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　　　前スレ：ダウンロード違法化がほぼ決まったけど何か質問ある？

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288 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:44:42.89 ID:oOAN6T4h0

法案に賛成した議員は落選だな
無職ざまああああああwwwwwwww

>>288
ないない＾＾；

292 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:45:10.51 ID:+FAXSnNq0

んーと、刑事罰が盛り込まれてないうえ親告罪だから、
P2PでDLしてたやつに損害賠償請求が起こされる、ってことはあり得るんじゃないかと。
捕まることはないぽ。

ってあれ？
アップロードしたやつはDL数から損害が推定されて膨大な賠償額になるけど、
ダウンロードしたやつってどの程度の額になるんだ？教えて津田ｻﾝ！

>>292
ダウンロードされた数で推定されるんじゃないかな。懲罰的賠償は日本にはないし。

306 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:46:50.36 ID:qBJRVAul0

ということはblogなんかによく張ってあるテレビのキャプチャ画像や雑誌のスキャン画像
他サイトからの無断転載画像等をキャッシュに保存されてしまうだけでも違法ですか？
インターネッツ(^o^)owata

>>306
将来的にはそうなる可能性もあるよねという話。

315 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:48:02.77 ID:hM2nq7xT0

zipとかで変に固めずに
aviとかのURLを直接たたいて
ブラウザからプレイヤー起動してみる分にはｾﾌなの？

>>315
あーそれも微妙かもね。でも、開いた動画をファイルメニューから保存したらアウトに
なるかな。

336 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:50:52.29 ID:ZxI7cxPy0

情を知ってとかいうけど、ちゃんとＤＬ違反より情報収集のほうが真に意味ある場合は
免除されるんだろうね？（自分の関わる著作物の配布違反調査とか）
あ、専門機関に任せればいいっていうのは無し。自分で調べられなきゃね。

>>336
著作権法にフェアユースが導入されれば、
そういう目的で正当性が認められる場合はセーフになる余地がある。
今年の議論では来年フェアユース導入という流れになっていたが、
今は文化庁が消極的になっている流れで微妙。

355 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:53:45.21 ID:64ZQ4Xa30

というか津田さん
私的録音録画補償委員会とかから金もらってないよね？

>>355
いや普通に会議に出たらその分の報酬はもらってるよ。仕事だし。
っていっても１回１万円強とかだから全然ペイしないけど。準備とか必要だし。

358 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 19:54:06.85 ID:flCW5suk0

・公開されてないFTPサーバからダウンロードしたりするのはどうなんだろう。
・メッセンジャーで交換したりとか。
・mp3とかだとメールで送ったりもできるけど。

>>358
そのへんは「違法サイト」の正確な定義がどうなるかでも微妙に変わってくるかも。
クローズドでもFTPはだめかもしれないし、メッセとかメールの直接交換なら
「サイト」とはいえないから大丈夫になったり。

407 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 20:00:14.96 ID:/6vDc9F00

自作の楽譜配布サイトとかも違法になるのだろうか

>>407
著作権の問題とうｐの問題があるので、JASRAC管理曲の場合、
JASRACから文句が来る可能性はある。

409 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 20:00:16.71 ID:Ga6jsObd0

nyや洒落やってる人はどうするんだ？やめるのか？

>>409
まあ普通にnyやShareやっている人への社会的圧力は強くなるし、
ちょっと管理が厳しいところでパソコン使う場合、インストールそのものが
できないとかそうなるかも。

415 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 20:00:50.99 ID:pZCUJ4xL0

違法（ただし刑事罰なし）ってのがよくわからんのだが、
逮捕はされるけど説教だけで終わりとかそんなのか？
そもそも逮捕されるのか？
罰則のない違法って何なんだ？

>>415
典型的なのは

・未成年者の飲酒
・NHK受信料の未払い

どっちも刑事罰ないので、やっても「逮捕」されることはない
（ちなみにNHKは刑事罰付けろと要望している）

426 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 20:02:15.75 ID:w7xC24tmP

ストリーミング視聴は対象でないのなら、
ROMとか別の将来対象となるデータを動画データに隠蔽してストリーミング配信すりゃ、貰う側は対象外になるわけ？
目的が「ROMの保存取得」になったりで、やっぱりアウトになる？

>>426
情を知って最終的にPCに保存されるならアウトになるんじゃないかな。
ただ、ROMは当面まだどうなるかわからない。

429 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 20:03:02.27 ID:EXGUhGub0

津田ちゃん、レスが遅いと思ったら
長文マジレス全レスしてるのか

内心悔しいんだろうなぁ

津田ちゃんはニュー速民かと思ってたが

>>429
はてブとかネットの反応見てて、かなり誤解してる人が多いから、
レスすることでFAQ的なものが作れればいいなと思ったんだよね。

436 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 20:04:17.99 ID:J2k5ckL80

ちょっと思ったんだが、特定のファイルを指定するんじゃなくて
検索ワードに引っかかったのを軒並みダウンロード、なら違法じゃないような

>>436
いや、それは情を知ってに該当しちゃうんじゃないかな。

455 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 20:07:23.68 ID:1CPEbdzu0

