1 ：以下、VIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:10:42.62 ID:kzh9HSks0

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/10/20/21241.html
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20081020_p2p_download/

＞インターネット利用者の利益代表として知的財産権や「準児童ポルノ」に関する問題提起を行っている「インターネット先進ユーザーの会（MIAU）」を立ち上げるなどしたジャーナリストの津田大介氏のページによると、本日行われた著作権法の改正案を議論する「私的録音録画小委員会」にてダウンロードの違法化が決定したそうです。

来年改正予定。

---

　関連記事
　ITmedia News -「ダウンロード違法化で何か質問ある？」―津田大介さんが2chにスレ立て
　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0810/20/news093.html

---

7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:13:05.79 ID:Aq/H+PEz0

津田さんなにやってんすかｗ

>>7
恥ずかしながら初めてVIPにスレを立てました。

28 ：以下、VIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:17:54.34 ID:g4fczoRd0 ?S★(1024965)

おぉ、まぢすか。

>>28
今日の午後２時くらいに粛々と決まりました。

91 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:25:31.77 ID:jHlrMc2k0

>>28

なにしてんだｗ

---

ひろゆき ★
beポイント:1024965
登録日:2004-11-16

---

2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:11:20.33 ID:DOY9hlkg0

ダウンロードって何？

>>2
インターネットから情報をパソコンや携帯電話とかの端末に引っ張ってくること。
引っ張ってきたあと、パソコンとか端末に保存されるのがポイント。

16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:15:26.10 ID:x4g84PRT0

>>6
それが違法になるんだったらネット終了じゃないのか？

>>16
うん。普通に違法化したらネット終了なので、
「情を知って」という条件（知らないでダウンロードした場合はセーフ）が付いて、
刑事罰もなく、さらにストリーミングならセーフで、
音楽と動画に限る（写真とかブログのテキストとかはセーフ）という
マイルドな感じになってる。ただ、数年後どうなるかはまだわからない。

4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:12:32.61 ID:v+b+z2kt0

トレントはどうなるんだ？

>>4
法律が変わったら、BitTorrentで違法なファイルをダウンロードをするのは違法になる。

本来、今回の改正は刑事罰はついてないので落としただけだと
「逮捕」されることはないんだけど（未成年の飲酒と同じ）、
BTの場合Winnyみたいにファイル転送の中継（アップロード）も行われる構造になってるので、
違法なファイルを中継してたら「違法なファイルアップロードしたね」
という感じで捕まる可能性はある。（限りなく低いとは思うけど）

32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:18:42.69 ID:Aq/H+PEz0

それはUP違法な現状と変わらなくない？

あと、ようつべもニコニコもストリーミングでもないし
キャッシュにDLしてるじゃない
P2PでもDLしてるのキャッシュじゃない？
有意な区別できんの？

>>32
文化庁の議論では「キャッシュファイル」は一時的複製として、
著作権侵害にはしない方向。
なのでYouTubeもニコニコもブラウザでストリーミングされている限り大丈夫。
それ突き詰めていくとブラウザのキャッシュが格納されるフォルダにDLすれば大丈夫
じゃね？的な半分冗談みたいな議論もあった
（そうすればセーフになるというわけではないのであしからず）。

30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:18:18.73 ID:cVsQbp+g0

でも、後者（アップロード）に関しては
現在も厳格に適用したら違法の可能性が高いわけだから
形だけの法律ってことかな

>>30
違法ファイルのアップロードについては
今でも著作権侵害では世界でにトップクラスに重い刑事罰が付いているし、
何人も逮捕者が出てる。

8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:14:06.40 ID:Aq/H+PEz0

Gigazineとかの飛ばし記事だとP2P違法化みたいに書いてるけど
着うたとたターゲットなんだよね？

>>8
今回のターゲットはP2Pと違法着うた。ただ、この改正が審議され始めたときは
YouTubeやニコニコなんかもターゲットにしようとしていた。

13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:15:08.45 ID:+FAXSnNq0

非親告罪だよね？プログラムに関しては適用除外？
目的としては
・スケープゴートを何人か挙げる
・ダウンロードが違法という認識を植え付ける
・さらに強化するための布石
の三つかと思ってるんだけどそれは正しい？

>>13
非親告罪化については昨年から今年の審議会で見送られた。
プログラムに関しては現時点では適用除外だけど、ゲーム業界がプログラム含めろと
強く要望しており、どうなるかは微妙な状況。

