1: ジオろぐ 2022/05/12(木) 20:04:20.99 ID:CAP_USER
北海道・奥尻島になぜ勾玉が!? 「オーパーツ」の謎解明へ 考古学者に鑑定依頼

■道路拡幅工事の際に出土

 北海道奥尻町教委は本年度、青苗遺跡から出土した大きな勾玉(まがたま)の「謎」の解明に乗り出す。
 この勾玉は、昔の有力者の副葬品とみられ、3~4世紀ごろに新潟県糸魚川産のヒスイで作られたということが分かっているが、古墳時代の勾玉がなぜ奥尻にあるのかが判然としない。
 そこで、考古学の専門家4人に再調査と鑑定を依頼し、1年がかりで勾玉の由来について町の公式見解をまとめる考えだ。

(以下略、続きはソースでご確認ください)

北海道新聞 5/11(水) 11:04
https://news.yahoo.co.jp/articles/5b994de18e064840f21da73ea0a89b8e04a37353

2: ジオろぐ 2022/05/12(木) 20:07:51.63 ID:fp/cUkp2
素直に考えれば古墳文化は既に北海道にまで広がっていたいたということだ。
それで何か都合が悪いことがあるのかな?北海道新聞。

12: ジオろぐ 2022/05/12(木) 20:24:40.92 ID:r+FTm/OX
>>2
<この勾玉は、昔の有力者の副葬品とみられ、3~4世紀ごろに新潟県糸魚川産のヒスイで作られたということが分かっている>
<同時に出土した副葬品の水晶玉が8世紀のものと分かっており>

古墳時代の移籍ではないらしいよ。

42: ジオろぐ 2022/05/12(木) 22:22:44.04 ID:///X8GYv
>>12
どっちにしても、アイヌとかいう人々が古代から北海道を支配していた、それを倭人が侵略したっていう、北海道新聞に都合のいい図式は崩れた。

3: ジオろぐ 2022/05/12(木) 20:13:31.82 ID:dn2T5Rcw
古代大韓の支配域が小倭列島を超えて環東海広大にあったという証拠ですね

5: ジオろぐ 2022/05/12(木) 20:17:12.61 ID:vL0lKAPx
アイヌって文化の名前だからね
ロシア系の民族と和人と共生した結果の文明ってのが有力じゃなかったけ
ロシア系の人々が入ってきた時期もロシア文明が成立後だから時代的に遅いはずだよね

55: ジオろぐ 2022/05/12(木) 23:11:33.93 ID:OKzcWPxu
>>5  樺太方面での経緯
まず、(オホーツク人×縄文人の交雑で)「12世紀頃」アイヌが新成立して様々な先住民を駆逐し
アイヌ(新参民)が急速に支配拡大

アイヌ(侵略者)が、樺太・大陸のニヴフ(被害者)に渡海侵略を繰り返して
ニヴフの訴えを受けた元朝の軍が、船・ソリ(犬・トナカイ等)で懲罰・排除をくり返して、アイヌ服属させた

https://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/hakubutukan/education/d061522_d/fil/tatakai.pdf
 ●> アイヌはサハリンに侵入するだけでなく、
 ●> 大陸に渡って村々を襲い、略奪をおこなって. 元軍の手を焼かせていました

以降、アイヌは歴代中国王朝に朝貢し、中国製の官服、ガラス玉、布など喜んだ
 ※山丹交易…アイヌの古代中国への朝貢交易

 【北海道】樺太アイヌと清に朝貢関係、「カラフトナヨロ惣乙名文書」が国重文へ
http://www.yomiuri.co.jp/local/hokkaido/news/20190318-OYTNT50144/

●>当時の樺太アイヌは清に朝貢して、見返りに妻を得ていたが、
 >冬に都へ来ると天然痘にかかるので、7~9月に到着するよう諭す内容になっている。

7: ジオろぐ 2022/05/12(木) 20:21:23.14 ID:H4vBAmSr
安倍比羅夫といえばエビピラフだよな。

8: ジオろぐ 2022/05/12(木) 20:22:41.84 ID:zmiZ7ICo
古代中東のトンボ玉が日本で見つかったりしてるよねえ

9: ジオろぐ 2022/05/12(木) 20:22:46.41 ID:aUsXFvqk
普通に交易で流れ流れてきた綺麗なモノ
という認識で副葬品になったような気がする