＞今回は音楽と映像だけ

当然だよな、音楽と映像のトップが参加した会議だからな。
本当に権利者全体を守ろうなんて考えちゃいない。

俺たちが困るエロゲ産業の衰退も止まらない

>>455
つーか、元々ネットの話じゃなくて
MDとかにかかってる私的録音録画保証金をiPodにかけてくれっていうことを
音楽と動画の人たちが要望する会議。そこで
なぜかダウンロード違法化が決められたので動画と音楽に限定されてるという……。

516 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 20:14:46.71 ID:rJiTsNG7O

よく規制されてもYouTubeやニコニコはセフセフって書き込まれてるけど
他の動画サイトとかはどうなの？例えばdailymotion(?)とか

>>516
動画サイトは全部同じ。ツール使って情を知って違法ファイルDLしたら×

546 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 20:19:58.42 ID:wKG2ehY00

でも違法着うたをダウンロードしまくっている中高生は
それが違法コンテンツだと知らずにダウンロードしている
わけだから、そいつらにはなんの効力もないよな

映画館での海賊版撲滅キャンペーンみたいに
「違法着うたはダウンロードした人も犯罪者です」
っていう広告打って抑止をかけたいんだろうけど

>>546
今の中高生って、意外と情報モラル高くて著作権意識が高い子も多い。
（小学生から情報モラル教育やっているところも結構あるので）
そういう子たちには「違法になりました」っていうだけである程度の効果は見込める。

567 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 20:22:29.77 ID:FDuDAIFr0

割れ厨がパブコメ出したりとか必死なのはわかるんだけど、MIAUはなんでこれ防ぎたかったの?

>>567
いろいろあるけど一番大きいのは全部の著作物が対象になったらネット的に
収集付かなくなるから。

前スレ>>597
表現の自由との兼ね合いがあるので難しい。潰したいなら有害図書指定とかの方が現実的かも。

597 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 20:26:31.76 ID:aPrSAsWI0

違法コピーのダウンロード方法を載せている雑誌は未だ消せないの？
普通の書店でPC用棚に普通に並んでいるんだけど

>>597
表現の自由との兼ね合いがあるので難しい。
潰したいなら有害図書指定とかの方が現実的かも。

606 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 20:27:57.03 ID:mqK69R9v0

だから、違法ファイルを配布している所を見つけたら通報して報奨金出すシステム作れってば。
それで飯を食うヤツが出てくるから。
報奨金はソフト会社やらレコード屋やらがだせば良いじゃん。
ただし、その金を商品に乗っけんなよ。
そいつが払う罰金で相殺するんだから。

>>606
既にある。

626 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 20:30:55.18 ID:mqK69R9v0

つーか、これ、カスラックがやるべき仕事だろ！
（違法ファイルの配布監視）
なんで高い管理費取っといて自分の仕事しないんだよ。

>>626
既に監視システムを動かしてる
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0217/special.htm
それでも違法ファイルが減らないのはプロバイダ責任法の不備が大きい。

680 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 20:38:24.40 ID:Ijn6Cgb40

残念ながらお前らの言う全ての問題は
シンクライアントとクラウドコンピューティングで解決する

>>680
そういう時代になったら、
権利者団体はそのシステムで違法なデータの取得を禁じる法改正の要望を
文化庁に対してするだろうね。

717 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 20:44:47.95 ID:Aq/H+PEz0

(委員会の人間は)恐らく法律の知識が薄い委員が過半数ですよ

>>717
半分は著作権法関連の学者。
それ以外の権利者団体の人は著作権法関連の法務畑の人だから
ほとんどが法律関係の人だよ。消費者くらいだね違うのは（俺も含め）。

823 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 21:02:28.54 ID:3YQ9sD9O0

違法にアップロードされた音楽・動画ファイルを、
違法であると知ってダウンロードする行為が違法なんですよね。

つまり違法にアップロードされた音楽・動画ファイルであることを
まず明確にしないといけないわけですよね。

したがって、そのファイルが違法にアップロードされたものであることを
著作権者が明確に広報した上で、

ダウンロードする者は、その著作権者の意思表示を知っていないと、
情を知ったことにはならないわけですよね。

…あ、そのための適法マークなのかな。

>>823
そうそう。

適法マークできたのは、権利者に対しても合法サイトをきちんと判別できるよう
努力義務的に文化庁（案）で要請されているからという面もある。

937 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 21:16:26.10 ID:ExlSw6QMO

ネトラジの垂れ流しはどうなる

>>937
「聴く方」はストリーミングならおｋ。
「垂れ流した」方は市販のCDとかだったら送信可能化権侵害で違法になる。

965 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 21:20:12.34 ID:siw+yXba0

iPod課金見送りに対する著作権ヤクザへの見返りが今回のDL違法化って事か？

>>965
見返りってことはないけど、
iPod課金が実現できなかったから何としてもDL違法化はやらなきゃ
メンツに関わる的な部分はあったんじゃないかな。
ただし、この方向性は1年前から決定していたこと。

973 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 21:20:44.90 ID:jZRw0cfi0

国は国の利益最優先だよ・・・
手続法とか勉強したら、なんとなく見えてくる

今回、刑事罰を課さなかった理由はなんだろうな

>>973
利用者保護。反対の声がパブコメも含めて大きかったから。

186 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/21(火) 00:46:35.12 ID:SP1vMgk90

