1 ： ろう石(静岡県) ：2010/02/09(火) 07:41:10.57 ID:6qfMfoD9 ?PLT(12000)

● クライアントからのムチャぶりに絶句するWebクリエイター達

「画像を0.5ピクセル左に移動させてください」
「サイトを印刷してみたんですがGIFアニメーションが動きません」

といった物理的に不可能な内容のほか、

「妖精をもっと本物っぽくしてください」
「Photoshopでこの人を正面に向かせてください」

などといったギャグとしか思えない一言まで、さまざまな迷言珍言が集められている。

発注を請ける側はムチャぶりの予習として、
発注する側は自らへの戒めとして熟読しておきたいところだ。

2 ： フェルトペン(東日本) ：2010/02/09(火) 07:42:40.73 ID:OkLEI33L

「今日中に100ページくらいのWebサイトを作って貰えますか？」

「会社のコンセプトを変えようと思うんだ。Webサイトを作り直すのに２日あれば充分かな？」

「ブログとショッピングカートのついた８ページくらいのサイトを作ってください！３万円で！」

「支払うお金はないんだけど、このシルクのシャツは6000円くらいするから、ほら、持っていってください。」

「月々5000円のローン払いでお願いします。」

他のサイトをパクる

なぜかクライアントの中には他のWebサイトのデザイン・コンテンツ・画像をそのままパクってもOKと思っている人がいます。

「特にコンテンツがないので、ライバル社のサイトにあるものを入れておいてもらえます？」

「Mixiをもっとよくした感じのサイトがいいです。」

「このサイトのようなデザインがいいです。でも全然違うものにしてください。」

クライアントによる巧みなデザイン

クライアントの中には自分でデザインできると思っている人もいます。
そして結果はすごいことになります。

「ロゴの色をもっと目立たせたいなぁ。赤と緑のグラデーションなんてどう？」

「画像を0.5ピクセル左に移動させてください」
「ドロップシャドウを加えてください」（背景は黒です。）

「『クリアー』な背景にしてください。いや、白じゃないですよ。透明に。」

「オレンジがきつすぎるなぁ。白ベタにしてみてください。」変更後→「なんかインパクトがないなぁ。色を足してみる？オレンジなんてどう？あ、でもあまり黄色すぎずにね。普通のオレンジで。」

「文字色を青から黄色に変えてもらえますか？青だと目が痛くなるんで。」ちなみに背景色は白です。

その他の素晴らしい迷言

もうどう返答すればいいのかわかりません。

「ライバル社に知られたくないので、あまりうちの会社の情報を公開しないでください。え？もちろん顧客には公開しますよ？」

「『バーーーン！！』って感じにしてください！もちろん音なしで！」

「サイトに来た人がうちのソフトウェアをインストールしているかチェックして、もしインストールしてなければユーザーが欲しいかは関係なく、インストールするかどうか尋ねずに自動的にインストールさせてください。そうすればユーザーの迷惑にはならないでしょ？」

「妖精をもっと本物っぽくしてください。」

クライアントとレイアウトの変更について話しあっていた時、クライアントが油性ペンで私のMacBookのスクリーンにレイアウトを描き出したことがある。

私「残念ながら、その機能はGoogleマップについてないんです。」 クライアント「その機能をつけるよう、Googleに交渉してみた？」
クライアント「デザインをもっと『一流に』してもらえる？」 私「『一流に』ってどんな感じですか？」 クライアント「よくわからないけど、前のWebサイトみたいに黒と金色を使ったデザインかな？」 私「あ、前のWebサイトの色はお嫌いかと思ってました。」 クライアント「嫌いだよ。でももっと『一流に』なると思うんだ」 私「『一流に』って何ですか？」 クライアント「なんか黒と金色って感じかな」
「サイトを印刷してみたんですが、GIFアニメーションが動きません。」
写真に後ろ向きで写っている人を指さして「Photoshopでこの人を正面に向かせてください。」
◇クライアントからのムチャぶり迷言集（Webクリエイターボックス）
http://www.webcreatorbox.com/webinfo/clients-funny-requests/

7 ： 鋸(埼玉県) ：2010/02/09(火) 07:45:54.47 ID:3zN8C7zl

＞｢ｻｲﾄを印刷してみたんですがGIFｱﾆﾒｰｼｮﾝが動きません」

ハリーポッターの世界の住人なのか

3 ： 分度器(東京都) ：2010/02/09(火) 07:43:58.44 ID:pB0NR3gi

> サイトを印刷してみたんですがGIFアニメーションが動きません

これはいずれ実現しそうな気がする

34 ： 画板(北海道) ：2010/02/09(火) 07:52:44.36 ID:lNBQQt2a

＞サイトを印刷してみたんですがGIFアニメーションが動きません

朝からﾜﾛﾀ

6 ： モンキーレンチ(東京都) ：2010/02/09(火) 07:45:47.92 ID:WXSZgmgk

>「妖精をもっと本物っぽくしてください」

これはもっと上手くかけよクズってことでしょ

9 ： 昆布(愛知県) ：2010/02/09(火) 07:46:15.57 ID:VUJ/USBb

> 「Photoshopでこの人を正面に向かせてください」

ピカソに頼め

36 ： 振り子(新潟県) ：2010/02/09(火) 07:53:07.98 ID:vHH/3xut

0.5ピクセルの件は、単純拡大して１プクセルずらして
今度は画像処理あり縮小すればできるんじゃないの？論理的に

200 ： 紙(アラビア) ：2010/02/09(火) 09:01:49.47 ID:GlNv71ey

[000][000][255][255][000]
↓
[000][127][255][127][000]