10: ジオろぐ 2022/05/12(木) 20:23:40.87 ID:eNp3Tj4G
アイヌは11世紀前後にモンゴルから逃げてきたシベリアツングース系の民族だから。
先住民族のコロボックルが内地の古墳文化と関係があったって証拠だよね。

14: ジオろぐ 2022/05/12(木) 20:30:44.11 ID:7IC6eJKr
ゴッドハンドだろ

16: ジオろぐ 2022/05/12(木) 20:34:11.32 ID:bGfviBRr
そんな奥にまで勾玉を入れるとはかなりのマニアだな

18: ジオろぐ 2022/05/12(木) 20:43:12.85 ID:l2m//6e7
普通に交易じゃないのか

20: ジオろぐ 2022/05/12(木) 20:44:38.37 ID:hECpz2e7
カラスは光るものが好き

21: ジオろぐ 2022/05/12(木) 20:44:39.26 ID:XpFQqqyF
庭から作りかけか途中でやめた勾玉が出てきたけど、
こんな立派な石ではなくただのつるつるした黄色っぽい半透明の石だった。
翡翠の勾玉は綺麗でいいね。

26: ジオろぐ 2022/05/12(木) 21:04:39.01 ID:/+ypiRZy
10年くらい前に俺が落としたヤツかな

28: ジオろぐ 2022/05/12(木) 21:14:15.71 ID:sZN1mU8Y
そりゃ平安時代には既に貴重な遺物だった訳で・・
色の良いのは普通に宝物扱いで、当時の権力者が持ってて全然おかしくない

44: ジオろぐ 2022/05/12(木) 22:24:29.30 ID:nv4dKu83
>>28
アイヌより先、
四世紀に作られた勾玉を持った民族が、
八世紀に古墳を北海道に作っていたという事実
をどう取るか、という話よ
アイヌは元からいた北進してきた民族を蹴散らして、南進したってことになる訳で

31: ジオろぐ 2022/05/12(木) 21:21:03.58 ID:y4Ak7ZkE
何が不思議なのか分からん
単純に古い勾玉が後の時代にいっしょに埋葬されただけだろ
埋葬する品は同時代に作られたものしか認めないとかいう宗教だったなら別だが

32: ジオろぐ 2022/05/12(木) 21:22:45.17 ID:zpIFS6Fi
普通に漁業の流通の拠点だったんだろ
でかい島だし

34: ジオろぐ 2022/05/12(木) 21:26:38.04 ID:4HkUUMw0
奥尻島津波で新潟から流されてきたんだろう

39: ジオろぐ 2022/05/12(木) 22:10:35.71 ID:YESoRo72
そもそも青苗遺跡っていつの時代の遺跡なのよ

43: ジオろぐ 2022/05/12(木) 22:23:16.95 ID:6YZbD+k7
交易品だったんじゃね?

51: ジオろぐ 2022/05/12(木) 22:55:08.68 ID:CIwZtx8/
アイヌ民族は、おおよそ17世紀から19世紀において東北地方北部から北海道(蝦夷ヶ島)、サハリン(樺太)、千島列島に及ぶ広い範囲の日本人を虐殺しまくって支配した侵略民族

53: ジオろぐ 2022/05/12(木) 22:57:40.44 ID:LfMQ6HOi
だから元寇で博多を狙ったのか

54: ジオろぐ 2022/05/12(木) 23:04:54.89 ID:+TbJHdJT
そんなに昔ならアイヌではなくニブフやウィルタの可能性はないのだろうか

38: ジオろぐ 2022/05/12(木) 22:04:25.38 ID:I7gbqXYy
宝物なんだから手から手へ渡るのは必然的
ルート解明は難しいし、ロマンとか言っとけ




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