『とらのあな』がマージン値上げに併売ペナルティでやばい流れへ
    2011年02月18日 コメント(120) ゲーム・漫画・アニメ 
    943とら :2011/02/18(金) 15:33:49 ID:KRzFm7/u0
    とらからメールで掛け率変更のお知らせきたからあげておくわw

    i0245395-1298011814





    946とら :2011/02/18(金) 15:44:31 ID:uhOa0pzY0
    掛け率変更のお知らせうちにもきた
    まじ救いようねーわここ

    http://www.toranoana.jp/2999/20110216_toriatukai.html





    956とら :2011/02/18(金) 15:57:30 ID:/qbaO1p90
    >>946
    専売じゃないと、掛け率が67%ってw
    虎だけ値段上げて委託しようっとw





    948とら :2011/02/18(金) 15:49:40 ID:WjiG8ZSN0
    ずーっと来なかった一斉送信メールがやっときたと思ったらこれかwwww
    もう切るわ、さらばとら





    949とら :2011/02/18(金) 15:53:53 ID:QchqkuXAi
    やっぱり話題になってるな。
    うちにも来たわ。

    掛け率下がる分は卸値に乗せるからな。





    950とら :2011/02/18(金) 15:54:12 ID:Y9AldbEe0
    2000部行くサークルなんてどんだけあんだっつーの




    952とら :2011/02/18(金) 15:56:09 ID:AELWDIA10
    あ、掛け率だけじゃなく、委託期間も専売は6ヶ月、それ以外は3ヶ月って
    書いてある。要するに専売にしろってことか。





    953とらら :2011/02/18(金) 15:56:23 ID:6fWFuTG6P
    対応の遅さや、専売への追込み、電子書籍の専売と非専売との極端な差別化

    全てを取り扱い数の増加を理由にしているけど、
    数のせいならマンパワーで解決できる問題。

    だけど掛け率の変更や、専売との差別化による専売への追込み
    どう見ても 「 ラ イ バ ル 店 潰 し 作 戦 」
    要は自分が潰れそうだから、他店潰しで売上増加の生き残り作戦に必死
    おそらく会計的には既に倒産状態と思われる。

    もう掛け率関係まで言い出すところ見ると、

     い つ 潰 れ て も お か し く な い

    状況だね。





    954とら :2011/02/18(金) 15:57:15 ID:yzazDvlZ0
    虎の迷走がひどすぎる
    金策みたいな匂いがする変更多すぎるだろ…仮に何も無くても何かあると思わせるような動きを一気に起こしすぎ
    マジで変更多すぎて混乱する

    委託期間の専売か専売じゃないかで「でも専売じゃなくても追加納品したら3ヶ月返本じゃないし」言ってた人いるけど
    コレとか合わせて見ても、どう考えても「専売に得」じゃなくて「専売以外に損な仕様」的な要素が含まれてて嫌だ
    もうちょっと「今までの人は今まで。専売にはオトク」と思わせる変更にしろよ





    955とら :2011/02/18(金) 15:57:17 ID:mTQEmHW+0
    まぁ不況下だから仕方ない
    とらに変わる書店が育ったら乗り代えてやるw





    957とら :2011/02/18(金) 16:00:05 ID:Y9AldbEe0
    67%ってめんどくせぇなおい

    500→350とか
    420→280みたいな簡単な価格設定にできないし。

    卸値290.85とかになったら虎は290円にして入金するわけだろ?
    最低じゃん





    958とら :2011/02/18(金) 16:00:22 ID:AELWDIA10
    取扱量が多くて大変とかいう割には、手間増えそうだなw




    961とら :2011/02/18(金) 16:04:38 ID:WjiG8ZSN0
    もともと消費税未払いで実質67%だったくせに




    959とら :2011/02/18(金) 16:02:38 ID:D6kSDY2S0
    今更サークルが騒いだところで変わりそうにないから甘受するが

    15日までに連絡ってのは事前発注の段階でもいいのかな
    ページ数多くて値段高めだから3%の違いはかなり大きい





    960とら :2011/02/18(金) 16:02:46 ID:jglPoH+tP
    俺のとこは専売だからあまり影響ないというか確実に6ヶ月置いてもらえるのはむしろありがたいけど
    でも恩返し対象にはなかなか届かないだろうな