スケープゴートについては刑事罰がないので「逮捕」はできない。
「違法なファイルをダウンロードするのは違法です」と
広告を打つとかそれくらいしかできない。
DLを違法にするという認識を植え付けるということと、さらに強化するための
布石というのは、権利者的にはそう思ってる人は多いだろうね。

15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:15:18.61 ID:9EUgLVbA0

じゃーyoutubeはダウンロード？
IEのキャッシュに保存されるし。

>>15
今回は違法ファイルのダウンロードは違法になるけど、
違法ファイルをストリーミングで見るのは違法じゃない。

YouTubeは厳密にいえば動画データをブラウザのキャッシュフォルダに保存してるから
ダウンロードなんだけど、文化庁的にはあれはストリーミングという解釈
（キャッシュファイルについてはセーフ）みたいなので、

法改正後もYouTube見るのは問題ない。

ただし、ツール使って「そのファイルが違法にあげられてると知った状態で」
ダウンロードしたら違法になる（でも刑事罰はないから逮捕はされない）。

ややこしいね。

17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:15:35.86 ID:YRWk7alm0

津田、とりあえずこれはザル法なの？
あとフェアユースとかはどうなったの？

>>17
一言で言ってザル法。
「違法ファイルをDLすることが違法になります」と
権利者がプロパガンダできるくらいの効果しかない。
ただ、それでもよく知らない一般層にはそれなりの萎縮効果はあるだろうし、
そのあたりは権利者もわかってやってる。

18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:15:51.37 ID:U6WZvbrk0

どうやってP2P使用してるか確認すんの？

>>18
そこは結構問題で、
本気で調べようとしたら個人的に使ってるパソコンのHDDの中身とかを押収するか、
ISPの通信内容傍受するとかそういう強引な手法を取らざるを得なくなる。
そんなこといきなりできるわけないからそういう意味でもあんま意味ないよねっていう。
アップロードだったら個人の特定も簡単なんだけど。

20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:16:03.79 ID:uBSORM5eO

ゲームのロムはどうなるの？

>>20
ゲームのプログラムを含めるかどうかは
文化庁の法制小委員会ってところで今議論してる。
来年の改正に含まれるかどうかは微妙な状況。
もしかしたら含まれるかもしれないし、含まれないかもしれない。
空気的には少なくとも今年は含まれないんじゃないか的な感じ。

21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:16:25.32 ID:H2R/2bZP0

トレントができなくなります
ダウンロードしただけで逮捕の対象

>>21
BitTorrentは、違法なファイル交換にも使われてるけど
合法コンテンツの配信にも利用されていたりもするので、
「情を知って」ということを証明するのがほかのP2Pソフトより難しいかも。
いずれにせよTorrent入れただけで逮捕とかそういうことはない。

26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:17:51.59 ID:64ZQ4Xa30

デモ企画して

>>26
永田町でのデモって人を集められたら結構効果あるみたいだよ。
政治家の人たちはなんだかんだいってその先に票があるから、驚異にはなるみたい。

27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:17:53.51 ID:xZs2QYFuO

ニコ厨が割れ厨に勝利した一瞬ですね

>>27
それも時代の流れなのかもね。

31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:18:27.30 ID:D8IS0t+SO

DL違法化するまえにうpしてる奴を
バンバン捕まえていけばいいのに。

>>31
俺もそう思うよ。

37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:19:27.44 ID:9EUgLVbA0

>>31
それが出来ないオトナの事情を推理すれば・・・

>>37
大人の事情というよりかは、アップしてるやつに文句を言ってつぶす場合、
まず プロバイダに面倒な手続き書類書いていちいち送らなきゃいけなくて、
送って侵害してるやつの個人情報がわからないケースも多い。
そこで止まってしまってるうちに違法ユーザーが逃げちゃうみたいな法の不備がある。
だからDL違法化よりそっちに手をつけた方が効果は高い。

53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:20:42.23 ID:884sw1470

>>31
カジュアルコピーするライトユーザーを減らしたいんだろ。
見せしめで引っ張り出せば、他のユーザーは縮み上がって自粛するでしょ。
開き直ってるやつらはどうしようもないから手をつけないってことでしょ。

違法コピー以外はシラネ。

>>53
DL違法化だけだと見せしめは難しいかも。
ただ、「DLは違法です！」みたいなキャンペーン張って、
その上で違法着うたサイト一斉摘発とかそういうことを
連動してやったりするかもしれないね。