ようやくこっちのスレに追いついた。
人もいい感じで少なくなったのでまったり行きますわ。

17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 21:37:33.60 ID:vo2BfSvt0

次のMOKはいつですか？

>>17
今年中にはやります。多分11月。

29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 22:04:58.78 ID:ayjUn1s00

角川、BitTorrentでのP2P配信実験でアニメ「ムシウタ」第1話などを配信
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/20524.html

これどうなんの？？

>>29
もちろん合法

30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 22:05:15.50 ID:m257kNdv0

PeerCastはストリーミングに分類されるのですか？

ストーリミングだとするなら
音楽や映画・テレビコンテンツを配信するのは現行でも違法だが
その配信をリレーして見るだけなら合法という事ですか？

>>30
PeerCastはストリーミング。
ただ、あれもデータを中継しているので、
それがどう判断されるかというのは微妙なところ。
実のところ検索エンジンの扱いも含め、
文化庁周りでいろいろなネットサービスのキャッシュをどうするかというのは
きちんとした結論が出ていない。
リレーがどう判断されるかは俺もわかりません。

41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 22:18:10.26 ID:EXGUhGub0

そういえば、アメリカのデジタルミレニアムなんたらだっけ
「著作物をアップロードされても、権利者からの削除要請にしたがって削除さえすれば
サイト運営側が文句言われることはない」ってのは日本にはあるんだっけ？

アプロダAにBが動画を違法アップロードしてC、Dがダウンロードした場合
どういう事になるんだろ？
・Aが削除さえすれば、B、CDには権利者は手を出さない
・Aが削除しても、B、CDを訴えることがありうる
・Aを訴えるorつぶす、でもBCDはほっとく
・自主削除しようがしまいが、AもBもCDも訴える

>>41
DMCA（デジタルミレニアム著作権法）にはいくつかの条件守ると
サービス運営者が罪に問われない免責条項がある。
http://jp.blogherald.com/2008/07/29/dmca-safe-harbor-part-one/

YouTubeやGoogleがきわどいところをすり抜けられてるのは
これを遵守してることが大きい。
んで、そういう免責条項は日本にはないから、YouTubeは日本法人を作れない。
「日本法人作ったら即座に訴えてやる」と息巻いていた権利者の人は多かったみたい。

57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 22:35:45.88 ID:njpRF4dt0

そんなにmp3で曲が欲しいなら

スカパーのラジオに加入
↓
デジタル入力のサウンドカードを購入
↓
デジタル出力とサウンドカードを繋ぐ
↓
自動カットソフトと自動mp3化ソフトを導入
↓
放置

これで１日２〜３００曲は手に入る。
最新のシングル・アルバム　カラオケ人気曲
アニソン　2000年代　90年代　80年代　70年代まである
完全合法、元が256kbpsだから音も悪くない
ttp://www.asahi-net.or.jp/~KY1M-ADC/star.html

J-POPとか馬鹿らしいからもう解約したけどｗ

>>57
うんこれは完全に合法。オススメといえばオススメ。
まあでも本気で気に入ったアーティストのCDくらいは
買うなり、ライブ行くなりした方がいいと思うよ。

94 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 22:57:07.46 ID:Aq/H+PEz0

審議は通常国会　3-6月くらいで、施行はいつ？
来年秋か再来年かなって予想が

>>94
輸入権のときは通常国会の6/3に成立して、翌年1/1に施行されてる。
通常は半年後くらいだから「順調にいけば」再来年の1/1から施行って感じじゃないかな。

96 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 22:59:28.83 ID:EyGA8Huw0

ネットでの決まりってこういうお偉いさんが決めるようなことじゃないんだよな
ネットユーザーの総意からちょっとずつ決まるものだろ
これまでもそうだったしこれからもそうなるんだろうな

>>96
俺も同意する部分はあるけど、これだけネットが生活インフラになって
社会的存在になったらまあ現実社会とか法とかと無関係ではいられないよ。
治外法権でいい時代はとっくに終わってると思うよ。

97 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 22:59:38.10 ID:DfBgKI6s0

つうか真面目にP２P対策なんてするつもりあったのか
てっきりダウンロードはすべて違法、ゆえに補償金よこせ
こうなるのだとばっかり

>>97
権利者的にネットの違法ファイルを補償金で解決するというのは、
違法な存在を認めるということになるから
（プライド的に）それはできないっていう部分が大きいみたいね。

99 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 23:03:16.43 ID:YGSM6IzWO

ダウンロード違法のついでにBｰCASも違法にならねーかな

>>99
B-CASはまだこれから一山も二山もある。

103 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 23:14:56.64 ID:YS2gSIe80

>>102
たぶん、委員会だけ組織して結果出さないのはまずいってことで
とりあえず反対派も激しく反対しないようなザル法だしといて
とりあえず仕事しましたよ、ってアピールするための法律じゃねーかな今回のは
役所だし。

>>103
つか反対派まったくいなかった。まー確かに反対しにくい事案ではある。
俺も「何で反対したんだろう？めんどくせーなー」って思ったことは一度じゃないしｗ

108 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 23:18:48.96 ID:HUjZZoMS0

