B4LPkV5CUAAWMpv
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 02:24:17.162 ID:Ec2svi3Nd
で?どっちが面白いのかなぁ?
なんていうか主人公最強でもいいんじゃない?
ただ表現の仕方が問題なだけでさぁ

引用元: http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1535477057/

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 02:31:51.246
>>1の言うことも一理あるよな
なろうじゃなければ主人公最強でもいいよ

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 02:25:24.966
条件下で最強

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 02:27:10.800
問題があるって言っちゃってんじゃん

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 02:27:15.852
杉井光のみたいな終始雑魚でそんなに良い奴でもないけど自分なりにがんばる主人公が好き

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 02:28:27.982
>>4
ワートリいいぞ
続きこないけど

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 02:29:56.508
>>6
あれ大嫌いだわごめん

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 02:27:50.493
普段から90%以上出せるライバルとたまに120%くらい出せる主人公で主人公の方が強い扱いされちゃうのが

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 02:31:59.184 ID:Ec2svi3Nd
パンドラハーツとか?

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 02:33:12.099
>>9
懐かしいけど、あれ別に主人公は最強でも最弱でもないだろ
終盤とか裏設定はともかく

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 02:32:18.071
ワートリはあの緊迫感のなさをどうにかしてくれんと

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 02:32:43.250
ワンパンマン

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 02:35:25.996
ワンパンマンみたいにめちゃくちゃ努力して物凄く強くなったけどなかなか世間から認めてもらえないってのはいいよね

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 02:37:46.139
>>14
なろうにも世間に知られてない系最強はいっぱいある、「平穏に暮らしたいから」とかいうテンプレ理由で隠れてたりな
ワンパンマンにヘイト溜まらないのは魅せ方、特にギャグの入れ方が上手いからだと思う

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 02:43:08.080
>>18
でも不老不死で毎日スライム倒し続けてレベル上げてたりしてそう

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 02:36:41.214
銀英伝とかなろうで出したら俺TUEEEEEEEに近い扱いされるんかな

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 03:08:34.194
>>16
両陣営の主人公が才能的に拮抗してるし戦術で勝っても戦略で負けたみたいな展開でバランス取ってるし
文章のうまさとか戦術の見せ方が桁違いにうまいからされない
イゼルローン陥落とか作戦自体はかなりガバガバだけど妙に説得力あって読んでると納得してしまう

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 03:14:02.334
>>43
銀英伝は相手が無能すぎだろって思った
主人公勢を持ち上げるためにその他をアホにしてるだけな印象が大きい

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 03:21:58.212
>>49
こういう物言いよく聞くけど、敵側のミステイクなしで知能的に勝った作品って具体的にどういうの?
ミスが描かれたらそれだけで「アホになった!」って言ってるわけだし

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 03:47:00.222
>>51
結果的になんらかのミスが起きるならともかく、ミスとも気づかずただ無様に散ってくやつばっかじゃん
原作読んでないけど、ヤンジャン連載中のフジリュー版で今やってるメルカッツみたいに罠だとわかって進言してもアホ貴族が聞く耳持たずだから有能でもやられるよみたいな理由付けがもっとほしい
ただアホがアホだから死ぬだとなんだかなーってなる

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 03:49:32.647
>>66
要するに、「間違ってるのは俺じゃなくて社会の仕組みだ」って理由以外の敗北を許さないってこと?
そこに知能バトルの醍醐味はあるんですかね

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 03:53:46.367
>>68
じゃあ無能がアホ晒して自滅することに知能バトルの醍醐味が?

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 04:05:05.259
>>70
あるだろ
勝負の綾に気付けなかった・気づいてても他の要因により一手遅れたっていう、キャラの思考的な欠陥が面白いんじゃん
それは傲慢さだったり固定観念だったり、性格的な盲点でも気の緩みによる油断でもいい

まあお前の言う社会の歪みに足を引っ張られるのを含めてもいいけど、ちゃんと貴族主義に屈した愚かさを描写してほしいね
そうじゃなかったらただ自己憐憫に逃げてるだけで知能戦としてはちょっと格が落ちると思うな

知能戦の肝である読み合いや網羅的思考は、お互いが完全な思考であることを前提にしたら成立しない
なぜなら、互いに完璧な思考をなされたらお互いに同じものを見ていることになり、戦闘描写がその確認作業に成り果てるから
それを回避するためにはお前の言うとおり「ベストな選択を目指したけどどうしようもない理由により負けました」みたいなしょうむない予防線を張るしかなくなる

