4
1: VIPがお送りします 2017/01/09(月) 23:11:55.166 ID:fc1IdOK+0
全国目指すのもガチでやるのも構わないが
なんでエンジョイ勢を悪者にする必要があるんだよ



2: VIPがお送りします 2017/01/09(月) 23:14:03.462
けいおんとかいうガチ勢悪者にするアニメもあるしお互い様

3: VIPがお送りします 2017/01/09(月) 23:14:10.144
スラダンはエンジョイ勢がガチ勢を馬鹿にして笑ってたじゃん

4: VIPがお送りします 2017/01/09(月) 23:14:49.868 ID:fc1IdOK+0
なんでエンジョイ勢が決まってやる気のない悪者部員なんだよ
練習は頑張るけど勝利至上主義やコンクール至上主義が嫌で
全国目指すのは反対な奴とかもっといろいろな考えの奴がいるだろ

5: VIPがお送りします 2017/01/09(月) 23:15:18.538
別に悪者にしてないじゃん

6: VIPがお送りします 2017/01/09(月) 23:16:06.837
エンジョイ勢というかサボリだろ

12: VIPがお送りします 2017/01/09(月) 23:19:00.024 ID:fc1IdOK+0
>>6
サボり部員を楽しく部活をやりたい部員を一緒くたにして
エンジョイ勢って言っている奴らがいるし
あいつらにとって全国目指すのに反発する部員は全員悪なんだよ

7: VIPがお送りします 2017/01/09(月) 23:16:24.287
ガチでも根性論だけの馬鹿とか悪いことなんでもやる馬鹿とか居るし対立構造作るならしゃーない

17: VIPがお送りします 2017/01/09(月) 23:22:42.596 ID:fc1IdOK+0
>>7
根性論とか勝つために手段を選ばないやつは
ガチ勢同士での対立だからちょっと違う
ガチ勢とエンジョイ勢の対立構造は
なぜか二元論になりがちだし
大体の漫画アニメはエンジョイ勢を悪者にして
全国を目指さない、ほどほどに楽しめる範囲で部活をやりたい人たちの存在まで否定する

9: VIPがお送りします 2017/01/09(月) 23:17:43.334
ユーフォもエンジョイ勢がガチ勢追い出したようなもんじゃん
しかも自分らがやる気出してガチ勢の出戻りには反対とか反吐が出る

13: VIPがお送りします 2017/01/09(月) 23:19:05.294
共存できないからな

14: VIPがお送りします 2017/01/09(月) 23:19:18.637
エンジョイ勢は同好会でも作っとけよ
全国目指して真剣にやる部活が嫌なんだったら

15: VIPがお送りします 2017/01/09(月) 23:21:52.392
>>14
だって部活入らないと場所使えないじゃん

16: VIPがお送りします 2017/01/09(月) 23:22:18.295
バスケも音楽も遊びじゃねえんだよ
エンジョイ勢は引っ込んでろ

21: VIPがお送りします 2017/01/09(月) 23:23:21.842 ID:fc1IdOK+0
>>16
遊びじゃなかったら何なんだよ

18: VIPがお送りします 2017/01/09(月) 23:22:53.793
全国目指さない、試合にも勝たなくていい、でも練習頑張りますってエンジョイ勢いるの?
勝つ必要ないんだから頑張らなくていいじゃん

26: VIPがお送りします 2017/01/09(月) 23:26:43.880 ID:fc1IdOK+0
>>18
中高生かな?
全国を目指さない=試合を捨てるという意味ではないぞ
大学や社会人のサークルに参加すればこの感覚がわかるよ

