25
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 15:35:09.528 ID:yV7q7dHk0
中央突破って何の意味があるの?

引用元: http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1523428509/

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 15:35:28.843
時間短縮さ

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 15:36:05.885
エストレガレス帝国を先に落とすと忍者が流出するからな

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 15:36:46.671
真ん中ぶっ壊せばバラバラになるだろ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 15:39:11.139 ID:yV7q7dHk0
>>4
2つに分けて1つずつ倒すってことだよな?
真ん中で戦う予定だったってこと?

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 15:40:37.993
>>9
上手くいけばもっと細かくなんじゃね
それで各個撃破すんだろ

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 15:36:51.636
なんかよく分からんけど戦場をなぜか二次元で考えてないあいつら

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 15:37:01.513
守備側が回頭してる間の時間が稼げる

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 15:42:23.660 ID:yV7q7dHk0
>>6
でもこっちも回頭する時間かかるやん

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 15:38:03.216
大軍勢の場合両端を抑えきれないから真ん中崩すと機能回復まで時間がかかる

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 15:39:35.310
突破できる

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 15:39:57.302
無能「背面攻撃追加で」

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 15:42:10.622
あの世界だと間に敵がいるだけで連絡できなくなるからな

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 15:42:30.097
突破が成立すれば右翼と左翼の連携を断って各個撃破が可能になる
ただし、受け止められてしまえば両翼包囲される危険がある
だから一般的に突破機動にはこちらの戦力が敵よりも元々優越してることが前提条件

125: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 17:13:52.767
>>16
何が連携だよ
結局戦闘するのは最前列だけだろバーカ

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 15:43:21.569
記憶が曖昧だが封神演義で
真ん中を攻められるフリして左右の兵を厚くして全体を覆って戦うみたいな兵法を
太公望が提案していたがフジリューも因果なものだ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 15:44:27.608
宇宙艦隊で戦ってるけどやってる戦術は弓矢だの騎兵だのの時代だからな
騎兵突撃してると想像したらいいよ

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 15:45:18.869
中央突破すると球系がドーナッツ状に広がって各部分が薄くなるんでそこを各個撃破する
される側が予期していると広がっていると見せかけて包囲→集中砲火を浴びせてくるんで
その場合逃げられる様に足の速い艦隊が先陣を切る

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 15:46:12.719
提督によって戦艦の速さが段違いってのも変だよな
そんなんエンジン性能だろうと
ミッターマイヤーお前の事だ

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 15:48:59.535
>>20
シュワルツランツェンレーターはガチで性能違うけどな

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 15:53:17.094
>>20
ミッターマイヤーは付いてこれない艦は放置してでも前進してたろ
秀吉の中国大返しみたいなもんよ

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 15:47:25.799
右翼左翼の分断

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 15:49:28.683
ビッテンフェルトの指揮系統はどんななんだろうといつも思う
撃て撃てしか言わんやろあいつ

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 15:50:41.294
>>26
ビビる部下を鼓舞させて普通は行かない戦局を良く考えないで特攻できる稀有な将
つまり有能なバカ

128: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 17:16:46.239
>>26
部下「ポチっ」
ビッテン「かまわん!逃げ出す奴は構わんからケーニヒスティーゲルの主砲で撃て!下がるな!」

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 15:49:52.530
中央突破は平面戦術では有効。陸や海までかな。
宇宙空間なら新たな陣形研究されていても不思議じゃないのになw

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 15:58:32.755
>>27
平面ならX軸とY軸だから左右に分断だけど、宇宙空間ではZ軸もあるから中央突破したら、された側はドーナツみたいに中央に穴が開く形だよな
ちくわみたいに奥行きもあるから、自ら筒の中に入り込む形になって、胃袋や腸の中で消化されるように戦力を失いそうなものだけどな

130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 17:18:10.009
>>27
真ん中突っ切ったってなんの意味もないだろ
こぼしたミルクを真ん中指でスイーと
やってみろよすぐ埋まるだろバーカ

131: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 17:19:20.158
>>130
真中突っ切ったあとは相手には後ろに回られるんだぞ
兵士たちは後ろを向いていいかどうか迷うし指揮官もその判断に戸惑う
敵の真ん中を突っ切っただけで相手は大混乱するわけだ

136: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 17:32:45.705
>>131
なんで指くわえてみてんだよ
全艦急速回頭だろ
中央突破した連中が反転するまでに
こっちも反転しろよ

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 15:51:45.622
高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処ってどうすればいいの?