33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:18:52.35 ID:7P4nIaN30

ネット禁止ってことか？
やっとニートから抜け出せるな。

>>33
ぶっちゃけこの改正が施行されても数年はほとんど何も変わらないと思うよ。

34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:18:58.27 ID:fAtgM4IQO

といってもどこからが不正ダウンロードかわからんな

もうダウンロード禁止にして日本のネットなくしちゃえばｗｗ

>>34
そうそう。
だから「明らかに違法なファイルだね」とユーザーが知ってて落とす場合のみ
「違法（ただし刑事罰なし）」ということになってる。
これはユーザー保護の観点から盛り込まれた。

35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:19:00.81 ID:3dNcr+PNO

ゆとり中高生がブログで普通に割れ自慢しまくってたからじゃね？
探すともりもり出てくるぞ

>>35
DL違法化を強く要望してるのはレコード会社と映画会社、ゲーム業界。
特にレコード会社はCD売れない中伸びている着うたビジネスを守る必要があるので
ネットの違法着うたとか、中高生がSDカードとかで音楽をコピーしまくってる現状を
何とかしたがってる。中高生の割れ自慢が横行してるのも多少は影響あるだろうね。

36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:19:15.62 ID:v+b+z2kt0

とりあえず警察にバレても注意だけで済むのか。
んで、低い確率で逮捕？

>>36
DLの場合、そもそも警察にばれるということが考えにくい。
刑事罰はないので現状はDLだけなら逮捕はされない。
ただし、民事の損害賠償の対象にはなるので、
逮捕はされないけどブログとかで「違法着うたダウンロードしまくりｗｗｗ」とか書いてて、
かつそれが証明されたら、民事訴訟される可能性はゼロじゃないけど、
日本の司法制度とか権利者が米国ほど強硬手段には出ないということを考えると、
限りなくリスクは低いだろうとは思う。

38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:19:29.44 ID:szjm/jjK0

ダウンロード行為そのものが違法になるんですかこわいですねえ

>>38
正確には「違法ファイルを情を知ってダウンロードする行為が違法になる」です。

39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:19:42.01 ID:aehfXcCx0

>>31
それができないからこんなことにだな
でもうｐするやつ捕まえるよりも落とす奴捕まえる方が大変だよな・・・
何がしたいんだよｗｗｗ

>>39
そうそう。うｐするやつ捕まえる方が全然楽なんだから、
そっちを効率的にする方法考えればいいんだよね。

40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:19:44.24 ID:L9Y4d1QP0

やるなら世界中で

>>40
欧米は既にDL違法化になってる国は結構ある。

42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:19:54.87 ID:hd90P0UE0

>>28
お前もなんか言ってやれよ、こういうときくらいいいかっこしてくれ

43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:20:07.16 ID:2nJfHaav0

なんか騙しリンクで逮捕される！とか騒いでるやついるけど
さすがに裁判所はそんな馬鹿なことはしないと思んだが
どう思う？

>>43
「情を知って」という条件があるので、だましリンクでDLした場合はセーフ。

45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:20:13.71 ID:KSnD2ECm0

コピペブログで広めるつもりか

>>45
鋭い。

47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:20:18.85 ID:3KZS/i+FO

BTなんて匿名性皆無だから使ってたら一瞬でわかるよ
shareもBOTだらけでネットワークまる見えだから
ダウンロードしてるやつくらいすぐにわかる

>>47
そうなんだけど、「情を知って」という条件があって刑事罰ないから
単にDLしてる
やつがわかったらいいかっていう話がある。

48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:20:22.59 ID:D8IS0t+SO

今までP2Pでの逮捕者は6人くらいだっけ？

>>48
割と定期的に出てる。10人以上はいたような気が。

49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:20:28.52 ID:jih4VCF80

中継転送がアウトかもって話は昔からよくあるが、そもそもおかしくないかそれ？
WinnyやらのネットワークってのはインターネットというIP網の上に構築された
オーバーレイネットワークに過ぎないわけで、それにおける中継転送ってのは
結局の所、インターネット網自体での
パケットリレー(ルーターやらスイッチやら)に相当する物な訳でしょ
前者をアウトとするなら後者もアウト(＝ISP違法化？)にしなきゃ道理が合わない

>>49
もちろんそこはグレー。
なので京都府警は最初Winnyで逮捕者を出したとき
UPフォルダに明確にファイルを置いてある人間を逮捕した。

52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:20:40.52 ID:x7WVk7g30

nyのキャッシュみたいに、
意図しない形で手に入れた場合も故意って判断されるん？

>>52
nyのキャッシュについては（今は）多分セーフ。
だが、それも今後の法改正や議論次第ではどうなるかわからない。

61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:21:52.59 ID:djIPjQJd0

著作権者がダウンロードしてもいいですって言ったらどうなるわけ？

>>61
そもそも違法にならない。

62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:21:52.92 ID:cVsQbp+g0

ていうか音楽と動画が対象ってことはお前らが大好きなエロゲの割れザーは関係ないのか。変なの。

>>62
それはそうと、老舗のエロゲメーカーはパソコン黎明期、エロゲを売るかたわら
プロテクト外してコピーするコピーツールを別名義で販売してたりするらしいよ。
すごいマッチポンプ。