勝つことに固執しすぎて勝てないと他人を責めて雰囲気が悪くなったり
実力の低い人を排除して好きなことをさせてくれないのが部活の悪い所だよ

30: VIPがお送りします 2017/01/09(月) 23:28:18.169
>>26
その通りで
バスケそのものを楽しみたい人だって居るんですよ

23: VIPがお送りします 2017/01/09(月) 23:25:31.085
ユーフォはちゃんとガチるかエンジョイするか部員全員にに決めさせたじゃん

28: VIPがお送りします 2017/01/09(月) 23:27:58.239
>>23
ああいうので本当に自分の意見を言える奴がどれくらいいるというのか
大体教師の無言の圧力に屈するだろ

34: VIPがお送りします 2017/01/09(月) 23:31:48.881
>>28
そんな中久美子はどちらにも手を挙げず葵は全国を目指さない方に手を挙げた
それも一つの重要な作品のテーマだと思うがね
また別の話か

33: VIPがお送りします 2017/01/09(月) 23:30:20.871
本気でやってる奴の足引っ張ってんだから叩かれて当然だろ
空気読んで消えるべきだろ

35: VIPがお送りします 2017/01/09(月) 23:37:40.202 ID:fc1IdOK+0
>>33
やる気のない奴に対して言っているのなら同意だが

初心者とか実力の低い人たちが参加することに対して言っているのならそれはおかしいぞ

37: VIPがお送りします 2017/01/09(月) 23:43:03.364
>>35
いや別にやる気がなくたっていいだろ

36: VIPがお送りします 2017/01/09(月) 23:40:50.202
初心者とか実力の低い人たちはエンジョイ勢ではないだろう

38: VIPがお送りします 2017/01/09(月) 23:43:34.134 ID:fc1IdOK+0
>>36
でも全国を目指すって
実力の低い人を受け入れる余地をなくすってことだぞ
吹奏楽は演奏会とかあるからまだ救いがあるかもしれんが
運動部は普段の練習試合も大会で使う選手の育成になるから
下手な奴はまったくスポーツできなくなる

40: VIPがお送りします 2017/01/09(月) 23:46:50.141
>>38
大会で勝つのがその部の目標なんだから実力主義は当然だろ

42: VIPがお送りします 2017/01/09(月) 23:49:07.392
>>40
だからなんで「大会で勝つのがその部の目標」になってんのよ

47: VIPがお送りします 2017/01/09(月) 23:55:35.704 ID:fc1IdOK+0
>>40
現実の部活の話になってしまうが
実力主義をとらなくても勝ちを目指せばいいじゃん
普段の練習や練習試合は全員平等にチャンスを与えて
その中で実力順に大会のメンバーを決めればいい

監督があらかじめ大会で起用する選手を固定して
そいつらだけを育成するやり方は
たとえ勝つ可能性が高くなっても
部活ではやってはいけない指導方法だと思う
そんなことばっかりやっていたら裾野が広がらないし
スポーツや音楽が嫌いになってしまう学生を増やすだけだ

52: VIPがお送りします 2017/01/09(月) 23:58:31.676
>>47
横からだが、確かに上達する機会(それこそ雑用だけしかあてられず自主連する時間もない)なら悪いと思うけど、少なくともユーフォニアムでは違うよね

39: VIPがお送りします 2017/01/09(月) 23:45:10.660
ユーフォの場合B編成で練習もしてるだろ

43: VIPがお送りします 2017/01/09(月) 23:50:57.643 ID:fc1IdOK+0
>>39
まぁそうなんだが
エンジョイ勢を悪者にする必要は無いよねって話
最初の無気力部員たちがガチ勢を追い出したというエピソードが余計なんだよ
顧問の滝も全国を目指さない部活を無気力みたいな言い方して
多数決で言質を取ろうとするところが卑怯
いい加減楽しむ部活=無気力みたいな印象操作はやめてくれ

45: VIPがお送りします 2017/01/09(月) 23:54:08.319
>>43
いや実際エンジョイ勢は悪以外のなにものでもないと思うぞ
人間が不完全な生き物だから現実では悪がいるのもまぁしょうがないってなってるだけで
英雄譚としてのファンタジーで悪が裁かれるのは自然な流れだと思う
水戸黄門や、少しひねると半澤直樹辺りにも文句つけるのかね