もうめんどくせえから世の中にある記録媒体全部に50円位上乗せしちゃえよ。
ディスク、メモリ全部に。
そんで利権団体に一括預けちゃえよ。代りにDLもUPも罰則無し。

俺ちゃん達の甘い汁が無くなっちゃうのが嫌なんだろ？そっちの方がよっぽど
儲かるぞ。

>>108
俺もそういう案はいいと思う。
実際に米国とかカナダとかフランスとかだとディスクやメモリ、
もしくはISPとかそういう補償金で全部解決しようよ
みたいなことを提唱してる人も出てきている。
ただ、それって「音楽税」みたいな話になるので
消費者運動強い国だと成立しにくいという状況もあるんだよね。
個人的には日本こそそういう方式がなじむような気がしてるけどね。

111 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 23:20:25.90 ID:Aq/H+PEz0

署名の動きはネットででてきても取りまとめる団体に
（世間に知られてるって点で）信頼性がないとつらいとおもうんだ

>>111
署名のとりまとめって、かなり時間・手間的リソースが必要なんですよ。
いい加減にできないし。
MIAUが金銭的にそれ専任のアルバイト雇えるくらい余裕あったらまた違うんだろうけど。
ボランティア的に手伝ってくれる人とかいたら、道筋を付ける手伝いくらいはできるかも。

113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 23:22:11.40 ID:njpRF4dt0

ちなみにGONZO(笑)のP2P販売
１話1000円

見れる環境
Windows
見れる台数
1台
バックアップ
無理
パソコン買い替え
無理
Gonzoが無くなったら再生できない

ダウンロード違法化したってこれじゃ売れないともうんだＺＥ

>>113
GONZO（GDH）は、米国の違法アニメ共有サイトのCrunchyrollで
あまりにも自分のところのアニメばかりコピーされるなので、
それならと高画質ファイルをCrunchyrollに提供して、
気に入ったらドネーション（寄付）してくれ、という実験を今年3月からやってる。
http://www.gdh.co.jp/news/20080331.html
やってみたら結構GDHが想定してた以上にドネーションが来てるみたいよ。
こういう話を聞くとネットはやり方次第だな、って思うね。

121 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 23:29:24.00 ID:jeEbZ1Vn0

津田さんや、なんでアプリやゲームは規制の対象外なんよ
その場にいなかったからって幾らなんでも強引過ぎやしないか？
椎名先生始め、自分は利権者の代表とか言ってるけど全然全体見てないよね
そんなんで代弁してるとか言わないで欲しい
結局は音楽業界しか見てないじゃないか

ほんと、へそが茶を沸かすよ

>>121
違う違う。
あの委員会は「私的録音録画小委員会」だから

音楽と動画の話しかできないの。

ゲームやアプリの話は
「法制小委員会」「著作権分科会」っていうほかのところでやってる。

122 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 23:30:07.30 ID:4wqactI70

ゲーム製作者かわいそすぎる

>>122
違法コピー防ぐにはネットゲームに行くという方法もある。
この前某コンテンツ系の講演で
「ネットゲームのように代金を払わなければどうやってもプレーできないモデルを
構築すれば中国人ですらお金を払う（会場爆笑）」っていうくだりがあって
なるほどと思ったよ。

127 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 23:34:47.88 ID:c9G4K4xI0

法って一度決まると、なくなるってことないんだろ？　色々後付されてくだけで

>>127
その通り。だから海賊版対策したいんだったら、
もっといいやり方があるんだからそっちでやったほうがいいと
審議会では主張してきた。

129 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 23:42:19.83 ID:/lLZxbOJ0

反対意見が多数あるってのに押し通すとか民主主義が聞いてあきれるな

>>129

ごめん、俺一人だったｗｗｗ

140 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/20(月) 23:46:50.02 ID:tqcFpZnM0

おそらく、様々な見解やら諸外国の制度を参考にして、
議論(と言えるのかはわからんが)した結果がこれだけど
現状のネットと委員会の見解の齟齬についてどう思う？
感情まき散らされてばっかじゃうんざりしない？

>>140
ま、どうやって物事が決まっていくのか知れたのは良い勉強でしたよ。
自分が思ったことは全部言ってきたつもりなのであんまストレスとかはないかな。
ネットと著作権審議会の齟齬はどうしようもないよね。
だっていまだに「検索エンジンを合法化しましょう」とか言ってるんだから。
検索エンジン登場して何年経ってるんだよっていう。

157 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/21(火) 00:06:21.32 ID:boylF3HR0

>>154
購入済みの漫画の電子データが欲しいために落とした場合はどうなるの？

>>157
日本の著作権法上認められるのは、
自分が楽しむために自分でコピーするという条件が付く。
電子データは他人がコピーしたものだから、それは違法ファイル扱いになっちゃう。
ただ、購入済み漫画のDLは、俺の倫理的にはそれぐらいならいいんじゃない？とも思う。
ま、どっちにしろおおっぴらにやることではないかなー。

158 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/21(火) 00:08:51.03 ID:tTFmpTho0

津田大介さんなんでＶＩＰに建てたの？

>>158
あんま理由はないけど、建てるならVIPだろーぐらいの。

181 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/21(火) 00:41:42.47 ID:RVnX641R0