63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:21:59.63 ID:LnqEldNE0

PCでネットしてる奴の7割はP2P使用してる

と思ってる

>>63
数年前とあるISPの人に聞いたときには大体1〜2割くらいだったな。

65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:22:00.75 ID:oxk6BaHl0

>>28
早くニコ生の仕事しろよバカ

70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:22:38.79 ID:OnRe8Y/v0

ダウンロードの日本国内／国外の区別は具体的にどうなります？

>>70
日本はどっちにしろ刑事罰ないからあんま関係ない気が。
ちなみにドイツなんかだとP2P使ってるユーザーに
レコード業界が大量に訴訟起こしたりしてる。

72 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:23:26.09 ID:GpUQ9wmD0

ゲームに関してはそのBGMと映像のDLが違法化ってことは
ROMデータは自動的にアウトなんじゃねｗ

>>72
ゲーム業界は長年ゲームの著作権を
他の著作物と比べて保護が厚い「映画」と同じにしろと
要望してるけど却下されてる状況。
ROMデータも扱いとしては「プログラム」になる。

73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:23:33.11 ID:9EUgLVbA0

弁護士の小倉ちゃんが、ＰＣ押収されるかも〜
みたいなこと書いてたけど、ありうるの？

>>73
個人的にはその可能性は低いと思うけど、
現実問題、情を知って違法なものDLしてることを
証明するにはそういう手段しかないような気はするよね。

74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:23:36.49 ID:N0kiHYW/0

金バエが予告して逮捕
警察が来て金バエの家宅捜索
違法ダウンロードのキャッシュを発見
二重の罪

って具合か

>>74
Winnyで逮捕されたのはBBS機能で予告してそのIPから足が付いてってケースが多い。
ただ、DLのキャッシュ発見したとしてもキャッシュだと微妙だし、刑事はないから、
民事の損害賠償請求額が若干上がるかもねくらいじゃないかな。
あんまそのあたりは今と変わらないと思う。

75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:23:48.02 ID:TT+CodDCi

ダウンロードの定義ってどうなっているんだ？
その気になったらいくらでも拡大解釈されそうな気がしてならないんだが

>>75
多分文化庁の解釈的には、ローカルに保存したあと、
ネットにつながない状態で再帰的にそのコンテンツを保存できる状態にする、
とかそれぐらいだった気がする。

76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:23:46.81 ID:IXYKm6h/0

こういうのは取り締まれば取り締まるほどイタチごっこになるんだよきっと

>>76
そういう面もあるけど、「違法になりました」っていうとやめる人が多いのも事実。

77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:23:48.34 ID:Aq/H+PEz0

違法化によって民事訴訟しやすくなるとか
そういう意図はどうなんでしょ

>>77
民事訴訟が増えるかどうかは権利者がどこまで本気でやるかにかかってる。
ただ、現状放置されてる違法アップロードがあまりにも多いので、
本気でやるならまずそっちを先にってことになると思う。

78 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:23:52.32 ID:zqOeFNTW0

海外鯖からのＤＬも違法？

>>78
情を知って違法な音楽か動画ファイルをDLするなら

80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:24:10.89 ID:XqtD2iyQ0

オレオレに替わる「落とした詐欺」がはびこると思いますがどうでしょうか？

>>80
どれだけ流行るかどうかはまだ未知数だけど、
新たな架空請求のネタと考えてる業者はいるだろうね。
ただ、著作権って複雑だし、以前からの方法で十分稼げてるから
新しいことわざわざしなくてもって業者もいるだろうし。
そのあたりは実際に変わらないとわからない。

