引用元: ・囚人のジレンマのジレンマが本当にジレンマ過ぎてワロタwwwwwwwww

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/25(月) 19:34:54.13 ID:CfoIIFCJ0.n
2人の容疑者が捕まって別々に取り調べを受ける
選択肢は黙秘か自白
・片方だけが自白したら、自白した方は報酬をもらって釈放され、黙秘した方は懲役10年
・2人とも自白したら2人とも懲役5年
・2人とも黙秘したら証拠不十分で釈放される(別件で1週間だけ勾留されるというのもあるが、あまり変わらん)

これ考えたヤツ悪魔みたいな思考してんな
no title

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/25(月) 20:26:05.83 ID:NXvLLPYMa.n
囚人のジレンマ
⑴相手が自白すると仮定する
自分が黙秘したら10年
自分が自白したら5年
よって自白した方が得

⑵相手が黙秘すると仮定する
自分が黙秘したら釈放
自分が自白したら報酬をもらって釈放
よって自白した方が得

⑴と⑵より自白した方が得

もしこの⑵を

⑵相手が黙秘すると仮定する
自分が黙秘したら釈放
自分が自白したら釈放

とするなら、相手を信用出来るなら自白する誘引は消える
一緒に釈放されればいいという話になる

よって元々の>>1の設定か、または
⑵相手が黙秘すると仮定する
自分が黙秘したら懲役1年
自分が自白したら釈放
よって自白した方得

と変更すべきだろう

2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/25(月) 19:36:15.22 ID:CfoIIFCJ0.n
これ「2人の容疑者は相談できない」って条件がよく提示されるけど
相談できても結果は変わらんよな
裏切った方が得だもん

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/25(月) 19:37:15.63 ID:4ynjAWIUa.n
>>2
ていうか相手が裏切った時のリスクデカいしな

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/25(月) 19:36:21.93 ID:2Php73hE0.n
俺ならすぐ吐く

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/25(月) 19:37:23.03 ID:CfoIIFCJ0.n
>>3
合理的
どんな相棒でも信用できんわ

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/25(月) 19:37:43.06 ID:SOTxVsWA0.n
自白するしかないじゃん
黙秘するメリットが薄すぎ

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/25(月) 19:38:40.66 ID:CfoIIFCJ0.n
>>6
メリットは相手の友情を確認できるくらいかな
まぁ吐くしかないわな


7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/25(月) 19:38:38.05 ID:nM1PFZDu0.n
でも十年後殺されるよね

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/25(月) 19:41:01.80 ID:SOTxVsWA0.n
二人で自白して仲良く塀の中でいいじゃん
この状況で黙秘するようなお人好しなら何回か面会行ってやれば殺すほど憎しみを持たんだろ

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/25(月) 19:41:03.76 ID:1k5cI6vMa.n
俺は黙秘するかなあ
それで相手が黙っててみ
10年後ぶっ殺されるぞ

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/25(月) 19:41:15.50 ID:QaP+TvnP0.n
二人で黙秘する以外の選択肢が見つからない

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/25(月) 19:41:53.49 ID:CfoIIFCJ0.n
>>11
相手が黙秘するならお前はゲロった方が得するぞ

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/25(月) 19:41:49.45 ID:sD4Eqd3qa.n
自白だけで有罪にすることはできない

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/25(月) 19:42:46.85 ID:CfoIIFCJ0.n
>>12
これはそういう思考実験だから
司法取引とかそういう黒いのが色々あるという設定

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/25(月) 19:42:06.06 ID:YPEVhRcYd.n
吐いたほうが得しかないなら
ジレンマではないのでは

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/25(月) 19:44:59.17 ID:CfoIIFCJ0.n
>>14
互いに裏切り合って5年収監されるより
互いに協調し合って釈放される方が得じゃん?
なのに自分の利益を追求したら結局5年間収監される結果になるというジレンマ

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/25(月) 19:42:22.65 ID:YdY1LOEh0.n
報酬あったっけ?