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 02:36:49.026
お兄様みたいな典型的なろう系主人公はウザいのにワンパンマンのサイタマは許せるのは何故だろうな

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 02:38:12.374
>>17
自己顕示欲の少なさ

なろう俺つええは基本的に周りを小馬鹿にするスタイルなので人間性にそもそもの不快感がある

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 02:37:49.783
お兄様はギャグみたいなもんだろあれ
スマホもそうだけど

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 02:39:34.058
サイタマはアレだな、存在自体が必殺技みたいなもんだからじゃね

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 02:40:38.147 ID:Ec2svi3Nd
きっっっっっっっも
ワンパンマン擁護きっっっっっっっも
つまらなくはないけど好きじゃない
というか本当につまらないのって世界観が合わなかった時だけだろ

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 02:43:16.752
ワンパンマンはそもそも主題自体違うから…
あれ単にギャグ漫画がいつの間にか普通にバトル漫画になってきたいつもの流れだから…

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 02:47:39.959
ワンパンとアンパンマンかけた読み切りの
パロディギャグ漫画が物凄く人気出て
それでバトル漫画になってったんだっけ

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 02:53:16.777
>>26
なんだそりゃ、別漫画と勘違いしてないか
新都社で趣味としてWeb連載してた頃のうち初期の話だろ、読み切りだった頃とか特にないぞ

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 02:51:15.238
後者みたいなのって考えてみたら実際存在しないよな

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 02:53:17.795
最強なら最強で貫き通せ

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 02:58:51.627
>>30
なんか超強い主人公が自分の強さに対し疑問を持った時に
強さを貫こうとして挫折し落ちぶれた昔強かった人に言われるかっこいいセリフ感ある

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 02:53:33.861
ハンタでいうとゲンスルー戦が実力以上の相手に知恵で勝った良い例

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 02:55:53.525
いっそカメレオンでいいわ

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 03:04:05.701
最強なら最強でかまわんけど中途半端に雑魚相手に手こずったり
章毎に行動矛盾してたりするからなろうは嫌い

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 03:05:15.355
最強にせよ雑魚にせよ結局のところ記号なんだからブレるなって話じゃないの
たとえば能力が最強なキャラが能力で苦戦したら面白くないし能力で雑魚がキャラが能力任せで動いたら面白くない

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 03:09:49.439
>>40
安易に強さの指標としてレベルとか出しちゃってるのに超隠した相手にダラダラ喋りながら物理戦やって仕留められないとかな

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 03:09:12.893
能力覚醒した雑魚主人公が最強ラスボスに戦いを挑んだはいいけど最強のほうまで能力覚醒してその覚醒後の能力の桁違いさに自らぶっ飛ばされてラスボスが負けたビートのディシプリンとかいうクソラノベ

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 03:11:43.768
田中芳樹なら銀英伝よりもアルスラーンとか創竜伝はなろうに近いって言われたりしてるな

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 03:13:09.836
ヒストリエのエウメネスとかなろうで書いたらぶっ叩かれること間違いなしの俺TUEEEEっぷりだよな
あと皆川亮二作品の涼とか悟とか

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 03:23:16.610
設定より結局は見せ方だから

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 03:26:23.225
お前ら的に史上最強の弟子ケンイチのような主役ってどうなん?

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 03:28:28.924
>>54
あれは努力の天才系だから個人体にはあまり好きじゃない
やっぱ生まれもった才能とそれに溺れない研鑽を重ねる高潔さが主人公の条件だと思う
飄々としてるタイプでも裏ではしっかり努力してますみたいなのが一番好き

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 03:31:48.996
>>56
努力の天才と言うか師匠等に無理やりやらされて結果ああなった感は大きいな

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 03:38:22.603
>>57
無理矢理鍛えられたみたいな話だけどそれでもキチガイレベルの努力家じゃなきゃやってられないと思うわ

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 03:42:44.045
>>60
みたいなじゃなくて実際そうなんだけどな
まあロックリー並みに守りたい何かを貫いたって意味では努力の天才とも言えるやつだが

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 03:34:09.399
ベルセルクのガッツ←かっけえええ!
なろうゴミ←作者の妄想きっっっめええええええええ!