82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:24:16.59 ID:/X3K8HkY0

携帯電話も駄目なの？
着うたとかそこらじゅうに落ちてるじゃん

>>82
だめ。というか
レコード会社は中高生のケータイ向け違法着うたを一番規制したがってる。

83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:24:21.11 ID:qYQd0ynf0

つーか現状でもアップロードは違法なのに全然捕まってない
ダウンロードが違法になろうが現状とほとんど変わらないだろ

>>83
中長期的には変わらないとは思うけど、
「違法になったよ」とプロパガンダすることで
短期的な萎縮効果は見込めるんじゃないかな。

86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:24:35.78 ID:m0mjtblOO

日本の政治家は自分達が詳しくないことは全規制か完全放置かしか選択肢が出てこないから困る

>>86
「票」につながるってわかったらもうちょっと真剣に考えるはず。

88 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:24:39.88 ID:giRBjq4rO

ようつべの動画保存すんのもだめ？

>>88
違法だと知った上でツール使って意図的に保存するのはだめ。

89 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:25:10.29 ID:zG4mwYph0

>>49
BitTorrentの場合Winnyと違って明確にそのダウンロードしてる（ダウンロードしようとしてる）ファイルを送信するので不用意な中継はない。
逆にそのファイルを持っているとわかった場合にはアップロードもしていることになる。

96 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:26:00.43 ID:bUPK3HIl0

「情を知って」ってなんかエロいね。

>>96
うん。

100 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:26:31.00 ID:Aq/H+PEz0

>>84
結局UP側の違法が確認できてから出ないと
DL側の処置に移れなくね？

実質的になんか変わるのかな？

今後の罰則化にらんでるのかもしれないけど
罰則つけてまともに運用できるほど規制手法についての
アイデアは煮詰まってないよね

>>100
権利者は罰則付けるのを要望するだろうけど、
利用者保護の観点から考えたら「情を知って」という項目外すのと
刑事罰付けるのはかなり重大な損害とかが
権利者にないとバランス的に厳しいんじゃないかな。

とはいえ、そういう方向で強化されていく可能性自体は十分あるわけで
何とも言えないんだけど。
罰則付いてまともに運用できるなら、まずうｐ者捕まえろって話はあるけど、
それもなかなかできてないし。

101 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:26:38.89 ID:+FAXSnNq0

>>津田さん
んーと、つまり特定第三者が録音録画の著作物をつこうたでダウンロードしたとして、
１：それが証明される（ほとんど通信の秘密に抵触？）
２：著作権の保持者が訴えることで損害賠償を請求
３：それがスケープゴートになる例
これはあり得る？

>>101
理論上はゼロじゃない。

審議会でレコード協会に対して
「実際に違法化実現したらユーザーに対して民事訴訟するのか？」って聞いたら
「実際にやらないのに法律を改正しろというのはおかしい。
やらないというわけではない」というような苦しい回答があった。
そりゃやるつもりあるのか？と聞かれたらやらないと答えるわけにはいかないだろう。
もしかしたらアップ者を逮捕して押収したHDDから見つかったファイルをもとに
民事訴訟するとかそういうスケープゴートはあるかもしれないけど、
米国やドイツのように何百何千とそれが乱発されるかというと、多分ないと思う。
日本は司法制度も違うので。

102 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:26:38.93 ID:eyARXQ3Q0

法律作った奴ネットの知識無いだろ

>>102
官僚の人は個々人の能力は優秀な人が多いし、
みんな勉強熱心だから「ネットの知識がない」なんてことはない。
ただ、そのことと実際に政治的な力学でどう法律が変わっていくかというのは
まったく別の話、ということ。

104 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:26:52.36 ID:WmUAqbB50

日本人が国外で違法物をDLしたらどうなるん？

ネットの場合国内のローカルルールだけだと
根本的には解決しないと思うが

>>104
ここらあたり参考に
著作権の準拠法 - Wikipedia

109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:27:32.69 ID:uBSORM5eO

Skypeで音楽流したりするのはダウンロードには入らないのかな

>>109
Skypeはどうなるんだろ。
ストリーミングっぽいけど「公衆送信」じゃないだろうから
まあぎりぎり私的録音とかその範囲内になるんじゃないかな。
不特定多数に公開してそれを相手がわかった上で録音してたりしたらダメになる。

110 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:27:32.83 ID:57pGdrVt0

まあ、しっかり規制してくれるに越したこと無いよ
「P2Pがある→金無くても無限に娯楽が得られる→働かない」
こんな奴かなり多いでしょ

>>110
規制するのはいいんだけど、
実効性なくてあとで面倒なことになるかもしれない
改正だったらしない方がマシなんじゃないかな。
別に今でもしっかり規制できるところはできるんだし。

111 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:27:52.37 ID:5mErTmxz0

何をダウンロードしたらだめなの？
ページにアクセスしちゃだめなの？

>>111
ページへのアクセスはOK。
DLがダメなのはDLすると消費者がコンテンツ買わなくなっちゃって
権利者への経済的損益が大きいから、っていうのがDLを規制する建前的理由。