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/25(月) 19:45:56.16 ID:CfoIIFCJ0.n
>>15
本では報酬をもらってと書いてあったけどWikipediaでは報酬書いてないね
まぁ結果は変わらないと思うけど

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/25(月) 19:47:41.06 ID:YdY1LOEh0.n
>>21
双方が黙秘すればお互い釈放っていう最善の結果になるのに
その選択を出来ないってジレンマだから報酬は無い方がわかりやすいと思う

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/25(月) 19:57:23.10 ID:CfoIIFCJ0.n
>>24
いや最善は「2人とも黙秘」ではなく、「自分だけ自白して相手は黙秘」のパターンだよ

つまり
最善 自分だけ自白して相手は黙秘
次善 2人とも黙秘
次悪 2人とも自白
最悪 自分だけ黙秘して相手は自白

だから、もし報酬なしにしたら、2人とも黙秘した場合の結果を釈放じゃなくて懲役1年くらいにしないと設定がズレる

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/25(月) 20:04:21.03 ID:YdY1LOEh0.n
>>31
最善は釈放だろ
2人とも黙秘でも自分だけ自白でもどっちでもいい
報酬が無いならどっちの方法で釈放されても関係無い

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/25(月) 20:10:39.12 ID:CfoIIFCJ0.n
>>32
自分だけ自白→釈放
2人とも黙秘→釈放

だったら、相手を裏切る誘引はなくなるじゃん

35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/25(月) 20:15:54.51 ID:YdY1LOEh0.n
>>34
もし相手が黙秘しなかったらどうなるんだ?
自分が自白してれば、相手が自白しても懲役5年ですむし、相手が黙秘なら釈放される
自白だと釈放or5年、黙秘だと釈放or10年で自白した方が良いように感じてしまう
黙秘が最善って理解しながらも、疑心暗鬼になって最善の選択を出来ないってジレンマだろ

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/25(月) 19:49:14.81 ID:Z3XlGv6jd.n
>>21
自分の利益を最大にするか二人合計の利益を最大にするかのジレンマなので細かい設定は何でもいいはず

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/25(月) 19:53:47.71 ID:YdY1LOEh0.n
>>26
違うだろ黙秘で二人とも釈放でwin-winで最善のはずなのに
釈放or10年と釈放or5年を天秤にかける自白しちゃうってジレンマじゃないのか?

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/25(月) 19:42:38.75 ID:rBNVyThg0.n
同じ捕まった奴にもよるわ
信用できない奴なら自白する

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/25(月) 19:43:27.45 ID:MW9SY4fxa.n
報酬による
相手が誰かにもよる

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/25(月) 19:45:27.68 ID:2KJE2rQm0.n
もちろん黙秘
もし相方が喋ったら探し出してコンクリ積めよ

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/25(月) 19:47:11.16 ID:CfoIIFCJ0.n
>>20
シャバに仲間がたくさんいて外と連絡もとれたらいけるな

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/25(月) 19:47:41.00 ID:SOTxVsWA0.n
でも証拠不十分で釈放だと新証拠が出て来るたびにとっ捕まる訳じゃん
そもそも実際計画的に罪を犯して逮捕を避ける手順も踏んで捕まったら潔く喋るわ

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/25(月) 19:50:12.33 ID:rBNVyThg0.n
>>23
そんなカチコチな現実的な話をしてたらこういう類の話は楽しめないぞ
もっとテキトーに考えろテキトーに

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/25(月) 19:53:34.21 ID:SOTxVsWA0.n
>>27
超法規的措置で釈放とか言われてるならともかく
証拠不十分って条件付けられたら考えるだろ
どっちにしろ十分逃げる努力をした上で捕まったら喋る
どうせそうなったら喋るってわかってるから誰とも組まない

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/25(月) 19:48:43.56 ID:rIeTyHYj0.n
自分だけが利益を追求すると二人にとってマイナスになるんだよな
共有地の悲劇みたいなもん

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/25(月) 19:53:18.26 ID:UfK2YdAc0.n
相手が報復する可能性はあるが自分が報復するかは自分で選べる
信用できないからこそのあえて黙秘

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/25(月) 20:05:30.86 ID:CfoIIFCJ0.n
自分だけ自白して相手が黙秘の場合を「ただ釈放」にするなら、
2人とも黙秘した場合を「懲役2年」程度にすると囚人のジレンマが成り立つ

no title

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/25(月) 20:29:11.05 ID:CfoIIFCJ0.n
もうちょっとゲーム理論勉強するわ
たいして詳しくないのにスレ立てちゃダメだなごめん

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/25(月) 20:33:06.25 ID:rIeTyHYj0.n
手元の本にはゲーム戦略家同士でシミュレーションしたら黙秘するのが一番良い成績を残したって書いてあるな

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/25(月) 20:34:58.68 ID:CfoIIFCJ0.n
>>38
1回きりなら自白の方がいいけど、繰り返しゲームなら相手と協調した方がいいって話だよねたぶん


囚人のジレンマ
囚人のジレンマ

小学生のボクは、鬼のようなお母さんにナスビを売らされました。
小学生のボクは、鬼のようなお母さんにナスビを売らされました。