こうだな

32 ： 昆布(愛知県) ：2010/02/09(火) 07:51:41.42 ID:VUJ/USBb

> 画像を0.5ピクセル左に移動させてください

顧客の机上のディスプレイを0.5ピクセル分右に移動させてやればいいじゃん

11 ： インパクトレンチ(東京都) ：2010/02/09(火) 07:46:20.39 ID:aa7ARz3L

どうせわかんねえから1ピクセルずらしとけ

17 ： 砥石(茨城県) ：2010/02/09(火) 07:48:26.87 ID:8FDtcJ2v

一休さんスレとは珍しい

20 ： 硯(東京都) ：2010/02/09(火) 07:48:44.99 ID:NRUpTZAJ

狂ったようになんでもかんでもFLASHにしたがる上司がいた。
出来上がったサイトは予想通りもっさり動作

38 ： ノート(千葉県) ：2010/02/09(火) 07:53:47.03 ID:SWVjAwVV

GIFアニメの全コマを印刷して真っ黒にしてやれよｗ

37 ： 乾燥管(京都府) ：2010/02/09(火) 07:53:12.43 ID:Cf+f/iuE

1ピクセルってどんぐらいなの

39 ： おろし金(大阪府) ：2010/02/09(火) 07:53:49.24 ID:txwd4ujC

.

↑このドット

40 ： じゃがいも(東京都) ：2010/02/09(火) 07:53:56.88 ID:1et1X3tA

Photoshopはいずれできそうな気がしないでもない

48 ： 昆布(東京都) ：2010/02/09(火) 07:56:11.67 ID:KDHn1V3q

確かに面白いが
本気でイライラしてきた……

45 ： ノート(千葉県) ：2010/02/09(火) 07:55:40.21 ID:SWVjAwVV

こういうの見る度に思うんだけど
受注サイドからするとやりやすい発注ってどんなの？

53 ： 硯(東京都) ：2010/02/09(火) 07:56:49.77 ID:NRUpTZAJ

>>45

絵書いてくれるのが一番早いんじゃね？

49 ： ラチェットレンチ(東京都) ：2010/02/09(火) 07:56:24.23 ID:R8skIMoD

>>45

全部おまかせ

50 ： 首輪(東京都) ：2010/02/09(火) 07:56:32.73 ID:kb0PIw3b

>Photoshopでこの人を正面に向かせてください
やっつけコラで納品するでFA。
つかWEB屋もクライアントの糞なわけね。
もう公式WEBなんていらねーよのレベルなら最初から作るな。

51 ： がんもどき(鹿児島県) ：2010/02/09(火) 07:56:36.26 ID:nzILR06J

GIF動きません糞ワロタ

55 ： 絵具(岩手県) ：2010/02/09(火) 07:57:20.27 ID:dckt9vz5

これだから理系頭は一生文系の奴隷なんだよ
素人が0.5ピクセル動かせって言って来たら
本当は何ピクセルて言いたかったんだろうとか考えるのが商売だろ
商売できないんだから無理して自営とか始めんなよ

59 ： 鍋(catv?) ：2010/02/09(火) 07:58:41.58 ID:CIdKqaOM

>>55

Webデザイナーはいまさら理系の仕事でもないだろう。
htmlタグを手打ちしていた時代でもあるまいし。

60 ： 包丁(埼玉県) ：2010/02/09(火) 07:58:51.45 ID:ZqlrD0YH

＞私「残念ながら、その機能はGoogleマップについてないんです。」
＞クライアント「その機能をつけるよう、Googleに交渉してみた？」

ああ、いるな。

64 ： 拘束衣(catv?) ：2010/02/09(火) 08:00:07.09 ID:3PWD7lCJ

>クライアントとレイアウトの変更について話しあっていた時、
>クライアントが油性ペンで私のMacBookのスクリーンにレイアウトを描き出したことがある。

ひでぇwww

66 ： 筆(大阪府) ：2010/02/09(火) 08:01:21.73 ID:AcCzBn0t

こういう無知な素人からの無茶なオファーが新しい発想や技術を生み出すこともあるからなぁ

80 ： マイクロシリンジ(北海道) ：2010/02/09(火) 08:04:20.84 ID:RYjXWPdd

「ウチの会社来て営業やらない？」ってのもあったが何が目的だったんだろ。

83 ： はさみ(福島県) ：2010/02/09(火) 08:05:27.90 ID:c7MEo+31

邪魔なだけのFlash(笑）

76 ： 夫婦茶碗(宮城県) ：2010/02/09(火) 08:03:43.88 ID:5g8q9IdL

朝からイライラするスレだな

・「なるべく安く」という希望でページ数を抑えていたのに、後で増やしてくる
・「これこれこういうことをしたい」ではなく、とにかくFlash指定。
・こんなフィーリングの文章でお願い、と他社サイトのプリントアウトを渡してくる
・原稿が最終稿じゃない（テストサイトで確認して再修正の依頼が何度もくる）
・週末に原稿を送ってきて「月曜までアップお願い」