あと、気になるのはニコニコやつべの動画をデスクトップキャプチャした場合はどうなるのか？
ダウンロードじゃないと思うけど。

>>181
動画の静止画キャプチャってどうなんだろ。部分的複製になるのかな。
ちょっとわかんないや。

190 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/21(火) 00:47:56.42 ID:IOg2ca2y0

IT理解できてない老獪連中にネット規制を議論させること自体本末転倒だなｗ
こんなん違法化決まっても罰則をはいそうですかって受け入れられるワケ無いじゃん

>>190
民主党の川内さんみたいに、明確にこの法案に反対してる人もいるよ
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/e/77c717e2a242e0f624bd7b19ef2d305e
ただ、これが民主党の「総意」にはなってないのよね。

191 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/21(火) 00:48:40.52 ID:0RDLZ30j0

津田さん、署名活動のまとめ役などはMIAUがやっていただけるんでしょうか？
やっぱり直筆署名は実名・住所等を出すこともあり、
それなりに安心できる組織・人物でなければうまくいかない気がします。
組織的にも多忙であり余裕がないということはわかっているんですけどね…。

>>191
署名をするのもいいけど、それよりかは全国の議員に直接態度表明を迫るという
やり方の方がいいんじゃないかと。そのへんはちょっと今考えてます。

198 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/21(火) 00:52:53.18 ID:tT7HxlmO0

Lマークだっけかな、適法マーク。あれ、B-CASみたいに外国企業の参入障壁になっちゃわない？

>>198
B-CASと違って別にLマークは付けなくてもサイト運営できるから。B-CASはハード的に
必須だからそこは違う。

>>199
俺もそれくらいで全部ネットにあれば全然見るよ。

199 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/21(火) 00:54:13.59 ID:Wt7zKInu0

アニメ1話300円　500円でハイビジョン
音楽1曲150円

アニメなら見放題で月1000円ぐらいかな
これでコピーガードなしなら俺は買うし契約するんだよね

テレビで普通にやってるのに金取るとか言う時点でｱﾚなんだけどね〜

>>199
俺もそれくらいで全部ネットにあれば全然見るよ。

200 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/21(火) 00:54:14.95 ID:RVnX641R0

そもそも音楽ファイル、動画ファイルの定義って何？

テキストファイルや画像ファイルに変換しても違法なの？
ISOとかrarとかは？単なる拡張子変換は？

疑問点がおおすぐるｗ

>>200
最終的に音楽や動画に復元するわけだから、
] それはやっぱりアウトになるんじゃないかな。

204 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/21(火) 00:56:58.93 ID:tT7HxlmO0

「犯罪だからやっちゃダメ」って啓蒙していくことに効果はあるんだろうけど。
「どーせ刑事罰無いならやっちゃえ」って思っちゃう中高生も多そうな気がする。

>>204
まあ自転車の二人乗りとか、スピード違反に近い部分もあるからね。

207 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/21(火) 00:58:30.63 ID:twRGa6m20

基本的に一時放流者狙いだとして、
もし一時放流者をかなりがんばって隠すようなソフトウェアが出てきた場合には、
中継者はどうなるんだろうね。
中継者は本当になにも知らないわけで…、
たとえそのような機構があることを知っていたとしても、
合法なファイルをやりとりしようとしていたと言われると。。。

>>207
理論的にどうこうっていうより、Winnyを合法ファイルをやりとりする手段として
使いましたって言い訳はなかなか通りにくいような気がする。そのへんの微妙な
部分も今のWinny開発者裁判では争点の１つになってるしね。

217 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/21(火) 01:01:29.75 ID:IOg2ca2y0

というかダウンロード違法化したら
日本のインターネット事情を根本から大きく変えてしまうことになるわけだけど
そのことを委員会の当事者の方々は理解してるのかな

>>217
正確には「根本から大きく変える可能性がある扉をちょっと開いた」くらいじゃないかな。
すぐに変わるとは思えない。

221 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/21(火) 01:03:45.14 ID:PlO5U7m80

ダウンロード違法化は大検閲時代への布石

>>221
刑事罰付いて非親告罪と共謀罪が組み合わさると結構凶悪なコンボになる。
まあそこまですぐに行くとも思わないけど、そういうことに対して消費者が意識を
持っておくってことは重要なんじゃないかな。

240 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/21(火) 01:13:44.68 ID:tT7HxlmO0

しかし、JASRACから著作者への配分料の透明化はどうなったんだか。

>>240
今のJASRACの著作者への分配は、音楽業界全体で見れば「相対的に」透明な方だよ。

246 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/21(火) 01:15:24.47 ID:CV/WJDqU0

まだやってたのか
vs音楽業界に敗北なんで悔しいのか
寝ろ

>>246
いや別にこれがこうなることは1年前の中間整理の時点でわかってたので。
まあなんというか最後っ屁をね……。

257 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/21(火) 01:23:22.82 ID:S92yGucP0

未成年の飲酒は「被害者なき犯罪」の可罰的違法性が低すぎて
罰則の適用がなくなるような類型だから
今回の話（権利者は一応被害受ける）とはケースが異なる。
権利者の権利が及ばない範囲の一部を原則に戻して権利が及ぶようにするという話だが。

