1: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/04(土) 12:47:55.51 ID:???*.net
 先日、本サイトに掲載した記事「ランドセルに死ね…セカオワSaoriがいじめ体験を告白。Fukaseが救ってくれた」(http://lite-ra.com/2015/03/post-975.html)には、大きな反響が寄せられた。人気バンド・SEKAI NO OWARIのインタビュー集『SEKAI NO OWARI 世界の終わり』(ロッキング・オン)で、ピアノ担当のSaoriがいじめられていた過去を振り返り、そんなときにボーカルのFukaseに励まされてきた……そんなセカオワ誕生のバックストーリーをお伝えしたものだ。

 だが、このなかで引っかかったのは、FukaseがSaoriに語ったという言葉だ。

「おまえ、それはいじめられるよ」「いじめられる側にも原因があると思う」

 これは典型的ないじめの加害者がよく言う常套句そのものだが、問題は、Fukase自身もいじめられた経験がある、ということ。ファンのあいだでは、SaoriだけでなくFukaseも中学時代にひどいいじめに遭い、それが元でひきこもり生活を送っていた……といわれているからだ。

 いじめられた経験があるのに、いじめの原因をいじめられる側にもある、と言うFukase。じつはFukaseのこのようなねじれた感情は、セカオワの歌詞にも顕著だ。

 たとえば、2010年に発売されたシングル「天使と悪魔」(アルバム『ENTERTAINMENT』収録)は、《「いじめは正義だから 悪をこらしめているんだぞ」/そんな風に子供に教えたのは 僕らなんだよ》という言葉から始まる。正義という旗を振って悪を滅ぼそうという、そのような言説に対して、答えは2つあるはずだ、どちらが正しくてどちらが悪いなんて解らない、とFukaseは綴る。そして、《戦うべき「悪」は自分の中にいるんだと/「世界」のせいにしちゃダメだと僕はそう思ったんだ》と述べるのだ。

 この「天使と悪魔」を発表した際のインタビューで、Fukaseはこう答えている。

「昔からいろいろな人が争っているのを見るたびに、“なぜ、そんなに「自分が正しい」と主張することに向こうみずになるんだろう”とすごく思っていたんです」「いじめが社会問題になっている時代の子どもたちに対して思ったことを日記のように書いて、それを曲にした、という感じです」(エンタメ情報サイト「ORICON STYLE」インタビューより)

 自分だけが正義ではない──その言葉には、独りよがりでは“答え”は生まれないという、いじめられていたSaoriに語ったことと同じ論理が展開されている。これこそが、いじめられていたというFukase自身にとっても、経験から導き出されたいじめ問題の“答え”なのかもしれない。

 だが、これを“答え”とするのは非常に危険だ。〈どんな事情があっても“いじめるほうが一〇〇%悪い”のです。これは「いじめ」の原理・原則です〉。そう述べるのは、教育評論家の“尾木ママ”こと尾木直樹氏だ。
 

引用元:歌手セカオワ深瀬はなぜ「いじめられる側にも原因がある」と語るのか!?

2: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/04(土) 12:48:20.86 ID:???*.net
〈いじめられっ子側の問題を指摘して、いじめを正当化しようとするムードがあります。これは、とんでもない間違いです。虐待は一〇〇%虐待する側が悪いのです。心理的虐待である「いじめ」も虐待する側に一〇〇%の非があります。まずは、そこから出発しなければ、今日のいじめ問題は解決を図れないのです〉(『尾木ママの「脱いじめ」論』PHP研究所)

 この尾木ママが述べるような“100%いじめが悪”という言説自体にFukaseは抵抗を示しているのかもしれないが、これを前提にしなくては、いじめは解決しないのだ。──だが、疑問なのは、なぜFukaseはいじめられた経験があるにも関わらず、“いじめられる側にも非がある”というような、いじめ肯定論に肩を貸すような話をするのか、という点である。じつはここに、いじめのカラクリが隠されている。