112 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:27:58.08 ID:0qqNjUy10

つまりどうすればいいのよ

>>112
DL違法化に反対なんだったら、
今からできるのは自分の選挙区の現職議員に
「ふざけんな、あれに賛成したら落とすぞ」的なことを
やんわりと伝えるくらいしか道はない気がする。

115 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:28:22.70 ID:9EUgLVbA0

あなたは違法コンテンツをダウンロードしました。
至急○○銀行○○○○○○名義の口座に、
罰金○○円をお振り込みください。

振込みのない場合〜〜


みたいな詐欺が目に浮かぶ。。。

123 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:29:25.43 ID:BXvPhbJJP

twitter読むと音楽動画が当面とのことだが
ゲームや漫画の方が現状酷いと思うんだがそっちは何の対策も無し？

あとP2Pは警察がダウンロード特定できるだろうけど、
rapidshareあたりは違法DLしてても確認できなくね？

>>123
実際の被害が酷いかどうかはあんま関係ない。
重要なのは権利者団体が審議会上で
調査結果（それが客観的なものか意図的なものかはともかく）を示して、
委員が「あーこれは確かに酷いね」的に納得するプロセスを踏まないとだめ。
ゲームは今のところ「言うほど酷くないんじゃない？マジコンとか一般人使わないでしょｗｗｗ」
くらいの感じで、そこまで深刻に受け止められてない空気。
ただ、ゲームについては近いうちに含まれる可能性もあるとは思う。

漫画については出版社の足並みも揃ってないし、
まだ具体的にWinnyの漫画をどうこうするところまで行ってないので
当分は含まれることはないんじゃないかな。

124 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:29:26.41 ID:zG4mwYph0

>>98
意図しない形のDLは含まれないんじゃないかな？

それよりも自鯖うｐろだでログ取って無くてDL者が特定できないみたいなケースはどうするんだろう？

>>124
どうしようもない。
ただ、著作権とは別のネット規制法の動きがあって、そっちの流れで
今後うｐろだ運営者にログ保存義務とか課せられる可能性はあるかもね。

133 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:30:47.65 ID:pVORRqqF0

共有はセーフなの？
日本バカなの？　サムライ時代にもどりたいの？　自民vs共産みたいな全国統一みたいなｗ

>>133
共有がP2Pソフトってことだったらアウト。
日本がバカかどうかという点については
海外の方が基地街みたいにDLしてるやつ片っ端から訴えたりしてたりするから
まあまともっちゃあまともですよ。
著作権については……相対的に……。

135 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:31:00.40 ID:pHBC/WyO0

でも、暗号化されたコンテンツをダウンロードしても中身分からないから
P2Pの多くは中継者は無問題なんじゃないの？

>>135
そうそう。
法的にどうかということと実際にデメリットあるか、
逮捕されるかってことはかなり隔たりがある。

139 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:31:23.74 ID:EXGUhGub0

津田ちゃん、MIAUの内部紛争は解決したんだっけ？
終ったら麻雀やるとか死亡フラグ振りまいてたよね

>>139
おかげさまで。「内部」かというとそれはそれで微妙なんだけど。
麻雀は普通にあのあと2回ほどやりました。

140 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:31:30.40 ID:zqOeFNTW0

Ｐ２Ｐの規制がしたいなら警視庁が監視ウイルスかなんかを作って
Ｐ２Ｐでばら撒けばいいんじゃいの？
てか違法ファイルのＤＬ以外にＰ２Ｐを利用するメリットなんて
無いんだからＰ２Ｐに関しては全面禁止でもいいよ

>>140
ウィルス作成とかばらまきは威力業務妨害とか著作権侵害とか
いろいろ面倒なことになりやすいから、
そういうウイルスを警察が作るってのはどうなんだろ。
P2P（ファイル交換ソフト）のメリットは違法ファイルDL以外ないっていうけど、
Torrentなんかは負荷分散に優れた合法的なコンテンツ配信システムとして
コンテンツホルダーも積極的に使い始めたりもしてるから一概に全面禁止って
わけにもいかない状況。
情報流出については法人におけるPCの利用ルールを
どうするかっていう社会的・セキュリティ的な問題なので
そのへんは切り分けた方がいいんじゃないかな。

142 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:31:32.21 ID:jih4VCF80

>>124
それはプロバイダ責任制限法で引っかかるだろう
アクセスログ取ってない奴が悪いで終わり

>>142
現行プロバイダ責任法にはアクセスログの保存義務はないので、ISPによっては
一定期間経過したら捨ててしまうところもある。もちろん保存義務作ろうみたいな
動きもある。