>>257
あーなるほど。じゃ、DL違法化に近い違法だけど刑事罰ない事例って何だろう。

267 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/21(火) 01:29:55.63 ID:GTQ0XMPl0

コンテンツホルダーは寄生虫であって生産者（クリエイター）じゃねえんじゃ。

>>267 >>271
現場見ると一概にそうとも言えないんだよね。
コンテンツホルダーの中間にいる人でクリエイティブに
思った以上に関わってるっていうケースは結構ある。
もちろん、何もしないで搾取してるだけの会社とかもたくさんあるけど。

275 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/21(火) 01:34:06.16 ID:CV/WJDqU0

個人的にはHDDに課金とかって包括的で面倒くさくない対応だと思うんだけど
メーカーは反対してるんだよな
そりゃ、他の国は課金してないし、日本だけやったら日本メーカーは不利になるんだろうけどｗ

>>275
フランスやドイツ、カナダとか結構欧米先進国では導入しているところも多い。
私的録音録画補償金制度 - Wikipedia
権利者が怒ってるのは、日本のメーカーがそういう厳しい国では補償金払ってるのに
なんで日本ではきちんと払おうとしないんだ、ってところ。まあそのへんは支払義務者が
消費者であるという建前が関わっていたりもするんだけど……。

281 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/21(火) 01:37:56.52 ID:JVcY92GN0

規制ばかりするけど首都圏で無料で放送されてるものを地方でも見られるようにする対策とかはないの？

>>281
ロケフリとかまねきTVとか。

304 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/21(火) 01:51:48.15 ID:ALidx3ZL0

津田さん、お疲れ様です。
今回の件、いろいろなところでニュースを読みました。
委員会では反対派の人が少なかったみたいで、、、

ところで「消費者は消極的賛成だった」っていうのはどういうことなんですか？

>>304
純粋な消費者委員は主婦連の河村さんだけだからだと思う。

324 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/21(火) 02:10:57.90 ID:h0rnMFKA0

基本的に文化庁って著作権者寄りだと思うけど
役人or座長に進行なんかでうまいことやられたなーと思うことある？

人選見てみたけど、とりあえず消費者代表として
言い訳程度に何人か入れてるって感じだよね。
法律わかんねーんならすっこんでろという印象

>>324
パブコメが華麗にスルーされたのは残念だったかな。

もっともパブコメなんて文化庁がまとめた結論に対して
一般から意見を聞きました体を整えるだけのものという話もあるので、
パブコメシステムの形骸化を先に何とかしないといけないのかもね。

329 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/21(火) 02:13:40.65 ID:el8lKqHv0

とりあえず音楽業界の話として…

ここ10年ばかしジリ貧できて、最近はようやく着うたのおかげで
ちびっとだけ上向いてきた

だからダウンロード違法化ってとこもあるんだろうけど、
落とせなくなれば落とさないってだけなのが大半だろうし
着うた自体もあと何年かしたら頭打ちになりそうな気もする
でも日本だとしばらく海外のような活発な動きはなさそうだ

その海外でもベテランビジネスモデルをシフトして、
若造はフリーで提供してのし上がろうとしてる
でもこの辺もそんなに大成功しそうな気もしない

ミスター津田はこれからの音楽ってどうなってくと思う？

>>329
力があって（エージェント込みで）意識も高いインディーズアーティストが
メジャーの力に頼らず、CD/配信、ライブ、マーチャンダイズをうまく組み合わせて
収益を上げられるようになるかってところがポイントなんじゃないかな。
ただ、日本は箱代高すぎるのでそれが一番のネックになるんじゃないかと思う。

330 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/21(火) 02:16:18.03 ID:GTQ0XMPl0

思うにコンテンツホルダーって消費者にコンテンツを受け渡すラストワンマイルを
クリエイター側から奪う事で甘い汁を吸ってきていたんじゃね？
で、ネットの登場でヤバイ事になってきたから色々と焦っているんじゃ。
このまま行くと違法ダウンロードは論外としても、合法的にクリエイターと消費者が
繋がっちゃうからネットの可能性を潰しに来てる…というのは穿ちすぎ？

>>330
全部が全部そうとは言わないし、真剣にコンテンツやクリエイターを愛して
コンテンツの未来を考えてる人も多いけど、まあ330が言うような人が
たくさんいるってのも事実なんだよね。

でも、ユーザーって自分勝手な存在だから、
クリエイターと直接結びついた方がいいのかってのは
結構微妙な問題だよなーと思ったりもする。

338 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/21(火) 02:21:09.15 ID:SP1vMgk90

つー感じでとりあえず風呂入って寝ますわ。お疲れさま−。

340 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/21(火) 02:22:11.91 ID:tT7HxlmO0

お疲れさまです。どうもでした。

344 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/21(火) 02:23:28.78 ID:h0rnMFKA0

お疲れしたー
委員からネットで直接意見を聞けるとは良い時代になったもんだｗ
もうちょっと内情ぶちまけてくれると嬉しいが
どうせ記事にされるからそうもいかんかｗ

350 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/21(火) 02:25:58.63 ID:3v9bMRy10

>>338
お疲れさん、解説ありがとうございました。
境界線がハッキリして、あちらさんの姿勢もわかって、
参考になりました。

355 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/21(火) 02:35:14.95 ID:qrd93tLa0