死ね

77 ： 試験管挟み(長屋) ：2010/02/09(火) 08:03:47.75 ID:y1blTbDQ

「ここんとこ、ちょっと修正してよ・・・こんくらいなら、ちょいちょいっと・・・ね？出来るでしょ？」

死ねよ

90 ： 額縁(三重県) ：2010/02/09(火) 08:07:49.58 ID:8jRoVWZq

サイトに来た学生に対してメールで就職に関する情報を送れるようにしてくれといわれたことはあったな
それなんてフィッシングサイト(ry

74 ： シャーレ(千葉県) ：2010/02/09(火) 08:03:07.01 ID:4BlHWVfO

＞Photoshopでこの人を正面に向かせてください
ハリウッド映画のせいで、最新技術なら画像や映像に映ってる人物などのオブジェの裏側、
死角部分も再現出来ると勘違いしてる人いるんだよなｗ

166 ： ゴボ天(東京都) ：2010/02/09(火) 08:35:45.12 ID:EOkQOdSq

>>1
>「サイトに来た人がうちのソフトウェアをインストールしているかチェックし
>て、もしインストールしてなければユーザーが欲しいかは関係なく、インス
>トールするかどうか尋ねずに自動的にインストールさせてください。そうすれ
>ばユーザーの迷惑にはならないでしょ？」

Jword？

169 ： マスキングテープ(アラバマ州) ：2010/02/09(火) 08:40:14.30 ID:w4a5eC+h

「一発で納得しちゃったら負け」みたいに思ってるクライアントいるからなｗ
なにかしら言いたいだけ違うんかと。

174 ： 製図ペン(愛知県) ：2010/02/09(火) 08:44:16.13 ID:zu1Z5jqE

まだSEO対策詐欺って儲かるの？

99 ： 鑢(鹿児島県) ：2010/02/09(火) 08:09:15.62 ID:z0yixNmQ

逆に、素人からすれば魔法なようなことがPhotoshopでできてしまうという面も。
「この人物を消してくれ」って要求も知らない人からすれば馬鹿げた要求になる。

114 ： 三脚(アラバマ州) ：2010/02/09(火) 08:16:08.74 ID:kbGYBU/u

そもそもがアホ捕まえてきて、今はホームページくらい作らないと、
っつって無理矢理金取ろうとする商売なんだから
アホの無理な注文くらい聞いてなんぼだろ

127 ： ?カチ(新潟県) ：2010/02/09(火) 08:22:38.37 ID:x3XmlyfM

無茶な要求ってのは専門的なことを知らないだけだろ
そこでキレずに顧客のニーズを汲み取ることが肝要

128 ： ボウル(dion軍) ：2010/02/09(火) 08:23:04.83 ID:j7PuGvSX

日本の印刷やらweb制作やらって顧客の無茶を聞くのが美徳みたいな文化というか
「この値段ならこの品質までですよ」ってのを松竹梅的に示せる用な文化がないというか

195 ： 蛸壺(チリ) ：2010/02/09(火) 08:59:27.06 ID:baQPuYbo

「ここをね。立体映像でバァーって出して欲しいの」
「え？」
「いやね。立体映像でね。あの映画みたいな。でね。お客様に360度商品を見てもらえるようにね」
「え？」
「え？」