 社会学者の森田洋司氏は『いじめとは何か 教室の問題、社会の問題』(中央公論新社)のなかで、いじめの構造を〈いじめとは相手に脆弱性を見出し、それを利用する。あるいは、脆弱性を作り出していく過程である〉と述べている。いじめられる側はいじめる側によってつくられた、いじめを肯定する構造のなかで弱い立場に追い込まれ、孤立する。そのうち、いじめられている本人も「自分にも悪いところがある」と思わせられていく……という。

 いじめられた自分にも悪いところがあった。こうして“信じさせられた”結果が、Fukaseの“いじめられる側にも非がある”論につながっているのではないか。さらに現在、その内省が《「世界」のせいにしちゃダメ》という、“いじめの否定の否定”というこじれた論理になったのではないか……そんなふうにも思うのだ。また、このねじれを「ただの中2病だ」と片づけることは、それもまた、いじめ問題を当事者に押しつけることになるのではないだろうか、と。

 Fukase自身も、前述の「天使と悪魔」の歌詞の最後で《否定を否定するという僕の最大の矛盾は/僕の言葉 全てデタラメだってことになんのかな?》と綴っている。デタラメではない、それもまた当事者の声だ、と筆者は思う。ただ、その思いも踏まえた上で、あるいは乗り越えた上で、“100%いじめが悪”とFukaseは声を大にして言わなくてはいけないのではないか。

 とくに、セカオワはセンシティブなリスナーが多いように見える。ファンのなかには、いじめのターゲットになっている人もいるかもしれない。少なくとも、そういう人たちに対して《戦うべき「悪」は自分の中にいる》と追い詰めることは、決してFukaseの仕事ではないはずだ。 (大方 草)

3: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/04(土) 12:48:58.66 ID:XG82HoeN0.net
まーたアホなこと言ってる(´・ω・`)

4: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/04(土) 12:50:00.68 ID:hr4uS31Z0.net
さくらももこも同じようなこと言ってたな。
それのパクリでしょ。

5: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/04(土) 12:52:56.40 ID:YfeGAvbi0.net
叩かれる側にも原因があるよな
こいつらマジでキモいよねw
こいつら信仰してる若者も悲惨だわw

6: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/04(土) 12:53:15.84 ID:QBjB4UWS0.net
いじめた方が悪い

7: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/04(土) 12:53:28.24 ID:FCYEQOgF0.net
いじめられる側が持ってるものに興味があるから、シナの様に叩きに来るんだよな

8: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/04(土) 12:53:31.95 ID:uoZHv0xfO.net
いじめという言葉自体がよくない

殴ってくるようなのは暴力行為だし、
悪口をとか連呼するのは名誉毀損だし、
ものを隠したりするのは窃盗だ

いじめではなく校内犯罪と呼べよ

9: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/04(土) 12:53:50.34 ID:T5QNETgI0.net
殺される側にも原因がある。
弱いから。
でもそれって法治国家から逆流してるよね。

10: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/04(土) 12:54:44.58 ID:JCKsSzemO.net
いじめられる方が先に相手を怒らせてしまって
いじめられる事もある

17: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/04(土) 12:59:18.86 ID:tqrNfn1o0.net
>>10
指摘された事が当たりだと怒る人がいる

22: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/04(土) 13:01:28.91 ID:QBjB4UWS0.net
>>17
事実なら何でも言っていいと思ってる人がいる・・・

11: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/04(土) 12:55:40.78 ID:G6m5uwyW0.net
「その原因があるから苛めてもいい」 ということにならないのは当然だが
「(合理的ではなくても)理由(原因)の無い結果はない」ということを
否定するのは非科学的な偽善者。

12: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/04(土) 12:56:28.92 ID:BU/affLr0.net
こいつの場合は本当にそうなんだろうな

13: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/04(土) 12:56:41.11 ID:QGyIevLE0.net
いじめられてた時期が過ぎて、大人になりマシな時期が訪れると当時を客観的に見れるようになったりする
そして、そりゃ目付けられるわなぁという結論に至ったりする

14: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/04(土) 12:56:44.46 ID:r/+cQ6ZS0.net
そりゃ原因はあるだろ
悪いとか問題があるじゃなくて原因だからな