津田大介委員語録抜粋＠VIP（DL違法化反対派の数少ない委員）
※()内引用者補足。

[ねらい]
・今回のターゲットはP2Pと違法着うた。ただ、この改正が審議され始めたときは
YouTubeやニコニコなんかもターゲットにしようとしていた。

[キャッシュとかYouTubeとかWinnyとか]
・文化庁の議論では「キャッシュファイル」は一時的複製として、著作権侵害にはしない 方向。
なのでYouTubeもニコニコもブラウザでストリーミングされている限り大丈夫。
それ突き詰めていくとブラウザのキャッシュが格納されるフォルダにDLすれば大丈夫 じゃね？的な半分冗談みたいな議論もあった
（そうすればセーフになるというわけでは ないのであしからず）。

・(YouTubeのキャッシュについて)それ微妙だよね。一応そのへんも審議会で聞いたんだけど、
YouTube見るのはセーフでブラウザのキャッシュフォルダにデータが入るのはOKってことだったんだよね。
キャッシュファイルを移動してリネームしたら普通に再生できるわけだけど、それは「ダウンロード」行為じゃないし。
まあそれぐらいあいまいな部分を含む改正ってことですね

・(YouTubeでも違法だと知った上で)「ツール使って明示的に落とすのは違法」ということだった。

・(nyのキャッシュについて)それについてはちゃんとした結論が出てない。
ACCSは違法と言ってるし、ブラウザキャッシュを合法化するのなら、Winnyキャッシュも合法じゃない？
っていう考え方もある。実際に裁判になってみないとわからないけど、
変な話、理屈の付け方で多分どっちでもいけるんじゃないかな……。
そうなると政治的な判断とか訴える側の資金力とかの話になってくるけど。

・(んじゃキャッシュフォルダにDLしたらどうよ)そういう議論もあったけど、
キャッシュフォルダを単なる「ダウンロード先」として意図的にダウンロードしてる
場合は、ダウンロード行為ってみなされるんじゃないかな。

356 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/21(火) 02:36:15.75 ID:qrd93tLa0

・PeerCastはストリーミング。ただ、あれもデータを中継しているのでそれがどう
判断されるかというのは微妙なところ。実のところ検索エンジンの扱いも含め、
文化庁周りでいろいろなネットサービスのキャッシュをどうするかというのは
きちんとした結論が出ていない。リレーがどう判断されるかは俺もわかりません。

・Skypeはどうなるんだろ。ストリーミングっぽいけど「公衆送信」じゃないだろうから
まあぎりぎり私的録音とかその範囲内になるんじゃないかな。不特定多数に公開して
それを相手がわかった上で録音してたりしたらダメになる。

[今後の範囲の拡大]
・(データは所詮全部バイナリなので)動画音楽だけじゃなくて全部の著作物を対象にしようね。その方がすっきりするじゃん的な議論も出てくる可能性はある。
既にダウンロード違法化を行ってる国で日本のように音楽動画みたいに限定してるところはないので。

・(そもそもなんで音楽と動画限定なのかといえば)つーか、元々ネットの話じゃなくてMDとかにかかってる私的録音録画保証金を
iPodにかけてくれっていうことを音楽と動画の人たちが要望する会議。そこで
なぜかダウンロード違法化が決められたので動画と音楽に限定されてるという……

[民事訴訟や今後の罰則化]
・個人がやってないのを証明するのが難しいように、権利者がユーザーが
「情を知って」落としてたってことを証明するのは難しい。
民事訴訟される可能性はゼロじゃないけど、現状はかなり低いんじゃないかな。
ただ、音楽動画だけじゃなくてゲームも含まれたら、多少状況は変わるかもね。

・審議会でレコード協会に対して「実際に違法化実現したらユーザーに対して
民事訴訟するのか？」って聞いたら「実際にやらないのに法律を改正しろというのは
おかしい。やらないというわけではない」というような苦しい回答があった。
そりゃやるつもりあるのか？と聞かれたらやらないと答えるわけにはいかないだろう。
もしかしたらアップ者を逮捕して押収したHDDから見つかったファイルをもとに民事訴訟するとかそういうスケープゴートはあるかもしれないけど、
米国やドイツのように何百何千とそれが乱発されるかというと、多分ないと思う。日本は司法制度も違うので。

357 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/21(火) 02:37:38.75 ID:qrd93tLa0

・(仮に民事で賠償を求められたとして)ダウンロードされた数で推定されるんじゃないかな。懲罰的賠償は日本にはないし。

・(罰則が見送られたのは)利用者保護。反対の声がパブコメも含めて大きかったから。

・(罰則化について)権利者は罰則付けるのを要望するだろうけど、利用者保護の観点から考えたら「情を知って」という項目外すのと刑事罰付けるのはかなり重大な損害とかが
権利者にないとバランス的に厳しいんじゃないかな。
とはいえ、そういう方向で強化されていく可能性自体は十分あるわけで何とも言えないんだけど。罰則付いてまともに運用できるなら、まずうｐ者捕まえろって話はあるけど、それもなかなかできてないし。

