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1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 12:58:15.441 ID:IAKhcoD10
それは理由にならないような気がするが俺も論理的には言えない
てことでフィクションだからなんでもありを否定する意見くれ
肯定する意見でも良いよ

引用元: http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1526615895/

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 12:58:54.354
リアルにすれば面白くなるのか?

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:00:00.804 ID:IAKhcoD10
>>2
分からんから意見募ってる

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:01:45.791
>>5
気にすんな

そこ突っ込んだら巨大ロボットもウルトラマンも成り立たない

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 12:59:45.289
話の本質はそこでは無いので気にするだけ無駄

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:01:18.785 ID:IAKhcoD10
>>3
それはもう書いてる
肯定でも否定でも良いから理由をくれ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 12:59:51.046
剣と魔法の世界はどうなるんだよ

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:00:25.868
たいてい突っ込み方もがばがばだからな

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:01:06.328
現実をベースにした作品ならツッコマれても仕方ない

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:01:21.226
気になるか気にならないか好きか嫌いかの問題であって論理なんか最初からなくね

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:02:30.269
作品により求められるリアリティのレベルは異なる

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:03:06.352
劇中で成立している以上未知の力が働いているとみるのが筋

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:03:33.740 ID:IAKhcoD10
ゴキブリを人間サイズにしたら自壊するのに近い感覚

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:04:40.497
面白ければがばがば設定も容認される

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:04:55.852
作中で現実世界に則った科学が語られてて、そこに間違いがあると突っ込まれる
物理法則は現実と一緒だけど世界設定はファンタジーで特に科学的根拠について語られてないなら突っ込む方が野暮

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:05:42.338
気にならないな
というかそこ気にしだしたら成立しない作品多過ぎね?

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:05:58.486
ワンピースもなんで手が伸びたりするのか科学的に解明してほしいわ
あほだろ

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:06:21.575
オルガの死亡シーンを銃弾が貫通していないのにまだ立ち上がれるのはおかしいとか言ってるやつには引いた

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:06:24.485
舞台は大事だろ?
設定は舞台であり世界観や背景

上手い嘘なら騙されもするが小学生が顔真っ赤にしながら吐く嘘とかギャグにしかならない

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:07:49.845 ID:IAKhcoD10
>>23
そうなんだよそんな感じ
後釣り宣言みたいな稚拙さを感じる

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:06:27.258 ID:IAKhcoD10
例えば黒子のバスケってコートの逆サイドから垂直に近い角度でゴール決められるんだけどそういうのは気になる?気にならない?

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:08:48.310
>>24
いやいやおかしいだろwと思うだけで議論したり抗議したり修正してほしいと思ったりはしない

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:14:04.074
>>24
黒子序盤しか読んでないけど主人公の特性からしてリアルスポーツものってより半分ファンタジースポーツものって趣だしこじつけさえあれば気にならないかな

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:06:37.947
一応科学を取り扱う作品であれば突っ込むしフィクションだからはただの逃げ

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:07:11.956
考えても無駄だからそれで納得して読み進めてるだけで正しいと思ってるわけじゃないぞ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:07:47.280
かめはめはめもムカつくわ

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:08:09.845
テニヌに理論を求める奴はいないだろ

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:09:41.947 ID:IAKhcoD10
>>30
まあな
なんていうか世界観が変わった瞬間だけ違和感あったけど

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:09:03.635
それ厨二期に陥るやつだから早く卒業したほうがいいよ

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:09:06.481
独自の法則がある世界ならともかく現実世界での法則を語りながら間違ってるとイラッとする

鉄が火に弱いとか熱膨張だとか

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:12:14.403
>>34
それは作者の解説に誤りや不足があっただけだ
なってしまったのだからしょうがない

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:13:09.260
ハガレンあたりの「説明してるようで全く説明してない」くらいのバランスが最適だと思う

>>34
熱膨張は一部だけ切り取られて(物凄く)おかしいように見せられてるだけって結論出てるだろ

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:11:38.842
マウント取りたいだけなんだろ

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:12:22.248
作者があやふやなイメージで書いた作品はリアルに感じられなくて物語に入り込めない
フィクションだと思いながら読むから感動することもない

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:12:59.569
なら突っ込む方もちゃんと正確に分かりやすく他者も納得するような説明しろよ?素人だからとかで逃げるなよ?