129 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:29:46.09 ID:zlIDNl4e0

日本のcdとか高すぎるんだよ
一枚3000円ってなに

144 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:31:43.87 ID:CeJblMFM0

>>129

レンタルがあるだろ…
高すぎるからじゃあタダで落とせばいいやって発想はおかしい

155 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:33:17.96 ID:Aq/H+PEz0

違法って言えるようになるだけで実質なんも変わらんのかなー？

MIAUとかで反対署名とか今回しないんですか？

>>155
当面は何も変わらないと思われ。
反対署名はネットを中心に自発的に動きがでてきてくれるといいと思うな。

157 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:33:35.90 ID:O/Dvr27zO

veohのveohＴＶ使って落とすのはアウト？

>>157
veohTVの保存機能使った場合、PCに再帰的な形で保存されちゃうから（違法ファイル
情を知って落とすなら）アウト。

160 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:33:41.22 ID:BQh24xa40

youtubeとかみてキャッシュフォルダに入ったファイルを別の場所に移動させて保存するのはありなの？

>>160
それ微妙だよね。
一応そのへんも審議会で聞いたんだけど、YouTube見るのはセーフで
ブラウザのキャッシュフォルダにデータが入るのはOKってことだったんだよね。
キャッシュファイルを移動してリネームしたら普通に再生できるわけだけど、
それは「ダウンロード」行為じゃないし。
まあそれぐらいあいまいな部分を含む改正ってことですね。

169 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:35:17.24 ID:31FVTCPZ0

しかも、ニコニコなりYoutubeなりのキャッシュを
PC上でツール使ってDLしたらわからんだろうに。
あれ、動画を見たら自動的にたまるキャッシュを
ローカル保存してんだから外部からはわからないはずなんだが

>>169
質問した限りでは「ツール使って明示的に落とすのは違法」ということだった。
逆にいうと自動的に落ちてきてるものはキャッシュという判断なのかも。
そのへんは法律の条文として書かれないだろうから、
穿った見方をすればいくらでもあとで細かい解釈変更できると言えばできる。

前スレ>>175
ネット黎明期は天下のIIJのFTP鯖とか大学のFTP鯖に堂々と「APPZ」フォルダが
あったからねえ……。

176 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:35:49.29 ID:Nuii4HeV0

え・・・・同人誌も駄目なの？
ウィニー以外でも駄目なんか？

>>176
もちろん同人誌にも著作権あるからね。
とはいえ、その同人誌が許可得ない違法な二次創作だったりするから
ややこしいっちゃややこしいんだけど。

179 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:35:58.47 ID:57pGdrVt0

>>132
＞キャッシュファイルについてはセーフ

nyのキャッシュはアウアウなんだよね？

>>179
それについてはちゃんとした結論が出てない。
ACCSは違法と言ってるし、
ブラウザキャッシュを合法化するのなら、Winnyキャッシュも合法じゃない？
っていう考え方もある。
実際に裁判になってみないとわからないけど、
変な話、理屈の付け方で多分どっちでもいけるんじゃないかな……。
そうなると政治的な判断とか訴える側の資金力とかの話になってくるけど。

195 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:37:00.24 ID:31FVTCPZ0

まとめ

・あぷろだとかで同人誌DLしたら違法
・あぷろだサイト激減かもしくはなくなる
・zipスレとかも危ない
・P2P使ったら違法
・着うたサイト違法

197 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:37:03.89 ID:47x5W9yI0

ny, shareなどはファイル名やファイル情報などを見てからDLするという利用が大半で
これはうｐろだなどでも同じだと思うのですが

1.ファイル名などと中身が一致
2.ファイル名は違法的だが中身は別の違法物
3.ファイル名は違法的だが中身は合法物
4.ファイル名は合法的だが中身は違法物
5.ファイル名は合法、中身も合法

の場合、今後違法とされる行為はどれがあたりそうでしょうか

>>197
どれも「情を知って」という条件が付くからなあ。1、2、4が違法になるんじゃないかな。
このへんはちょっと俺もわからない。

199 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:37:13.23 ID:yn807gzr0

ＤＬ取締はやるのにチョン中華取締はしないのね

>>199
言っても聞いてくれない人たちに多大なコストかけて無駄玉投げるよりかは、
強く言えばそれなりに萎縮してくれそうな人たちにきわどい球投げた方が
効果的って判断なんだと思うよ。

200 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:37:14.11 ID:hM2nq7xT0

全てをキャッシュ内で済ませれば問題なし？
炉利だろうがアプリだろうが

前スレ>>200
そういう議論もあったけど、
キャッシュフォルダを単なる「ダウンロード先」として意図的にダウンロードしてる場合は、
ダウンロード行為ってみなされるんじゃないかな。