・（罰則化の前提には)実際の被害が酷いかどうかはあんま関係ない。
重要なのは権利者団体が審議会上で調査結果（それが客観的なものか意図的なものかはともかく）を示して、
委員が「あーこれは確かに酷いね」的に納得するプロセスを踏まないとだめ。
ゲームは今のところ「言うほど酷くないんじゃない？マジコンとか一般人使わないでしょｗｗｗ」くらいの感じで、そこまで深刻に受け止められてない空気。
ただ、ゲームについては近いうちに含まれる可能性もあるとは思う

・漫画については出版社の足並みも揃ってないし、まだ具体的にWinnyの漫画をどうこう
するところまで行ってないので当分は含まれることはないんじゃないかな。

・(うｐろだでログがないなんかの場合)どうしようもない。
ただ、著作権とは別のネット規制法の動きがあって、そっちの流れで今後うｐろだ運営者にログ保存義務とか課せられる可能性はあるかもね。

[非親告罪化とか]
・非親告罪化については昨年から今年の審議会で見送られた。
プログラムに関しては現時点では適用除外だけど、ゲーム業界がプログラム含めろと
強く要望しており、どうなるかは微妙な状況。

358 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/10/21(火) 02:37:57.91 ID:qrd93tLa0

[捜査とか]
・そこは結構問題で、本気で調べようとしたら個人的に使ってるパソコンのHDDの
中身とかを押収するか、ISPの通信内容傍受するとかそういう強引な手法を
取らざるを得なくなる。そんなこといきなりできるわけないからそういう意味でも
あんま意味ないよねっていう。アップロードだったら個人の特定も簡単なんだけど。

[政治]
・永田町でのデモって人を集められたら結構効果あるみたいだよ。
政治家の人たちは なんだかんだいってその先に票があるから、驚異にはなるみたい

・DL違法化に反対なんだったら、今からできるのは自分の選挙区の現職議員に
「ふざけんな、あれに賛成したら落とすぞ」的なことをやんわりと伝えるくらいしか
道はない気がする。


[まとめ]
・ぶっちゃけこの改正が施行されても数年はほとんど何も変わらないと思うよ。

Comments

1. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2008年10月21日 20:00

いいぞやれやれ。
寄生虫の如く吸い付く奴らをぶっ飛ばせ。

2. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2008年10月21日 20:14

μtorrentはOUT？

3. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2008年10月21日 21:23

torrentはoutだろjk・・・
自作ポエムなら別だが

4. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2008年10月21日 22:25

正直何も変わらんだろうな
動画が駄目なら偽装したりイメージファイルにしたりして流れるだけ
イタチごっことはまさにこのこと

5. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2008年10月21日 22:41

数年後のネットが楽しみだ

6. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2008年10月21日 23:11

まあわざわざスレたてした津田さん乙

7. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2008年10月22日 00:27

もし、DLしたらばれるのか？

8. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2008年10月22日 00:32

アニソンとかレンタルしたいけどないんだよな、困るよ

9. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2008年10月22日 01:59

米７
ばれたところで
逮捕されるわけじゃないんだろ
今は違法と確実に決まった段階

10. Posted by 以下、 がお送りします。   2008年10月22日 02:04

なんだかんだでみんなやる気ないんだろ？言われるがままで

11. Posted by 以下、yatu がお送りします。   2008年10月22日 05:17

良質なスレを紹介して頂きありがとうございました。

12. Posted by 以下、 がお送りします。   2008年10月22日 07:57

割れ厨ざまあな展開になる事を祈ります

13. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2008年10月22日 13:27

名義上は国民の代弁者である国会が国民の大半と剥離した意見を提出した委員会の法案をろくに議論もせずに通すとというのは法律の是非を別にしてもおかしいんじゃないの？
特に委員会が明らかに一方の勢力に偏っている場合は。
なんか今回は特に議論するまでもなく大勢が決まっていたような感じだし。

14. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2008年10月22日 13:34

割れやってた奴らが買うようになって、アニメの値段下がってほしい。
ていうか低画質でもネット格安配信とか始めてほしいわ。DVD高すぎて気に入った話のしか買えないんだもん。

それと俺が学生の頃集めたデータは全部廃棄しなきゃな…

15. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2008年10月22日 13:41

DL→てめー違法DLしたな？→違法ファイルなんて知りませんでした

と言い張ると違法じゃなくなるとかややこしそうだ。
そこらへんが「情を知って」で個別対応とかになるんだろうけど…。

16. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2008年10月22日 15:18

「ウイルスで勝手にダウンロードされたんです」
という言い訳が出てくるに百ジンバブエドル。

17. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2008年10月22日 20:55

津田さん乙

18. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2008年10月23日 03:58

米14
日本はP2Pが消えても値段変わらんことくらい理解しとけ馬鹿w中間搾取しまくってる業界構造が問題なんだよアホw

まともなやつは日本と比べて1/10くらいの価格で買える、正規北米版(日本語音声収録)BOXばかり買ってる。

19. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2008年10月23日 11:26

あぁいう詐欺が来たら絶対騙されるわ

20. Posted by 以下、ipconfig/release がお送りします。   2009年09月10日 20:10

来年からは、PCを起動→スタートメニュー→アクセサリ→コマンドプロンプト→ipconfig/releaseを忘れずにw

※Vistaの方は管理者権限で実行しましょうw