    963とら :2011/02/18(金) 16:07:50 ID:UUXwGfcs0
    掛け率の変更てアホかとw
    サークルに責任押しつけるなw
    金がねえなら虎の責任で素直に販売価格あげるなり
    客からちゃんと送料とるなりしろよw





    964とら :2011/02/18(金) 16:11:33 ID:CPs/IKmg0
    大手は専売+大部数でインセンティブをつけて囲い込んで、
    C/Pの悪い他社併売のピコは掛け率を下げて自発的に退場させるつもりなんだろ。

    成り上がりベンチャーの悪いところばかりが目立つようになってきたな。





    965とら :2011/02/18(金) 16:12:00 ID:k7emVOf20
    「委託」って常識的に考えれば「書店委託」のことだけだと思うんだけど
    サークルへの委託やイベント委託参加もダメですとか言い出しそうな勢いだw





    966とら :2011/02/18(金) 16:15:31 ID:MLre4puN0
    なんていうか物凄く計算がめんどくせぇなぁおい

    囲い込みがあからさま過ぎる





    967とら :2011/02/18(金) 16:15:47 ID:yTWyKY1Y0
    売れもしないのに在庫ばっかり抱えなきゃいけないんだから間引きぐらいしたくなるわな
    通販見てても年単位で売れ残ってる本大量にあるし





    976とら :2011/02/18(金) 16:32:05 ID:UUXwGfcs0
    >>967
    それは虎が発注しすぎなんだから、虎の責任だろ。
    「在庫」って言うけど、買い切りじゃないんだから素直に返本すればいい話。
    欲張って発注しすぎる→返送料ケチる→在庫圧迫 全部自業自得じゃん





    986とら :2011/02/18(金) 16:38:10 ID:jwyBp+Xk0
    >>967,976
    今年に入ってから、返本の返送料をサークルからとる仕様になって
    そのぶん最近は強気発注してただろ
    それで在庫増えやして自分の首しめてまた仕様変更って事なら笑うしかないが
    gdgdのしわ寄せは全部サークルにやってくる





    968とら :2011/02/18(金) 16:22:26 ID:YvcSttW40
    うわ、コレは酷い。
    1000前後で揺れてる俺みたいなとこは
    とら専売<メロン+とら
    だろうから甘受せざるを得んな・・・

    もうメロンが業界1位になればいいのに。





    972とら :2011/02/18(金) 16:26:18 ID:QchqkuXAi
    >>968
    とらの卸値はめろん+3%にしとけw





    969とら :2011/02/18(金) 16:23:51 ID:6b0CnR7V0
    まあ不満は出るだろうが実際サークルとしては何もできないし戦略としては間違ってないわな
    これで売れてるわけでもないのに専売でもないサークルがとらを切ってくれたらしてやったりなんだろう





    970とら :2011/02/18(金) 16:25:18 ID:Qtsg0IcU0
    売上虎>メロンだけど虎はいいやってなるなこれ
    いっそメロン専売にするかなぁ





    971とら :2011/02/18(金) 16:25:37 ID:/Ic2+uxR0
    つまり消費税を請求しないとこういう事か?
    虎専売委託のみ 掛率67%
    併売委託のみ   掛率64%
    一部買い切り   掛率60%
    全部買い切り   ?

    まあ、買い切りと委託は一般書籍でも掛率違うから
    今までが優遇されていたとも言えるが・・・





    973とら :2011/02/18(金) 16:30:25 ID:nPlXizHi0
    酷すぎワロタw




    974とら :2011/02/18(金) 16:31:24 ID:jwyBp+Xk0
    専売にするのを期待してだろうが、結果は
    他でとってもらえない売れないとら専売ばかり残ることになりそうだな
    他の書店と取引できるサークルはそうしたほうが得だもんなこれ





    975とら :2011/02/18(金) 16:31:51 ID:Mf/SRDes0
    酷いことになってるなあwさすがに笑うわ
    まぁ虎だけ卸値上げて委託するだけですけどw倒産するまで利用するよー





    978とら :2011/02/18(金) 16:32:53 ID:z94Iim7H0
    今回の変更は流石に受け付けられん
    メロン専売にする
    …が、ウチみたいな小部数が引っ越しても痛くないんだろうな





    979とら :2011/02/18(金) 16:34:40 ID:/YWsKuFa0
    つうかこれ虎での売り値だけがよそのより値段高めってことに
    なるだけじゃね?