196 ： ガスレンジ(catv?) ：2010/02/09(火) 08:59:41.53 ID:vzt6fSCA

情弱通り越して情底だな

239 ： 電卓(dion軍) ：2010/02/09(火) 09:15:47.33 ID:60doDVMl

技術が足りないから出来ないのか。
どんな優秀な技術者でも出来ないレベルを注文しているかどうかなんで、
顧客にはわからないって。それは説明するしかないって。

全員が全員、理性的な顧客でもないけどさ。

395 ： サインペン(大阪府) ：2010/02/09(火) 11:22:43.60 ID:OMPYPlG9

「オープンソースって言ったっけ？無料で使えるツールがネットに
　一杯あるんだから、このくらいの価格（5000円）ですぐに出来るよね？」

とか言われたあの日々を思い出すなぁ

43 ： 白金耳(東京都) ：2010/02/09(火) 07:54:33.65 ID:SwEsJpvk

最強の言葉は

いい感じにお願いします

71 ： カッターナイフ(dion軍) ：2010/02/09(火) 08:02:29.94 ID:yiI4tHPF

>>43

必殺技「あとよろしく」とのコンボが強烈

46 ： 鍋(catv?) ：2010/02/09(火) 07:56:01.47 ID:CIdKqaOM

>>42

そして納品後「"いい感じ" って言ったじゃないですか！」ってキレまくる顧客。

プロとして恥ずかしくないWEBデザインの大原則新版

Comments

1. Posted by 以下、 がお送りします。   2010年02月09日 15:23

嫌だなこんなの

2. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 15:30

webに限らずシステム屋が聞く要望って
皆こんなもんよ……orz

3. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 15:33

笑えねえ

4. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 15:38

まさにうちの上司だ・・・。
ほんとすいません。

5. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 15:42

お絵かきするみたいに簡単にできると思ってるからね
現場を知らない上役みたいなもんだな

6. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 15:44

webに限らず、クリエイターを名乗る人間が居る業界はこんなもんだろｗ
建築設計やってるけど、似たようなの沢山いるよｗ

7. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 15:46

>>32

画面レイアウトの話だから画面ごと動かすのは違うだろ。
1ピクセルが最小単位の中0.5ピクセル移動するってのが物理的に不可能だってのが笑いどころ。

8. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 15:47

お前らだって別分野の人間からは
同じように思われてるんだよ

9. Posted by 以下、 がお送りします。   2010年02月09日 15:54

でもぶっ飛んだクリエイターもいるだろ

10. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 15:54

無駄にFlash入れまくるもオーダーなのだろうか
商品数の多いメーカーのサイトで一覧に戻ったりしたいのにflashのせいでindexまで戻るとか誰得

11. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 15:56

急速に進んだ分野だから仕方ない部分は大きいと思う
クライアントも舐められたくないと思ってつい口出しちゃうんだろ

12. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 15:57

こんなの普通だろ
DTP板の奴等なんてもっと悲惨
この手の難問をクライアントからではなく
　自　社　の　営　業　部　の　人　間
から受ける
「え？なんでやんwwwこれくらいお前やったらちょちょいやろwww今晩中によろしくwww」
印刷営業なんて何年やってもガキの使い
クラに言われるがままこっちに持ち込む
それでも利益重視なら努力もしてみるがどうみても採算度外視の売り上げ重視
「あなたが今求めてる作業は例えば『月の裏側に行ってそこの
　風景を模写してこい今週中に』的な物です
　まぁ可能か不可能かで言えば可能ですよ、おそらくね。
　ただ、原価だけで数億はかかる事になると思いますが
　当然御用意頂いている上での話ですよね？え？そんな金でるわけない？
　はは、そりゃそうですよねー。つまりそういう事ですよ部長w」

13. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 16:12

技術屋と牛丼屋を勘違いしてる奴が多すぎる
クライアント側の教育をしろよ

14. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 16:18

赤緑のグラデーションは場合によっては有りだろ
提案理由が実に馬鹿馬鹿しいが

15. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 16:20

360度みえるようにで思い出したけど
結構そういう風な製品みたいのに見れないのって多いよな
SONYのWalman買ったけどWEBで製品の裏面とか見えたから買ったようなものだし。

16. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 16:24

※７
画面レイアウトの話だから画面ごと動かすのは違うだろ(ｷﾘｯ
1ピクセルが最小単位の中0.5ピクセル移動するってのが物理的に不可能だってのが笑いどころ(ｷﾘﾘｯ

17. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 16:27

※7
皮肉ってわかるか？

18. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 16:29

そっち系進む人間としてはあまりにも怖いです

19. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 16:33

俺はwebじゃないけど同じ経験沢山あるわ…

一番辛いのはなんでも無料にさせようとする人。
仕事なんだからタダは無理だって…
やんわり断るとサービス悪いってクレーム→上司に怒られるのコンボをくらうｗｗｗ

20. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 16:36

自社Webのリニューアルを予算15万円とケチッた挙句、
「目標は高く、日本中の人が見に来るものにしないとな！」と言い放ったのは前の勤務先の社長。
ネットのことなんて全く知らないのに担当者を差し置いて口を挟んできて
1ヶ月で終わるものが1年経っても終わらないってアホすぎ。
そして出来上がったのは、自社製品の拡大イメージすら出ないゴミサイト。
よくまあWeb屋さんも付き合ってくれたもんだｗ

21. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 16:38

「ここのメニューボタン、Wordで作ったようなデザインにして」
「それは私のプライドが許しません」
友達のサイトをボラで作ってたから拒否れたけど、
クライアントだったら・・・。

22. Posted by 以下、　 がお送りします。   2010年02月09日 16:41

※12
>印刷営業なんて何年やってもガキの使い

自分も心当たりがあるぞ
「この画像、印刷サイズとピクセル数は変えずに解像度だけ上げてくれ」と頼まれた事がある

クライアントの要望だったらしいが、鵜呑みして会社に持ち帰ってきた時点で何も理解してないことは明らか
営業では中堅のヤツだったけどクライアントと会社を往復してるだけの伝書鳩なんだと思った

23. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 16:42

これからWeb業界を目指す人へ贈る言葉。
ようこそ、地獄へ。

24. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 16:44

>「Mixiをもっとよくした感じのサイトがいいです。」
これはまあアリな気がするんだが。
Mixiのデザインなんか良いとは思わないけど。

25. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 16:47

胃が痛くなった

26. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 16:48

「0.5ピクセル左に」って言われて、
言葉通りに受け取る人は真面目なんだろうな。
「ほんの少し左に」って意味で言ってるんだと思うけどね。

27. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 16:49

IT土方はどこも地獄だな

28. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 16:50

米7
文盲乙ｗｗｗｗｗｗｗ
常識的に考えて>>32は皮肉で言ってるんだろ
画面内で0.5pxなんて無理だから、皮肉の利いたとんちで返してるってのが笑いどころ。

29. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 16:52

※26
よくわかってなくて専門用語使われるとえっ?!ってなるつーことだろうねえ。

30. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 16:55

こういう注文する奴って全員クビでいいよ
職場でも役に立ってねぇだろ

31. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 17:03

※30
だいたいが小規模な経営者だったりだからクビは無理だと思うw
中規模以上だと納期のムチャぶりがあるけど、
注文に関しては割とマシ
お金払いも悪くないしね
小規模な企業の人間は自分に自信があり、適当な知識で物を言うからヤバイ

32. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 17:06

hahaha　盛大にﾜﾛﾀ

……と言いたいところだが、マジでクライアントからの無茶な要求には毎回イライラさせられる
てめーらはかぐや姫か、と

33. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 17:14

設計図を描く職業なら、誰もが体験したことがあることだろうなw
土地造成に関しても似たようなこと言われたことがあるよw

34. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 17:21

こういうクライアントは自信があるくせに無知な奴が多いから、ああだこうだなだめすかしてりゃちゃんと金払ってくれるいいお得意様なんだがな。

ある意味駆け引きだからな、真に受けていちいちやってられる訳ねーじゃんｗ

世の中要領よくやってかないとな。

35. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 17:28

「同業他社のをパクって」
というのはあった。
社名だけ変えて商品は皆同じ。
しかも2ページ以内に収めろ
っていうんだから縦にスクロールしまくり。

他に「20世紀FOXの映画のオープニングみたいに」
とか。
意味わからん。

36. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 17:31

うん、適当にごまかせというのが最終解ではある
0.5ピクセルなんて、2ピクセル動かしてもきっと気づかん
むしろ1ピクセル動かしても「変わってない」と言われる可能性が大だ
ちょっとずれてればいいんだよ、そんなん

ただ、技術的予算的に駄目なもんは根回しして潰すしかないな…

37. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 17:45

言い方はともかく、55が凄いいいこと言ってる

38. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 17:48

作り手からすると無茶ぶりに思える事でも本人は至って真剣だからなぁ
伝え方が分からないとか、技術的にどこまで可能か不可能か分からない　というのもあるんだろうな
クリエイターはコミュ力無いと難しい

39. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 17:50

2でこんなこと書いてあったけ？

40. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 17:52

読んでると笑うより腹立ってくる。
3DだろうがCGだろうが紙に印刷すると
全部２次元になるんだよ。
立体的なグラフが欲しけりゃ積み木でも積んでろ。

41. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 17:53

IT関連は研究者以外サービス業だろうに．．．

42. Posted by 以下、あ がお送りします。   2010年02月09日 17:56

技術についての知識格差が激しすぎるからなぁ……技術屋と顧客の間に営業職が入って仲介してもどうにもなんないかな？

43. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 17:57

※6
俺も建築系だが、元受のやつらってどの業界でも似たり寄ったりだな。
それで俺らよりたいてい年収が上。
日本って色んな分野で無能な中間搾取が蔓延ってて、
有能な人間に相応の賃金がいかないような構造になってるよね。

44. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 18:01

スレで挙げられてた中には無茶でもない要求もあるにはあるが…

基本クリエイターを信用しておまかせして欲しいよなぁ。
独立の壁は厚い……か………。

45. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 18:18

米26
違うw
仕事のできない奴がよくやる発想だな

「ちょっと」ってどの程度のことなの？
わからないだろ？
「0.5ピクセル」なんて言葉使ってる時点で何もわかってないことは明白なんだから、
そのクライアントにどういう意味で、どの程度の変化を要求してるのかきちんと問いたださなければいけないんだよ

そこを勝手に判断して、「こんなつもりじゃなかった」とか言われるのがバカのやる仕事

46. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 18:20

レスの無駄なカラフルさがイミフ

47. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 18:23

モニタとプリンタの発色が違うってクレームが来た事あったなあ
モニタの白と紙の白も違いますよね、で
納得させた同僚のイケメン補正はすげえと思った

48. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 18:23

こういう客の機嫌を損ねずに納得させ、お金はきっちりもらうのが営業の仕事です。

49. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 18:27

マジレスしてる※7て一体…

50. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 18:29

※42
営業は文系で専門知識なんぞ持ってなくて、理解度が顧客と同程度な場合が多々あり、仲介どころか物理的に不可能な注文を勝手に引き受けてくるバカの方が多いんだよ。

51. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 18:29

米7は客の言いたい事が汲み取れないパターンのﾔﾂ

52. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 18:35

※31
あぁ、うちの伯父も経営者でこういうタイプだわｗ

自分の意見が正しくて、若者の意見は全て根拠のない妄想だと思ってる団塊。

53. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 18:38

紙の上で動くgif、あと二、三年待てば有機ELでフィルムテレビできるって言ってたから、期待していたのにまだなの
３Dがここまでできるのにプロジェクターじゃ未来っぽくない

54. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 18:54

最初は笑ってたがどんどんイライラしてくる不思議！

55. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 19:10

うちは営業がウンコ。
「作って」→じゃあクライアントから素材もらってきて
「チラシでいい？」→ダメ！チラシがあるならデータもあるでしょ
「データは元々無いってさ」→無いわけあるか
「でも先方が無いって言ってた」→じゃあこのチラシはどこから沸いたんだ
「スキャンすればいいじゃん」→しわくちゃすぎるにもほどがある
「なんとかしてよ」→JPEGでもいいから用意させろよ
「JPEGって何？」→JPEGってのは（説明）
「そんなこと説明されても理解できない」→じゃあ聞くな

56. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 19:19

米55
わろたw
営業を首にしてお前さんが客先を回ってこい

57. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 19:28

最近のサイト見てると
アクセシビリティ＆ユーザビリティとかいう概念は無いのかと良く思う。
ｃｓｓ外したほうが、使いやすいし見やすいサイトが多すぎる。

58. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 19:34

まあどんどんスケッチ描きながら承諾とっていくしかないよね。

59. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 19:45

Webのことをまったく知らない人間が、上司でスケジュール管理しているうちの部署。


どう考えても実作業時間の半分以下で取られてる見積時間。
それでも見積時間の合計が月の労働時間の２倍近くある。

例：週の一人頭の労働時間６０時間→上司が立てた週の作業見積時間１１０時間


え？

60. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 19:51

画像データをwordファイルで印刷屋に出したうちのバカ営業は
自分ではパソコンに精通していると思い込んでいるらしい。

61. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 20:11

基本的にタグは手打ちだけどな…
cssの前に、htmlのみで順番とか意味考えて作ってから弄るものなんだけど、逆の人多いね

62. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 20:23

よく言えば職人肌かもしれんが、悪く言えばコミュニケーション力に欠け、自分が知っているが相手が知らないことはダメだと決めつけてしまう視野の狭さ

ううむ・・・

63. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 20:27

おい帰ってきてもこんなんかよ

64. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 20:28

>Photoshopでこの人を正面に向かせてください
ドラえもんにあったなｗ

65. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 20:39

これ見ると小中高あたりで
情報とか技術の授業をもう少し
確保した方がいいんじゃないかって思えてきた

66. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 21:16

※26
勉強になるわー
相手が何を求めてるかってのを理解し、反映させるのが仕事だしね
いつも額面どおり受け取ってしまうから
精進せねば

67. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 21:32

何も知らない、何もしない人ってなんであんなに要求だけすごいんだろうな。
あと、ある程度年行ってる人はＰＣをなんでもできる魔法の箱だと思ってる節があるわな

68. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 21:38

顧客にデザイン作って「どうでしょうか？」って出したら
「なんかヒロシっぽいなぁ。もうちょっと直して」
って言われたとき時間が停止した。

69. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 21:47

クライアントはこっちが無理すりゃモノができると思い込んでる。

数日でやれって言ったくせに
「じゃあ今日中に資料つくって、チェックバックも徹夜覚悟ですね」
って言い返すと嫌な顔しやがるwwww

発注後もお前のやることはたくさんあんだよwww

70. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 21:56

※7
読解が0.5ピクセルずれてるぞｗ

71. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 22:07

受託やってると、むしろ中途半端に勉強してバズワードを連発してくるクライアントのほうが多い気がするなあ
「Web2.0的なサイトにしてほしいんだけど」「クラウド的な〜」とか言われて、困る

72. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 22:09

ソフトによってはアンチエイリアスを利用して擬似的に0.5ピクセル移動してくれるものがあるぞ。Keynoteとか。

73. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 22:11

現実にこんなのいるから困る
特に老害が多い

74. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 23:43

「妖精をもっと本物っぽくしてください。」
これ正論じゃね？いい客だよ。
どんなかんじの妖精が希望か、もっと掘り下げろよ。

0.5ピクセル移動もジョークでよく使うぞ。

75. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月09日 23:51

質の低い客と付き合ってるんだなぁ

大企業にいれば基本的に客はまともだよ
こんな馬鹿な客は大企業に頼めるだけの金もってないからな

76. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月10日 00:13

仕事終わって帰って来たらこのスレかよ。
さっき聞いたような事案が…
思い出すだけでも鬱だ。

77. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月10日 00:22

ああ、自分もこういうのあった。
0.5ピクセルとかしょっちゅうだし、
Photoshopでこの人を正面に向かせろとか。
Photoshopではそんな機能ありませんと言ったら
「おかしい。そんなことはないできるはずだ。お前が無能なんだ」だって。
しかも社内、上司にorz
泣いた。

78. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月10日 00:38

>0.5ピクセル
ドローグラフィックなら無理でもないか。

79. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月10日 00:42

※77
言い返して、泣かしてやれ

80. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月10日 01:00

0.5はビットマップなら可能
但しボケるがな
厳密な写真の位置あわせならサブピクセルも考えなきゃならねーんだわ

81. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月10日 01:05

「簡単だからチャチャっとすぐに出来るでしょ？」て…
なら、お前が自分でやれよ！
自分が出来もしないことを、何故簡単だと判断出来るんだろうなぁ
不思議だ

82. Posted by 以下、あ がお送りします。   2010年02月10日 01:18

あ

83. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月10日 01:54

つーか、そこらへんの知識のある香具師はWebサイトぐらい自分で作る罠

84. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月10日 02:00

やっぱ上は馬鹿で下請けばっかり苦労するんだな
自分が偉いと思って子供の我侭のような行動に気付けない

85. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月10日 02:40

GIFアニメを0.5秒毎に印刷して、それをパラパラ捲ってやればいいじゃない

86. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月10日 02:54

ああー、おぼえがありすぎるわー
サイトに来たお客様の写真を撮ってくれ、今はウェブカメラあるから簡単だろ、とかなー
できるできない以前に何に使うんだよお前は、と

ただ、クライアントが専門家ではないからこそ俺らが食えてるってのも事実だからなあ
根気よく説明して、本当に言いたいことを汲み取らないとな

87. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月10日 02:57

そういうモンスタークライアントに遭遇したときはどうすりゃいいんだろうな

88. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月10日 03:09

営業やディレクターの商品理解度とヒアリング能力が、如何に必要かが良く分かる。

89. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月10日 04:10

「『バーーーン！！』って感じにしてください！もちろん音なしで！」

これは普通のリクエストじゃないかな？
「チラシなんかで目玉に使われれう３Ｄの文字で目をひくようなデザインにして欲しい。
でももちろん、音声を再生して欲しいわけじゃないよ。」
っていう意味だと思う。もちろんその時のやりとりはそんなんじゃなかったかもしれないけど。

