮は
どこから来とるんか不思議でしゃーないわ



957: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:47:18.71 ID:CW8gTYqS0
>>929
ゼロ戦の存在ちゃうか
技術力って言うより開発コンセプトの問題やけど



967: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:48:05.00 ID:Ab3sMhiGd
>>957
単にアメリカは安全重視ってだけだよな?



977: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:48:58.30 ID:CW8gTYqS0
>>967
そうそう
攻撃全振りかつ防御を捨てた極端な機体やから序盤は優勢に立てたんや



993: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:49:31.74 ID:MrUPvOhh0
>>967
アメリカに零戦はつくれても日本じゃF6Fつくれないしな
ただの初見殺し



996: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:50:08.02 ID:CW8gTYqS0
>>993
これ
初見殺しってのがぴったりやな



962: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:47:35.10 ID:sFnBM+I6M
単なる旧軍の兵器や武器好きならまだしも
旧軍の戦略思想見てあの戦争擁護できる奴っておらんやろ
補給線ガン無視の行き当たりばったりの戦略取って兵士を人間と微塵とも思ってないで
そりゃ言いたくないが餓死病死はおろか戦地での略奪行為も起こるわ



718: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:29:54.71 ID:x7pGPRmu0
なんJ民が語る歴史とか毛ほども参考にならんのに無駄に熱く語ってて草



727: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 22:30:47.64 ID:axPJS4/ld
>>718
なんJなんて無駄話ばかりしてるだろ






転載元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1497616302/