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 03:38:22.603
>>58
ガッツは毎回ボロボロで苦戦しながらなんとか敵倒してたから俺tuee感ないわ
シールケ出るまでは

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 03:35:06.326
ログホラのシロエみたいな
単品だと実力者ではあるけど最強じゃないけど
勝負の土俵そのものに細工してくるような主人公もっとふえろー

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 03:41:00.718
お兄様をギャグだろって言うのはツッコミやシュールさを作品の中で認めてるならそうなんだが
あの小説そのものがそんな感じじゃないからやはりギャグには見えないでただ不快なんだよなあ

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 03:45:23.570
お、オーバーロード。(震え声)

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 03:53:01.299
違うんだよラノベのアレがキモいのは同族嫌悪なんだよ
毎夜妄想してる俺を現実でやられて恥ずかしいんだよ

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 03:54:23.222
なろう読んでて一番楽しいのって主人公の持っている能力で
生活基盤整えたり新しい事業始めたりしてるときだよね

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 03:56:09.431
>>71
初期コンセプトよさげでも大抵出オチみたいなものだししゃーない

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 03:54:30.279
わりと多くの人が毎日更新自体が目的だったり商業狙ってるんだろうからしゃーなんだけど
上手く物語を纏めて〆る方向性が薄いのが悲しいわ

昔のラノベは論われる機会が少なかったから思い出補正・知名度補正のあるなしで認識に齟齬うまれるよな

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 04:02:17.381
318なまえないよぉ~2018/08/28(火) 10:21:31.03ID:0+BtEKZZ
・なろう系
絶対命中vs絶対回避、矛盾の概念、互いの能力は相殺される
ならばスキル未使用時のステータス依存による地力勝負だ!

・太郎系
絶対回避とか関係なく絶対命中だから
カンスト被弾オーバーキル敵「うわあぁぁ」
格の差(定義不明)でこうなるのは当然なのに(呆れ)


これを考えると太郎系はほぼ例外なく一神教的世界観
如何に神に愛されているかを競う形式になっている
神話を基にした中世異世界らしい感性なんだけど
神を肯定(否定)することが無神論の否定(肯定)に
なることを分かってない作家がたまにいる

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 04:02:58.247
なろう作品そのものが二次創作ってのはある程度的を射た意見だと思うわ
もうちょい色んな作品があって良いと思うけど大衆一般は本当にあんな物語求めてるのかしら

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 04:06:31.229
>>78
なろうとかあれこれ言われてるけど
上澄みや文体度外視すれば昔の時代劇とか青春小説もわりと似たレベル感はある

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 04:10:53.254
2歳児に読み聞かせる「ももたろう」に修行回とか仲間との種族を越えた友情とか鬼を殺す葛藤とか描いても2歳児は喜ばねーだろ?

なろう読者にとって俺ツエーハーレム以外は不必要な要素なんだよ

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 04:17:18.240
ゆとりが大好きなハガレンも主人公は最初からレベル99だが最強ではないじゃん
レベル100超えの敵がうじゃうじゃいるじゃん
そこを勘違いしてるともうダメ
いじめられっ子が銃持ってイキってるような白々しさしか残らない

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 04:55:58.825
周りのみんなツエーで劣等感やら卑屈さを拗らせるでなく変な性癖に目覚めていく主人公を見てみたい

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 05:02:01.161
北斗の拳がちょうどいいってことだろ

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 05:16:13.158
ケンシロウは後付で聖人属性盛られていっただけで当初は陰キャが復讐のために出所不明の暗殺拳を振るってモブを景気よくぶち殺すだけじゃね
世紀末が異世界に置き換わってるだけで大差ない

92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 05:25:07.643
シン、ユリアとの関係は最初から決められてた路線だろ
物語開始時には完全に生きる屍みたいな感じだったのがリン守るために闘志取り戻したみたいな出だしだし

93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 05:28:04.375
いや後書きとか読めばわかるけど当初のコンセプトは陰キャが破壊衝動を無制限に解放するってものに過ぎない
気持ちよく破壊するために敵を悪辣にしてるだけで殺し方も陰湿で残忍だし
そこらへん陰キャ転移がイキり倒すために敵をどアホかつ非道に設定してるのと構造的には一緒

95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 05:43:36.121
ジャンプ作品はアンケートの具合とか読者の傾向で路線変えたりテコ入れしたり多いみたいね
ぬ~べ~の歴史とかいうブログみたら面白かった

96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 05:46:10.107
北斗の拳は行き当たりばったりが凄まじいからな

99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 06:22:50.242
結局は主人公の性格とか態度でしょ

100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 06:27:48.386
異世界に行って勇者になって大冒険しても最後まで年齢相応の子供のままで少しだけ精神的に大人になったブレイブストーリーさん

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 07:13:48.661
ケンイチ見たいな漫画が増えればいいとおもう