41: VIPがお送りします 2017/01/09(月) 23:48:44.312
いいんじゃねーの別に
才能ないやつに居場所がないのなんて学校の部活に限った話じゃないし
エンジョイ勢の部活ものとか見ていて面白くもないからなぁ
凡人の描画は物語にはならんからね(日常ものだってあれはあれでファンタジーなわけだし)
凡人の描画は己の人生で思う存分やってちょ

51: VIPがお送りします 2017/01/09(月) 23:58:28.459
まあスラダンの一番泣けるシーンが
楽しくやりたい連中に陰口言われてたゴリが
勝利至上主義メンバーに囲まれて幸せの涙を流すシーンだからなー

53: VIPがお送りします 2017/01/10(火) 00:00:13.425
>>51
一番泣けるのはメガネ君だろ

56: VIPがお送りします 2017/01/10(火) 00:01:09.768
各人が楽しく好き勝手にできるとか幻想
中高なら尚更
わりを食う人が出るだけなので一定の規律で目標を定めましょう

60: VIPがお送りします 2017/01/10(火) 00:03:27.881
>>56
目標を決めるのは良いです
目標が大会で勝つこと以外認められないのが不満なのです

61: VIPがお送りします 2017/01/10(火) 00:03:33.417
そもそもエンジョイしたいなら公式試合や練習試合に出る必要もなくない?
部活でも試合形式の練習くらいできるだろうし、お昼休みも体育の授業もある
大学のサークルや新人研修でのお友達作り、職場での草野球大会に繋げたいレベルならそれで十分でしょ

ガチ勢のために公式試合や練習試合を譲るべき、なんて自明すぎてテーマ以前の問題じゃん

65: VIPがお送りします 2017/01/10(火) 00:07:10.534
成績として残る方を優先するのは妥当じゃないかな

77: VIPがお送りします 2017/01/10(火) 00:12:53.379
エンジョイ勢が活躍する方が腹立つじゃん

78: VIPがお送りします 2017/01/10(火) 00:14:59.993
その時そこでしか出来ないことでないと意味が薄い
それを目指している人を妨げることは避けるべきって感じじゃねーかな

83: VIPがお送りします 2017/01/10(火) 00:16:27.846
>>78
高校生が純粋に楽しくバスケするのも
その時そこでしかできないことなんじゃないのか?

88: VIPがお送りします 2017/01/10(火) 00:19:46.198
>>83
そうだな
でも全国大会を目指すのよりは代用きくだろ?

90: VIPがお送りします 2017/01/10(火) 00:21:42.672
>>88
そんなことはないと思いますよ
どちらも高校生でなければできない

92: VIPがお送りします 2017/01/10(火) 00:23:17.514
>>90
部活でなければ絶対出来ないって言ってるの?

95: VIPがお送りします 2017/01/10(火) 00:24:58.683
>>92
バスケならまだしも吹奏楽は難しいだろ

96: VIPがお送りします 2017/01/10(火) 00:27:10.604
>>92
吹奏楽は楽器を個人で揃えるのは無理があるし

バスケもゴールのある体育館を外で借りるのは
経済的に中高生には厳しいですよ

80: VIPがお送りします 2017/01/10(火) 00:16:19.368
エンジョイ勢貶めてるのはエンジョイ勢自身だぜ
娯楽性を目的にするならそれを理由に同好会開けばいいだけだからな
理由に正当性があるならそういった提案を行えるという事を学ぶのも学生である醍醐味だと思うぞ
提案が通らないなら帰宅部にでもなって外で集まればいいだけなんだし