    980とら :2011/02/18(金) 16:36:25 ID:FtMTBSsC0
    すげえ頭の悪い質問だけど、とらだけ3%上乗せの価格にしたら即取引停止だっけ




    981とら :2011/02/18(金) 16:36:32 ID:YvcSttW40
    何か委託フォームには値段合わせろ的な事書いてなかったっけ?
    販売時期だけだっけか?





    982とら :2011/02/18(金) 16:36:32 ID:epX+1eNl0
    それだけとらが金が欲しいって事じゃね?




    984とら :2011/02/18(金) 16:37:07 ID:MLre4puN0
    とらって卸値が発注数の判断になりすぎてるような気がする
    ジャンル的な意味で売れねーだろうと思って思い切って卸値原価近くまで下げたら
    前回の発注の3倍以上発注されてきた
    さすがに背筋が寒くなって1/5で受注した
    1ヶ月して売り上げは散々だったけど





    985とら :2011/02/18(金) 16:37:12 ID:yzazDvlZ0
    「卸値は今まで即売会価格内としてたけどこれからはサークルの自由に設定して」ってクセモノだなぁ…
    委託してる全サークルに与える心象としては、去年勝手に本文見本ムチャクチャ増やされたのとかもだが、最悪の繰り返しだぞ虎
    あれは改善されたが、なんとかコレももうちょっと考えてくれよ





    987とら :2011/02/18(金) 16:39:36 ID:XWvdLEdG0
    30売れないようなピコはさすがに切れよ
    とは思うな





    988とらら :2011/02/18(金) 16:40:30 ID:6fWFuTG6P
    ま、売れ線だけ残って邪魔な足切りと美味くいけば良いけどw

    いきなり大手になるところもあるし、その逆もまた然り。
    基本的に美味しいところだけが専売で残ると言う、激甘な考えだな。

    委託なんて、返本すれば良いだけだし、
    単純に「いままでの囲い込み戦略の大失敗」で、
    慌てて「新たな囲い込み」をしようとしているだけ。





    989とら :2011/02/18(金) 16:41:55 ID:0JJaSfoO0
    最近おかしすぎだろ
    売る努力もまともにしてねーし





    990とら :2011/02/18(金) 16:43:01 ID:yzazDvlZ0
    この変更は100部以下のどピコとかより、むしろ1000部前後くらいは預けてる併売サークルが一番痛いような…
    30部とかの所はそんな、卸値がどうこうとか難しい事はスルーして「取ってもらえるだけ嬉しい」って純粋に
    思ってる人のほうが多そうだ(だから虎を自ら切ったりはしない)





    994とら :2011/02/18(金) 16:46:14 ID:YvcSttW40
    >>990、993
    マジでその通りだわ。
    とらを切る勇気は流石に無い・・・





    991とら :2011/02/18(金) 16:43:39 ID:/t5JI6Au0
    価格は好きなようにしていいけど
    他店とは合わせてねって事?
    だとすると虎だけ上乗せした卸値設定はムリって事だよね。
    要するに併売で消費税もらってた中堅〜大手が
    一番ワリをくうところか





    995とら :2011/02/18(金) 16:48:05 ID:jwyBp+Xk0
    >>991
    元々もらっているところはワリ食わないだろ、計算上は今まで通りだ
    もらっていないところに専売にしないならもう絶対やらねえって突きつけてきただけ
    じゃないか?





    998とら :2011/02/18(金) 16:53:04 ID:/t5JI6Au0
    >>995
    内税67%ってわざわざ書いてあるんだわ





    992とら :2011/02/18(金) 16:44:42 ID:nPlXizHi0
    多少(いや相当)改悪しようがそれを跳ね返すくらい売れば文句いわねーよ
    できないからゴミだが





    993とら :2011/02/18(金) 16:45:02 ID:jglPoH+tP
    一番ダメージ大きいのは売り上げがとら>メロンの男性向け中手だろう
    そういうところが今回の変更でとらを切るようだとかっこいいけどなかなかそうもいかんだろうし





    997とら :2011/02/18(金) 16:49:44 ID:FtMTBSsC0
    >>993
    同じく切れる勇気がない
    なんかとある国の縮図みたくなってないかこれ