216 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:38:34.73 ID:K9hI+Tnc0

やべぇ俺2ちゃんのレスダウンロードしちゃったよ！捕まる＞＜

>>216
テキストデータは大丈夫だよ。画像も。

218 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:38:38.46 ID:xVa3Ey7R0

刑事罰が無いってことは権利者から民事訴訟はされるってこと？
RIAAの訴訟のように、訴えられたら個人はどう「やってない」ってのを証明すれば良いんだろう。

>>218
個人がやってないのを証明するのが難しいように、
権利者がユーザーが「情を知って」落としてたってことを証明するのは難しい。
民事訴訟される可能性はゼロじゃないけど、現状はかなり低いんじゃないかな。
ただ、音楽動画だけじゃなくてゲームも含まれたら、多少状況は変わるかもね。

223 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:38:49.95 ID:POIZP2QU0

ザル法だとわかりきっているならその点を周知する手もあるわけだよね。
あまりネット使わないひとへの周知もネット使うなら必ず通るパスに広告おくとか。
日本だと yahoo とかか？
まぁ広告費だれが出すんだってハナシにもなるけど。

>>223
でも正味な話、「違法なもの落とすのを違法にして何が悪い！」
というシンプルな理屈は強いんだよね。表だってなかなか反対しにくい。

249 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:41:07.62 ID:IXYKm6h/0

10年ぐらい経過した作品は著作権フリーとかにしろよ・・・

>>249
国際条約でそれはできない（著作者の死後50年が標準）

261 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:42:08.71 ID:UnUFmvLT0

ちょっとまってほしい

＞本日行われた著作権法の改正案を議論する「私的録音録画小委員会」にてダウンロードの違法化が決定したそうです。

これは団体が著作権法改正しろという方向性を政府に訴えかけるということが
決定したというまでで、法改正案が国会で可決したわけじゃないじゃないか
これって大規模な釣りなの？

>>261
著作権の事案はほとんど、文化審議会で決定した事項が翌年の国会に上げられて
それで通過する。ただし、政治状況が混沌として予算とかの法案以外は通せないよ
みたいな状況になったら、半年とか１年とか遅れることもある。

270 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:42:57.96 ID:AtbQixFb0

動画と音楽だけＮＧといっても、デジタルデータとしては
バイナリや絵と変わらないのにどうやって区別するんだろう
拡張子とかｗ

>>270
まあそういうこともあるから、動画音楽だけじゃなくて全部の著作物を対象にしようね。
その方がすっきりするじゃん
的な議論も出てくる可能性はある。
既にダウンロード違法化を行ってる国で
日本のように音楽動画みたいに限定してるところはないので。

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Comments

1. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2008年10月21日 19:09

馬鹿でかい画像や膨大な量のテキストと
みせかけた音楽や動画が
たくさんでてきそうな悪寒。
音楽と動画だけじゃ偽装拡張子で
どうにでも切り抜けられそうだな。

2. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2008年10月21日 19:16

偽装拡張子とか分割ファイルとかどうしようもないだろ

3. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2008年10月21日 19:27

レンタルＣＤをコピった場合、ＤＬしてきたものと区別つくのかな？

実際の運用はひどく面倒なことになりそうだ。

4. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2008年10月21日 19:54

偽装拡張子とか懐かしすぎるだろ

5. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2008年10月21日 20:01

拡張子.exeを画像データとして取り扱うソフトを作れば司法の場で画像データとして扱われるのだろうか。それとも拡張子を限定して書いてあるのか？

6. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2008年10月21日 21:25

てかｗｗｗレンタルぜんぜんマニアな物あつかってねぇしｗｗｗｗ

7. Posted by 以下、 がお送りします。   2008年10月22日 01:37

合法的な手段を使えば、実質ダウンロードしてもいいってことか

やっぱ頭がいい奴だけが生きろな世界

8. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2008年10月22日 03:09

誰か馬鹿な俺に教えてくれ。
何がアウトで何がセーフなんだ？

9. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2008年10月22日 03:19

米8
アウト：おまいの人生
セーフ：・・・。

10. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2008年10月22日 14:37

>なのでYouTubeもニコニコもブラウザでストリーミングされている限り大丈夫。

Torrent対応のブラウザでダウンロードする行為はスゲー微妙なラインになってしまわないか？

法律って難しいわｗ
正直、ネット終了だな

ネットをやっている限り犯罪者予備軍or犯罪者

11. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2008年10月22日 14:50

なるほど、将来への布石＆お茶濁し　なのね