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 15:56:06.205
>>30
いきあたりばったりに対応すればいけるよ

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 16:00:09.707
>>37
俺ならいけんわ

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 15:53:22.631
先頭の艦以外はついてくだけ?

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 16:02:49.954
>>33
突破機動には段階がある
1、突破口の形成 2、突破口の拡大 3、突破目標の奪取

先頭にいる部隊が1をつまり敵の戦列に風穴を開ける
その後第二段階として後続や助攻部隊が2を行う
内容は一度空いた突破口を閉じられないように左右からの逆襲を押しとどめて分断状態を維持する

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 15:53:50.987
突破された側は回頭に時間かかるけど、突破した側は何故か時間かからんからな。。

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 15:55:41.098
ちなみにキルヒアイスはゼッフルしばりがあるらしい

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 15:56:30.345
背面展開されたらおわり

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 15:57:52.390
ヤンと戦うとみんなバカになると言う魔法がかかってる

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 15:59:21.764
>>39
三位一体だか一点集中砲火だかはヤン艦隊関係しかやらないよな

132: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 17:20:06.584
>>43
逃げる
演技だ

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 15:57:53.025
敵の指揮系統がだいたい真ん中あたりにあるから先に叩いて士気をそぎたいんだろ

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 15:59:15.570
銀英伝はヤンのペテンみたいな作品だからな
天才と無能を用意してあとは勝たせたい方が都合よく快勝するわけだけど
特に何か大したことするわけでもないのに有能そうに見えるそれっぽい台詞を用意して仕事してる風を装い
作画音楽演出声優総動員で天才が凄いことをしている風に仕上げるのが実に巧妙なのがOVA版
残念ながらベテラン声優の熱演もないから説得力に欠けるしあんな絵だと軍事オタクも
これはこういうことなんだろうという脳内補完も捗らんだろうしともかく
通信だの新技術新兵器だのでここで有利になれたのはこういう理由があったからと新しい解釈でもしていかないと
ただのご都合にしかならんだろうな
宇宙で戦ってるような3D陣形で再現してくれればいい補完になるだろうけど

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 16:02:31.226
ゲームの銀英伝だと敵陣に突っ込むと
思いっきり包囲されて普通に側面からボコられたな

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 16:20:47.737
>>46
ゲームは中央突破というより戦力集中で各個撃破の形になるな
まあ大戦力での包囲が定石なのは間違いないだろう。

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 16:04:26.035
まぁ別に小説だからそんなに目くじら立てるなよw

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 16:07:24.567
家康鶴翼(小)vs信玄魚鱗(多)
兵が少ないのに鶴翼敷いたアホな家康。当然のようにフルボッコされウンコぶりぶり

家康鶴翼(多)vs義弘鋒矢(小)
島津義弘見事に寡兵で中央突破に成功

信玄鶴翼(小)vs謙信車懸かり(多)
妻女山の別働隊が合流するまで少数武田勢フルボッコ

鶴翼弱すぎワラタ やっぱり中央突破だね!

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 16:09:39.379
銀英伝世界での中央突破の典型はその内ヤンがやる
ドーリア星域会戦だっけか

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 16:16:00.459
>>55
分割して数的に有利な状況で一方を叩くって分かるんだが、分割されたもう一方はその時何してるのかね?

パニック?
それとも中央突破で真ん中にいるのが好きな指揮官たちは軒並み死ぬんだろうか?

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 16:19:15.517
>>62
突破した方が分遣隊で片方包囲して
本体がもう一方を潰すまでの時間を稼ぐ
ってのが作中でやってた展開だな

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 16:23:16.608
>>69
それ数的に見て、突破した方も二分割されてね?w

結局、ヤンの側は何度も予行演習してて、相手側は全くそうなる状況に慣れてなかったって事
なんだろうかw

85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 16:26:33.648
>>76
二分してるよ
だからまあ割合の問題だろうな
本体が分割された片方の相手を上回り
残りの分遣隊が少数でも足止めできてればいいわけだ

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 16:27:02.697
>>76
正直帝国側には同レベルやそれ以上の敵がヤン艦隊ぐらいしかないからな
錬度が違いすぎるかもしれん

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 16:09:51.787
突破された(させた)例って分断と未遂含めると