    977とら :2011/02/18(金) 16:32:44 ID:MLre4puN0
    何も知らない客「なんか最近端数の価格の本多くね?」
    何か知ってる客(ニヤニヤ)
    魔法少女まどか☆マギカ (2) (まんがタイムKRコミックス フォワードシリーズ)
    原作:Magica Quartet 作画:ハノカゲ
    芳文社
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    この記事へのコメント
    1. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月18日 17:48
    とらのあなとか潰れればいいのに
    2. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月18日 17:54
    つまりどういうことだってばよ?
    3. Posted by 以下、ババヤガがお送りします。   2011年02月18日 17:54
    いいからイベントいけばいいのに
    4. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月18日 17:58
    併売とか専売とか委託とかいろいろ意味がわからんのだが・・・
    なんのことを言ってるの?
    5. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月18日 18:03
    秋葉のとらのあなも、いつの間にか本を元ネタ作品別に並べるというトーシロ向けの配置になって、特定のサークルの本だけ欲しい身からしたら探し辛いにも程がある。
    そのせいか聞いたこと無いような中小サークルの本が増えてるし、やたらめったら委託させてんのかよって感じだわ。
    6. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月18日 18:10
    売れないサークルが多過ぎるんだな。
    7. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月18日 18:12
    なるほど……よく分からんw
    誰か詳しく!?
    8. Posted by 以下、あがお送りします。   2011年02月18日 18:14
    著作権ゴロ同士が何言おうといい気味だとしか思わないな
    9. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月18日 18:15
    ※5
    今時サークル買いよりジャンル買いする奴の方が多いからだろ
    10. Posted by 以下、。がお送りします。   2011年02月18日 18:20
    ※5
    わかるわ。
    あれのせいで欲しいサークルの同人誌が探しづらいわ。
    11. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月18日 18:23
    買う側からすればポイントで買い物ができるメロンで買いたいから、メロンに移って欲しい。
    客はとらについてるんじゃなくて、サークルについてるんだし。
    12. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月18日 18:26
    ※5
    作品別にする
    長所
    小規模サークルの作品も売れやすい
    短所
    マイナージャンルが蔑ろ

    今商売するなら作品別に並べるよね普通
    13. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月18日 18:26
    虎だけ価格跳ね上げれば解決www
    14. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月18日 18:26
    メロンってなに?
    とらのあなしかしらないわ・・・w
    15. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月18日 18:28
    何言ってるかちょっと分からないですね
    16. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月18日 18:30
    まぁ、こうでもしないと虎の穴がやっていけないってことかな。 赤字回避の苦策というところか・・・。
    17. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月18日 18:34
    素朴な疑問なんだけど何でイベント限定販売にしないんだ?
    誰かに見てもらいたくて描いてる訳だろ?
    著作権もグレーなものをわざわざ委託してまで販売して首絞めてどうすんの
    このスレにいる人は金にしか興味ないみたいだし…
    訳が分からん
    18. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月18日 18:37
    なんか死活問題みたいに語ってる人いるけど
    サークルって趣味だろ?なら別にいいんじゃね?
    同人で食ってく気なら新しい販路を開拓するなり
    稼ぐ仕組みを自分で構築しないと
    19. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月18日 18:38
    委託レベルにないピコ手はどんどん切ってくれ
    多すぎて探しづらいんだよ
    20. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月18日 18:42
    みんなでメロンに乗り換えようぜ!
    21. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月18日 18:51
    まあいいじゃん大手以外は委託しなくて
    昔のようにチマチマ手売りしようぜ。
    あとはDLサイトな。
    22. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月18日 18:56
    うっすーいコピー本作って
    とらエディションにして、良い所で
    続きはメロンでね!
    ってやれば良いんじゃね?
    23. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月18日 18:56
    >>14
    お前みたいな奴を情弱って言うんだろうなきっと
    24. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月18日 18:57
    そんな文句言うことか?
    別に大したことじゃないだろw
    嫌なら自分で店開いて売りゃいいじゃん。

    虎も、自分でネット通販とかする奴も増えてきてって言ってるんだから
    文句あるなら代行求めず自分でやれよw
    25. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月18日 19:03
    名前欄がとらなのか…
    26. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月18日 19:05
    メロンと併売してとらだけ値上げってなるだけなわな。
    でも、大手は今までと変わらず、中堅はとらを切れるほど力がないってことで今までと大して変わらんのだろうな。
    これにむかついた超大手が切りでもしてくれたら面白いんだけど。
    27. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月18日 19:05
    これは本格的にもう駄目だと思う。
    死活問題とか委託がどうとかじゃなくてとらの経営もう駄目だろうなって話
    28. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月18日 19:11
    メロブ拡張してくれー
    29. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月18日 19:11
    よくわからんのだけど、