15: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/04(土) 12:57:18.52 ID:tfcMZXiY0.net
まあ普通はそう思うからな

建前として「イジメは良くない」というけど、本心では「いじめられる側にも原因がある」と思ってるから

19: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/04(土) 13:00:08.01 ID:BU/affLr0.net
>>15
顔が変とかデブとか体臭とかを原因と言っていいかどうかだわな

18: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/04(土) 12:59:35.60 ID:W+PBY06A0.net
また
いじめられる原因
いじめても良い理由にはならない
云々という争いが始まるのか

28: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/04(土) 13:06:33.75 ID:J2djqWwG0.net
>>18
「いじめられる方にも原因がある」という意見は、別に「だからいじめてもいい」と言ってるわけじゃないんだよな
なのに、「じゃあいじめられる方が悪いの?」「いじめられてもいいっていうの?」みたいに脱線してヒステリックになる人がいる

20: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/04(土) 13:00:09.29 ID:CNjvqpdy0.net
いじめた奴と飲んだりするが、きっちり覚えてるって言われて反省したよ
いじめられてた奴は丸くなってあくせく働いてるし

21: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/04(土) 13:01:26.71 ID:AYBDbzWbO.net
いじめられる奴ってみんなと違う奴や空気読めない奴がターゲットになりやすいな
みんなと違うは良い方も悪い方もターゲットになるから恐ろしい

恐ろしいレベルでみんな平等

23: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/04(土) 13:03:57.49 ID:J2djqWwG0.net
>>1
>セカオワ深瀬はなぜ「いじめられる側にも原因がある」と語るのか!?

見出しが捏造だな
それ言ったのって、あくまで高校生のとき、ヤンキーだったsaoriに対して言ったセリフだろうに

24: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/04(土) 13:04:33.69 ID:dCkEin0B0.net
正義と悪でいじめを語る愚
いじめの原因なんていじめる側の「都合」と「気分」だけ

25: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/04(土) 13:04:49.22 ID:dcjvwe4R0.net
殺される側にも問題があるな

26: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/04(土) 13:04:53.06 ID:RHrmRdUi0.net
体鍛えてムキムキになれ

27: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/04(土) 13:05:05.24 ID:MbPleOOz0.net
なぜ歌詞をやたらと繰り返すのか

29: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/04(土) 13:07:31.35 ID:2AMUWLbuO.net
深瀬もさおりも可愛いのに

30: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/04(土) 13:07:41.05 ID:O9BsCpHtO.net
バカはバカのままでいいのに

32: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/04(土) 13:08:34.77 ID:yuojcc0j0.net
俺はイジメはするのもされるのも見てるだけも嫌だったから
イジメてるやつ見かけたらそいつの靴に画ビョウ入れたり、
わざわざコーラ買ってきて教室に誰も居ない隙に
机ビシャビシャにしたり正義の味方気取りで色々やったけどな。
やられたらやり返さなきゃダメだよ

34: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/04(土) 13:10:04.07 ID:ofKJ6hPF0.net
虐めてた奴らを見下せて気分良いだろうね

35: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/04(土) 13:10:36.44 ID:WkMc+Xcm0.net
いじめた側は時間が経てば忘れるが、いじめられた側は一生忘れない

37: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/04(土) 13:14:48.43 ID:M4jtgvWx0.net
みなと寮の奥野さんって、イジメっ子だと思うw

38: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/04(土) 13:15:41.73 ID:lk6AWLKmO.net
原因にはなってもいじめていい理由にはならんけどね

39: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/04(土) 13:18:26.80 ID:5i/OPG3Y0.net
イジメられる人の大半は人をイラつかせる天才なんだよな
これは炎上芸能人やこういう匿名掲示板の一部の書き込みにもいる
だから一概にどっちが悪いかなんて言えないんだよね

40: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/04(土) 13:19:58.13 ID:75v+V97k0.net
ダーゴナイ

1001: 芸スポくいーん 2020/2/20(木) 20:20:20.20 ID:gEISuPoquEEn
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