社内ＤＴＰしかやった事ないけど、上司から無茶を言われることはいっぱいあった。

90. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月10日 04:17

>>395のクライアントって、ネット上から素材拾って来いって言ってるわけだし。
商用可能なフリーのページテンプレート拾ってきて5000円貰ういいアルバイトじゃダメなのかね。

91. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月10日 05:16

実際やると結構な手間と技術が要る物でも
理解の無い人にとっては魔法と同じ認識なんだな
まあ、団塊世代管理職のＰＣに対する理解度が追いついてないんだろ。まさに老害。

92. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月10日 05:29

※88
まさにその通り。
たまに客から言われたことそのまんま持ってくる営業がいるからなあ。
「何かカッコよく作ってくれ」とか「ちょっと２,３案適当に作ってくれ」とかアホか。

93. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月10日 06:30

作業知らない奴から見ればすぐにできる簡単に見えるんだろうな
クソが

94. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月10日 07:19

ｱﾝﾁｴｲﾘｱｽかませば
見た目0.5ﾋﾟｸｾﾙ動いている気になるんじゃない？

95. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月10日 09:46

デザインは

パソコンがやると

思っている

96. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月10日 10:51

これは酷すぎる……
0.5ピクセルは、0.5センチ動かして欲しい。と言いたくて、代わりに、0.5ピクセルと言ったのかも？と解釈できるが、他は、頭の中を疑うレベル。

この手の馬鹿を排除してくれ……話にならん。

97. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月10日 11:04

いや0.5ピクセル移動なんて普通にできるんだけど…

98. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月10日 11:23

クライアントのお偉いさん共は大半こんな馬鹿ばっかりなんだぜ・・・ orz

99. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月10日 11:42

0.5ピクセル移動はやろうとすりゃいくらでもやり方はある
問題は『やったってなんの意味もない』ことだ

100. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月10日 11:53

にわかプロ大杉じゃね?ここ

101. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月10日 11:59

Webデザインとか全く分からないが、


「文字色を青から黄色に変えてもらえますか？青だと目が痛くなるんで。」ちなみに背景色は白です。


ってのは常識的に考えておかしいだろ。
今まで生きてきた中で色のバランスとか考えたことないのかな。

102. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月10日 12:22

>油性ペンで私のMacBookのスクリーンにレイアウトを描き出した

弁償せいやーｗｗｗ

103. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月10日 12:33

開発する側から、売り込む側の部署に移動になったけど、基本的に支配してるルールが違うんだよなぁ。
技術系の部署は、仕事そのものが理論や物理法則に支配されているから、正しい理屈を言えばそれが通りやすいし、それを理解できる人間が上にもいる。
しかし、営業･企画系の部署では、金と政治力に面付けられた人間関係が支配する世界だから、
屁理屈だろうが間違っていようが、力のある人間の言ったことが正義となる。
だから、たとえ間違ったことでも、それを間違っていると思わせずに実現するのが、正しい仕事の進め方となるのだ。
私を含め世の多数は、ただの凡人なのだから、凡人なりのパフォーマンスで良しとしなければならない。

104. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月10日 13:18

理系の連中はできない理由を言うのが仕事と勘違いしてて困る
無理なものをどうやったらできるかを考えて初めて仕事なんだよ
素人の満足を実現できないでプロなんてよく名乗れるな
それができないからSEはどこまでいってもパーツとしか見てもらえないんだよ

105. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月10日 13:19

「月々5000円のローン払いでお願いします。」

１0日で１割の金利が付きますが宜しいですか＾＾

>>6
「妖精をもっと本物っぽくしてください。」

本物の妖精見たこと無いから描けません＞＜ってところが笑い所だろ？

「妖精をもっと本物の人間っぽくしてください。」なら可能。

106. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月10日 15:09

>素人が0.5ピクセル動かせって言って来たら
>本当は何ピクセルて言いたかったんだろうとか考えるのが商売だろ

で、考えた結果1ピクセル動かしておいたら、「もっとずらして」とか言われる。
素人なんだから、知識がないのは仕方無いが、言っても聞かないのが真の素人。
素人なめんなよ。

107. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月10日 15:13

>無理なものをどうやったらできるかを考えて初めて仕事なんだよ

そこに金を払うなら問題ない。
無理か無理じゃないかの区別がつかないから、連中はそこに金を払おうとしない。

>それができないからSEはどこまでいってもパーツとしか見てもらえないんだよ
逆。それをタダでやる奴が無くならないからパーツとしか見られない。

108. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月10日 15:51

知らないが故の無茶な注文はそりゃしょうがないけどさ。
こう、パソコンさえ使えば、何でも「ちゃちゃっと」「ぱぱっと」「さーっと」簡単に一時間でちょいちょいと出来ると思われるのが何よりも困る。