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:16:10.452 ID:IAKhcoD10
>>42
説明可能性を求めるって事はやっぱり肯定派にとっても論理性って大切なのか?

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:17:04.771
>>50
そらそう

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:19:39.361 ID:IAKhcoD10
>>55
正しく説明されたとしたら直した方が良いと思う?

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:20:33.153
>>62
良くなるならね
大抵良くはならないだろ

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:13:44.859 ID:IAKhcoD10
てか自分でも今更感あるな
空想科学読本があるくらいだから思う人は思うんだよな

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:14:06.894
作風によるとしか言えない

漫画やアニメの場合は絵面が派手で見栄えがするほうに持っていったほうがいいからな
ハリウッドのSF映画とかも見栄え重視してデタラメだらけだぞ

93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:29:20.288
>>47
インターステラー映画としては良かったけどガッカリもしたわ

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:14:53.177
俺が見た実例は昔ジャンプの打ち切り漫画で

「建物を壊した木っ端とかを発火させて粉塵爆発!強敵撃破!」

「それじゃ粉塵爆発は起きない」

「理科の授業やってんじゃないわフィクションにケチつけるやつは漫画卒業しろ!」

という流れこの場合何が問題かというと

・作者についてはおそらく聞きかじりレベルのいい加減な知識を取材も検証もせず使っていて創作姿勢が雑であるという点
 知識が乏しいことについては程度問題ではあるが置く
・本題の「フィクションだから~」論については作者自身が強敵を倒す展開に説得力をもたせるために粉塵爆発という
 現実に存在する現象を持ち出したのだからその内容が間違っていることを批判されるのは当然
 正しい知識を持っている人の視点では「だから強敵を倒せた!」というメインの仕掛けが機能しないことになるから

という感じかな
これについてよく「結局面白くないことが問題」というところに落とそうとする人がいるけどこれは事実ではあるものの間違いの
程度がひどくなるとそれに目をつむるために必要とされる面白さの度合いが高くなるっていう相関はある
あるけどそれは有罪か否かの判断の部分ではなく情状酌量にあたる部分の話だと思う

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:16:00.890
リアルとリアリティは別物

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:16:40.553
ハリウッドとかの意味のない二丁拳銃や横撃ちも突っ込みどころだけどあれは画の問題だし実際見映えはいいから平気

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:21:17.439
>>52
横射ち意味が無いって言うのは嘘なんだわ

銃って右側に排莢するから左手に持ったほうの銃はそのままだと熱い薬莢が右腕に当たったり
目の前を薬莢が横切って邪魔になるので右手は縦、左手は横に向けて打つのは基本なんだよ

92: チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/05/18(金) 13:29:20.175
>>71
利き目が右の奴基準に話すんのやめろや
横撃ちは利き手と利き目が反対の奴がテキトーに構えりゃああなるんだよ
で、そうすると銃が役者の顔を隠さないから演出の技法として定着しただけだ

99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:31:37.448
>>71
・排莢に勢いがない銃だと送弾不良になる
・人の動きは横だから対応出来なくなる

上方排莢のモーゼルやルガー、左排莢のワルサーなら最初の問題はクリアできるが
二番目はクリアできない

ただしすべての場面で横撃ちが効果がないわけでなく縦の動きに対応するなら横撃ちがいいし
バリケードなどに隠れている時にグリップした手を隠せる利点もある

ただしハリウッドなどの対面しての横撃ちは愚策も愚策

でも格好いい

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:16:58.405
それを突っ込んで面白いと思う人と萎える人がどのくらいの割合でいるかだと思う
そのアニメや漫画を楽しんでる奴にガバガバ科学のツッコミ入れたら九割萎えるだろうが空想科学読本はそういうテーマで面白おかしく書いてるから楽しめる人の割合が増えて受け入れられる

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:21:14.768
>>54
俺むしろ空想科学読本のネタは8割方ダメだな
変な結論に持っていくために原点の描写を無視したりネジ曲げるからネタ元の作品にも科学にもあまり興味も知識もない
ライト層向けの商売以上のものじゃない
作者がなんというかガチな人なのは知ってるけど

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:23:00.633
>>70
あれはどちらかってと、
興味もってもらうために一番突拍子もない選択肢をあえて選んでるふしがあるからなぁ