81: VIPがお送りします 2017/01/10(火) 00:16:20.794
このスレでエンジョイ勢を批判している奴らが
楽しく部活動がやりたい部員とサボる部員を一緒くたにして
議論がゴチャゴチャになっているのを見ると
スラムダンクやユーフォニアムみたいな漫画やアニメは
エンジョイ勢に対して偏った印象を視聴者に植えつける
有害な作品だということがよくわかった

おれはそれが嫌だから
一方的にエンジョイ勢を悪者にするのはやめてほしかったのに
もう手遅れみたいだな

84: VIPがお送りします 2017/01/10(火) 00:17:29.760
なにげにロウきゅーぶ!ってバスケアニメとしてみてもその辺のバランス神がかってるよな

85: VIPがお送りします 2017/01/10(火) 00:17:39.282
エンジョイ勢の言い分は

下手糞な自分が試合に出れないのが嫌だから、みんな平等に試合に出よう。勝ち負けはどうでもいい
練習も好きな時だけやりたいからサボるのも許してね
同好会とか作るのは面倒だから部活に居させてね

他なんかある?

93: VIPがお送りします 2017/01/10(火) 00:23:52.499
>>85みたいに
サボる部員も純粋に楽しく部活がやりたい人も同一視して
エンジョイ勢のことを悪く言ったり叩く馬鹿が多すぎ

俺も色々書いているけど勝ちを目指すことは否定していないし
ガチ勢=悪だなんて思っていないよ
ただ勝ちを目指す人間の中に実力の低いメンバーを排除しようとするような
ゴミカスがいるからそいつらを否定しているだけ

97: VIPがお送りします 2017/01/10(火) 00:27:40.257
>>93
いや勝ち目指すなら実力の低いメンバーいらんがな
バスケならベンチ座ってりゃいいけど吹奏楽は全員参加しなきゃだし

99: VIPがお送りします 2017/01/10(火) 00:30:45.640
>>97
だから実力の低いメンバーを切り捨ててまで
勝ちを目指すのは間違っているって言ってんの

103: VIPがお送りします 2017/01/10(火) 00:35:44.351
>>99
それは部活ごとによって方針は違うだろ
エンジョイ対ガチの対立にすらなってない

86: VIPがお送りします 2017/01/10(火) 00:18:36.187
その点てーきゅうは神だわ

89: VIPがお送りします 2017/01/10(火) 00:20:38.908
・勝つのも大事だし練習には手を抜かない
・でもみんなで楽しむのも大切
・天使のようなキャラクター
・熱いのに常に癒され続ける
・小学生は最高

やっぱロウきゅーぶ!って神だわ

94: VIPがお送りします 2017/01/10(火) 00:24:41.949
ガチ勢はもちろん遊びに来るリア充やDQNの方が自称エンジョイ勢よりエンジョイしてスポーツしてるし

98: VIPがお送りします 2017/01/10(火) 00:29:20.753
部活や高校生以外で高校全国大会目指すより難しいということならしゃーないな

100: VIPがお送りします 2017/01/10(火) 00:32:10.272
>>98
同程度に難しいですね

101: VIPがお送りします 2017/01/10(火) 00:32:11.428
少なくともユーフォはエンジョイ勢を一方的に悪者には描いてないだろ
部活全体の方針に合わせられるかどうかの話しかしてないような

106: VIPがお送りします 2017/01/10(火) 00:41:24.429
はっきり言って実力が無くて足引っ張る奴は試合には要らない
そいつの自己満足のために必死で頑張って実力付けた奴の苦労が水の泡になる方が間違ってるから

109: VIPがお送りします 2017/01/10(火) 00:44:45.183
>>106
だから公式試合はベストメンバーで挑めばいいじゃん
公式試合で勝つために普段の練習や練習試合で下手な人に
実力をつける環境すら与えないのがおかしいんだって何度も言ってるだろ

120: VIPがお送りします 2017/01/10(火) 00:58:44.948
真にエンジョイするにはガチにやらないとダメなんじゃないかな
コンクールの是非はあるにせよ