画像のトリミング（建物に被った電線を消すとか）と再アップを「10分で出来るでしょ？」にはビキビキ来た。

　物理的に無理なんだって。
いくら新幹線が速くたって一時間じゃ大阪から秋田まで行けないのと同じなんだって。

109. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月10日 16:08

※104

金と時間が理由なら
仕事としてそれは言ってしかるべき

技術的な理由なら
技術者としてそれは言ってしかるべき

リスキーで無理な道をさけて
最も効率的な道をとる
それがプロってもんだと思うよ

逆にクライアントのある仕事で
実験的な事をするのは
プロとしてあるまじきことと思う

110. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月10日 16:27

ま、たいていは「わかりました」ってその場は治めて
適当に手を加えてから見てもらえばＯＫ出るけどな。
あいつら前回言ったことなんて覚えてないしｗ

111. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月10日 17:44

※104
こいつみたいな情弱で我侭なやつがいるからなあ
無理なのか可能なのか素人で判断できないから、話し合いをするんだろ

無理な要求押し付けて満足できるもんなんかできるわけない

112. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月10日 17:49

ま、※104みたいな営業がいる所に勤めてしまった奴も
情弱だからその会社選んじゃったんだろ
どっちもどっちじゃん

113. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月10日 19:10

すみません、今だから告白します。

5年前にいろんなエロゲーの絵師にイラストを頼んで出来上がりに対して
「え？これって前もらったラフに少し色がついただけですよね。イラストはいつ上がるんですか？」って言って、
「いえ、これで仕上げなのですが・・・」
と、言われて「これじゃお金払えないですよ、ちゃんと仕上げてくださいよ」と言って料金バックレ。
データは先にもらってるから、同じやり方で
30人の絵師の料金バックレ。

そしてオレは、オフセットフルカラー30ページ本で、2年で累計10万冊を売ってウハウハ。

要はクリエイターは使い捨てって事だ。

あ、特定はかんべんなｗ

114. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月10日 19:15

これってパワハラなんじゃなかろうか

115. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月10日 19:56

素人に何を求めてるんだ？

116. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月10日 20:48

無能営業必死だなw

117. Posted by 以下、た がお送りします。   2010年02月10日 22:44

一休さんかよｗｗｗ

118. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月10日 23:14

妖精をもっとリアルには普通にありだろ。

あと、この人正面向かせて、も文字通りにとってワロタけど、
よく考えたら、単に正面向いた人がいればいいんだよな。

119. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月10日 23:39

パソコンは何でもできると思ってるからな
ほんと簡単にできると思ってるんだったら自分でやれよ。

120. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月10日 23:56

印刷したgifが動かないとか
専門的な知識が足りないってレベルじゃねーぞｗｗ

121. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月11日 00:12

※118
だよな
正面向いた絵と差し替えればいいだけな気がする。

122. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月11日 00:26

これはムチャぶりじゃない
無茶だ

123. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月11日 00:34

いるわこういうの・・・

物を仕入れて客に売る商売の人は特に多い
知識には価値が無いと思ってるのか知らないけどさ

15P、FLASH、問い合わせCGI、etc
全部込みで3万とか言われたわ

さすがに断ったけどさｗ

「申し訳ありませんが、貴方はひと月3万の給料で仕事ができますか？」

って言ってやってスッキリしたｗ

124. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月11日 01:21

開発業やってる人なら一度は味わうものばっかり。
そして、そういうこというのは大抵営業系。

死ねとは言わんが学んでくれ。
それだけで業務効率が５倍は上がるから、マジで。

125. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月11日 01:44

ああ、サミーネットワークスという馬鹿会社の注文を聞いているようだ。

126. Posted by 以下、 がお送りします。   2010年02月11日 01:53

まぁ妖精は本物が存在しないからな

127. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月11日 02:15

同じように妖精をリアルにってので神話や伝承、洋TRPG、女神転生系あたりに出てくるような妖精にしたら怒られそうだな

仕事がらみじゃないけど妖精描いて→おｋ→レッドキャップを描くってのをやった事があるけどw

128. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月11日 02:16

客は開発業がイメージを具現化してくれる魔法使いだと思ってる
受ける方は予算内の労力で指示通りやるだけが仕事だと思ってる
一番大変な理想と現実の差を埋めるっていうパートを押し付けあってるだけじゃない？

129. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月11日 02:19

いくら医者が頑張っても、死人は生き返らない。
無理なものは無理。

生きてるように見せるぐらいはできるかもなんで、それで頑張ろうぜ。

130. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月11日 04:02

素材入れて
時間が経てば出来上ると思ってるやつがいる。

俺は自動販売機じゃない。

131. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月11日 19:44

「画像を0.5ピクセル左に移動させてください」
→少し左に移動させてください
「サイトを印刷してみたんですがGIFアニメーションが動きません」
→印刷用を作ってください
「妖精をもっと本物っぽくしてください」
→リアルまたは一般的なイメージしやすいものにしてください
「Photoshopでこの人を正面に向かせてください」
→正面向きの人にしてください

ってこと？

132. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月11日 19:52

※113って普通に詐欺罪成立しちゃうよね
いや釣りだろうけど

133. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月11日 21:38

※132
詐欺というよりも下請法っぽい気がする
実際にやったら確実に干されるけどな

134. Posted by 以下、i がお送りします。   2010年02月12日 00:51

泣きたくなるなあこれは

135. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月12日 08:10

「あんまりお金かけられないんだよね」

だったらやるな。
俺も暇じゃないんだよ！

136. Posted by 以下、ゴールデン名無し がお送りします。   2010年02月14日 20:10

「クリアな感じ」と「ドーン」はなんとなく分かる