85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:26:20.803
>>79
もうその時点でありていに言って「バカ向けの商売」って感じすごいじゃん
まあ編集のそういう方針で続けられたシリーズなんだけどね

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:28:11.725
>>85
バカ向けと思うようになったら卒業する本で、中学生のころにワクワクしながら読む本なんだよ、あれ
その中から自分でも計算を試す子やこの作品だとどうなるんだろうって考える子が出てきたら大勝利って構造

94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:29:33.624
>>88
実際は発売時期と元ネタ作品の放送年代考えると中学生がターゲットではないんだよね

98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:30:57.318
>>94
それは生活に困ってた最初の数巻だけでその後は大半読者投稿に答えるスタイルだぞ

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:17:14.693
宇宙空間で移動中ずーっとスラスターから火で続けてるとか
無重力空間で涙が空中に玉のようにポロポロ散らばっていくのを
オカシイと思わないなら突っ込むだけ無駄なこと

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:17:23.375
そういやるろ剣で読者から京都までの道筋に関して突っ込まれてキャラの口借りて反論してたな

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:17:59.471
>>57
何それちょっと面白そうな話

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:21:27.923
>>59
確か左之助が志々雄との闘いの時に京都まで行くんだけどめっちゃ迷う

読者「いやお前剣心と最初戦った時結構な短期間で京都東京往復してたやん」

左之助「あの時は~~のルート通ったんだよ、下手な詮索するよりちっとは頭働かせるこったな

みたいな

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:22:59.152
>>72
後半明らかに突っ込んでるやつに言っててオモロイw

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:25:24.244
>>78
実際そういう流れ
お便り紹介じゃないけど「そうそう、こんなこと言ってるやついるけど~」みたいな感じで

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:17:30.420
メタルギアとかだいぶ適当こいてるのに説得力満載だから凄いわ

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:19:51.238
>>58
今でもヴァンプが柱を垂直に駆け上がるところで、柱に対して垂直に(地面から見て水平に)飛び跳ねてるのだけは納得行かない

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:18:45.050
タケコプターすげえ

64: チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/05/18(金) 13:19:55.132
一方小松左京は専門家を招聘した

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:20:39.502
半端に科学的な説明っぽいのを入れたりするから突っ込まれる

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:22:32.311
24 -TWENTY FOUR-みたいな「物語がリアルタイムで進行」って売り文句にしておいて
現実にはあり得ない速度で都市間を移動できちゃうみたいなのはどうかと思った

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:24:20.241
作品を楽しむに当たって納得ってのは重要だもんな
君の名はなんかで時間のズレに気づかない部分を気になると
その後作品を完全には楽しみきれなくなる
もちろん演出や全体のストーリーはいいんだけど。。。。みたいな

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:24:31.595
ドラえもんは科学ネタはちゃんとやるしお話にも活かす
一方でひみつ道具の作動原理を擬似科学で解説するというような野暮なことはやらない
そういうのは大体後付のアニメ設定や出版企画がやってる

藤子先生は創作の塩梅というのが本当によくわかってる人

91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:29:06.027
ゆで理論は受け入れられるが「雑巾がけは剣道と似ている」は受け入れられない

113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:39:36.207
>>91
スポーツ系の「そうか!これは◯◯の動きと同じだったんだ!」系はやってる競技だとイラッとするときあるよね

95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:29:56.824
理屈で勝つようなタイプは突っ込みたくなる
絶縁体だから電気は効かねえって言ったって雷レベルが全然効かないのは無理がある

101: チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/05/18(金) 13:31:53.227
>>95
ポケスペはそれでもなんとなく許せたよね

105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:35:03.804
>>101
10万ボルトチャージ中のモンスターボールを何故保持できた→それは我が団の絶縁グローブ!!はテンションあがる
あの場面絶縁とか云々以前にポケモンなのに地面タイプに電気技ぇしたでダメージが入ってる点で
それ以前の細かいことぶん投げてるのだなぁ

118: チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/05/18(金) 13:40:46.095
>>105
絵が巧くて勢いあったってのも重要なのかな
ラノベやなろうも地の文の勢いでなんとなくごまかせず、キャラに説明させてボロ出してるイメージあるし


鉄砲関係はマウントの取り合いになって辛い
最近だとFPSキッズが不粋なツッコミ入れて、VIPの鉄砲スレにもよくいるハンターのおっちゃんが苦労して解説、っていう流れをよく見る

122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:43:57.107
>>118
勢いと、あとは読者側の納得力かなぁ、と
幸いにしてポケモンは電圧値は示されるけど電流値は表示されないので!