アスターテ(ヤンvs.ラインハルト)
アムリッツァ前哨戦(ウランフvs.ビッテンフェルト)
ドーリア会戦(ヤンvs.ルグランジュ)
ランテマリオ会戦(ビュコックvs.ラインハルト)
ライガール会戦(ヤンvs.シュタインメッツ)
バーミリオン会戦(ヤンvs.ラインハルト)
マルアデッタ会戦(ビュコックvs.ファーレンハイト)

くらい?やたら突破ばっかやな

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 16:23:07.478
>>56
包囲より突破の方が派手だから書きやすいのかな。

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 16:10:54.161
まんなかにいるとどうしうちをおそれてこうげきしにくくなるよ

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 16:15:10.113
突撃するとき戦艦の主砲弾くときあるけど
やっぱ乗員の気合で性能変わるわあの世界

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 16:16:18.674
>>60
応援すると早くなるミニ四駆みたいなもんだ

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 16:17:40.273
通信妨害やってたな
恒星間航行、通信できる世界で局地的な通信妨害ってすげえ技術だと思うんだけど
ミノフスキー粒子考えたやつは天才

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 16:17:41.988
ハンニバルは逆に中央を突破させる、もしくは誘い込んで左右に展開してる騎馬隊でそのまま包囲殲滅に持ち込んでるな

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 16:21:16.079
>>66
なんでハンニバルはその得意戦法をスキピオにやられちゃったんだろな

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 16:23:26.101
>>71
五分で戦えない状況に追い込まれたから

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 16:18:17.627
突破されたらどう航行していいか決まりでもないとバラバラに動くからまとまりがなくなる

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 16:18:48.891
つまり包囲殲滅陣か

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 16:21:49.004
そもそも力に差がないと突破出来なくて包囲されるだけだよな

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 16:27:03.061
アスターテって
同盟2 2 2
VS
帝国  3
で一艦隊ずつ潰すわって話だっけ?
帝国の損害0じゃないと無理じゃねこれ

99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 16:33:24.552
>>88
なぜか4潰すとこまで0なんだよな損害

119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 16:42:58.294
>>88
そういう単純な数字なら無理っぽく見えるけど、不可能じゃないんだよ

数の有利って言うのは兵器の能力が上がるほど指数的に高まる
実際、自軍2000の損害で相手50000を潰すような戦争もある

135: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 17:29:18.396
>>88
ローエングラム艦隊
20,000隻
動員兵力245万人

第2艦隊(15,000隻)
第4艦隊(12,000隻)
第6艦隊(13,000隻)
合計40,000隻
動員兵力406万人

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 16:28:47.290
中央突破って艦艇の残骸邪魔にならないのかな

100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 16:34:10.805
3つに分断されてるから高速で動けば勝てるやん!
って無理だろ

102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 16:35:22.985
中央突破なんかよりアイゼナッハのプロポーズが成功してることの方が疑問なんだが?

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 16:36:12.244
>>102
アイゼナッハ「……」ボロン

104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 16:36:36.736
>>102
プライベートだと超喋るのかも知らん

105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 16:36:56.863
>>102
そんなもん指慣らして従卒に婚約指輪持ってこさせただけだろ

108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 16:37:40.497
アイゼナッハが指を1回鳴らしたらコーヒー、2回鳴らしたらウイスキーって
1番初めはどうやって教えたんだろう

120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 16:43:05.836
>>108
貴族だから最初は執事が副官に教えたんだろ。

114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 16:39:13.855
ミッターマイヤーは士官学校の同期だから喋ってるの見たことあるんだよな

118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 16:42:56.851
まぁ戦場だけで決まるってそうはないかも知らん
大軍団の戦いになると退路や補給路、連絡を絶たれて戦いを続けられなくなって潰走ってパターンが多いな
軍隊そのものを殲滅よりもその方が多い気がする
ドイツの電撃戦もフランスの戦力を壊滅させたわけじゃないからなー

122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 16:45:08.234
このスレってローマ人の物語を読んでる人多そう

124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 17:03:39.547
孫子「戦場で雌雄を決するとかやらないといけない時点で敗北と当然」

最低でも戦うなら圧倒的戦力を動員出来る状態にするのが戦い

129: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 17:18:06.350
あの規模とテクノロジーで一艦一艦個別運用ってのもすごいな

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/11(水) 16:21:48.641
おまえらがホントに銀英伝好きなことは理解できた