128: チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/05/18(金) 13:49:26.216
>>122
そうか、読者が勝手に納得できる余地を空けときゃいいのか……ってそんなの狙ってできるか!

あとお約束って大事よね
最近見たのは架空戦記ものの1つである『幼女戦記』に実在の銃器をそのまま出すのは手抜き、ってやつ
なんというか、ガンダムが人型とかの嘘をつく目的の部分叩いてドヤァしちゃうのってすごくカッコ悪い

137: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:53:34.829
>>128
異世界系は、主題に関係ないとこはそのままコピーと思って略せるのが強みなのだが
スト魔女という兵器メーカー名全部改変した前歴があるのがネック

140: チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/05/18(金) 13:59:27.776
>>137
あれは昔から魔女とよくわからないネウロイがあるのを前提に力の限り歴史改変してるから問題ない
架空戦記らしくifの年表作ってるオーソドックスなやり方だよ、その範囲がキチガイじみてるけど

道具立ては違えど「もしマッカーサーが死んでて、富嶽と震電が量産されてたら……太平洋戦争1946」みたいなものと同じジャンルなのさ

145: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 14:04:11.529
>>140
読めば読むほど架空の人類史に全力だからな
やはり本気度は大事と思うのだ

106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:35:14.202
そもそも現実と同じ物理法則が働いているとは限らない

114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:39:38.522
>>106
山本弘の「MM9」がまさにそういう設定

109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:37:13.326
展開に違和感なく説得力があればいい

110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:37:32.514
ワンピースでいえばマグマは火を焼き付くす発言が突っ込まれてたな

112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:39:10.686
>>110
マグマは火を糧にできるってのをそれっぽく言ったら訳わかんなくなったって感じだと思ってるわ

116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:39:48.975
ヴィオレットエヴァーガーデンの義手は別に気にしなかったけど
腕もげるシーンは流石にうっへーと思っちゃったな
知識の有る無し関係なく違和感あるのは無理

121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:43:47.767
否定するんじゃなくて納得できる理由を自分で考えた方が楽しめる

126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:47:19.460 ID:IAKhcoD10
>>121
桑原の文学入門だったかにもそんなん書いてあったな

123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:44:48.846
魔法が当たり前っていう設定は許すけど
その設定の中で戦って欲しい

124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:46:00.361
一応言っとくけど世界観の使い方間違ってるからな

125: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:46:28.089
ストーリーの根幹になってる部分はガバガバでも良い
ガンダムで言えばミノフスキー粒子とか人型巨大ロボットが存在するのは問題ないけど急に変な設定追加して戦闘に勝ったりするとうーんてなる

130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:49:45.729 ID:IAKhcoD10
正しくはなんて言えば良いんだ?
世界像?

131: チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/05/18(金) 13:50:07.784
>>130
世界設定とかじゃね

132: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:51:24.568 ID:IAKhcoD10
>>131
いや、そういう客観的なものだけじゃなくてキャラの主観も含めたい

138: チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/05/18(金) 13:54:15.595
>>132
その世界で生きてる人の自然な考え方は考証の範囲
作品中で自然に出てくればよろしい

134: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:51:57.803
漫画内独自のノンフィクション理論にちゃんと基づいてるならOK
例えばBLEACHの現世の人間が生身のまま尸魂界に行く為の装置の仕組みとかね

反対に漫画内で現実の理論をちょいちょい使ってて破綻してるパターンが叩かれやすいと感じる
例えば有名所だとワンピースの「マグマ>火炎」でエースが死んだ所とか
ルフィがコムだからエネルに勝ったのには「ゴムが絶縁体だから」っていう現実の理論があったから皆ある程度理解を示してたけどエースについては
上位互換であれ同属性の火炎がマグマに負けるのには違和感があったからだと思う

135: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/18(金) 13:52:17.112
ガバガバさに突っ込むのも楽しみ方の一つ