    同人誌を作る→イベントで販売するほかに、「虎」とか「めろん」という所に頼んで、ネット通販や店頭販売してもらう事ができる。
    今回の変更では、「めろん」での販売をやめて「虎」だけで販売しない人は、利用料をものすごい上げるということになった。
    しかも「虎」の本だけ手数料高いから、虎で買うときはほかで買うよりも本の値段高く設定します、という事が禁止されていて、痛い目を見るのはサークル側のみ。

    ということでOK?

    30. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月18日 19:14
    >>そんな文句言うことか?
    別に大したことじゃないだろw
    嫌なら自分で店開いて売りゃいいじゃん。
    虎も、自分でネット通販とかする奴も増えてきてって言ってるんだから
    文句あるなら代行求めず自分でやれよw


    なんと恐ろしいゆとりwwwww w
    31. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月18日 19:15
    とらはポイント交換グッズがしょぼいから、
    めろん優先で買ってる。
    32. Posted by 以下、このコメントは削除されましたがお送りします。   2011年02月18日 19:17
    このコメントは削除されました
    33. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月18日 19:18
    買う側からすると送料の差が大きいからな
    虎で買ってしまうよ
    34. Posted by 以下、このコメントは削除されましたがお送りします。   2011年02月18日 19:24
    このコメントは削除されました
    35. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月18日 19:25
    これ見てなんとなく虎だと損することはわかった

    995:2011/02/18(金) 18:46:11 [sage]
    2000部以上はいいけど、1000〜1900のサークルが損だよな

    例えば1500で計算すると
    500円の本を1500部委託した場合22500円他店より損をして
    かつ返本有料…

    もし年間5冊委託したら
    他店では自分の懐に入るはずの10万を虎にくれてやることになる
    1500円のアンソロや再録を1500だとしたら67500円
    36. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月18日 19:27
    とらが新潟に出店した時点で、もう経営がヤバいんだと思った。
    (おまけにリア充地帯に単独で出店…)

    メロンブックスはアニメイトといっしょだったから経営は大丈夫そうだし、新潟に出店したときは「なんか知らんけど、こんな田舎に来てくれてありがとう!」って感じだったよ。
    この差ってなんなんだろう。
    37. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月18日 19:29
    掛け率の値下げはサークル側の利益を下げることになります。 掛け率70%とは同人誌の売値1000円の場合、(サークル側の)利益は700円。 虎の穴がこのような策を取ってしまったのは同人誌の在庫が多くなってしまったからなのかな・・。
    38. Posted by 以下、名無しがお送りします。   2011年02月18日 19:30
    意味がさっぱりわからんwwwww
    39. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月18日 19:31
    結局どういう事か簡潔に説明できるやついないのかよ
    40. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月18日 19:33
    じゃあ俺が言ってみる。

    売り手→とらだけ手数料上がるからそのぶん上乗せ
    買い手→値段が高くなる
    じゃあメロンで買えばいいよね虎オワタって話




    しかもこれ、掛率減らすって単純な問題だけじゃないから余計批判される。
    「専門販売にしないと不利益にするぞ!超大手は売れたら3%増にしてあげるねwでも売れなかったら返送料とるから。あとこっそり内税しておいたから計算しろよww」
    とかこざかしい事いいまくるからサークルは煽らた気がして大激怒

    っていう図
    41. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月18日 19:38
    痛いのはとら比率の高い中堅になるのかなぁ。
    メロン蹴られてとら専売のピコはなにも変わらないし、メロン優先で余ったのとらって言うピコは切ればいいだけだし。
    42. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月18日 19:40
    >>17
    委託販売は基本的に金の為。人に見て貰いたいならweb公開もできるでしょ?著作権がグレーだろうがアウトだろうが現状は野放しだから誰も守ってないってのが本当の所。規制だ何だには敏感なくせにまるで守ってないんだよ。

    >>29
    同人誌委託販売は昔から幾つかの業者があって、その中の所謂最大手が虎とメロン。ただ、虎は数年前から複数の問題抱えてて去年位から結構露骨だったんだ。
    ただ、今回の件は専売にしないとサークル側が若干利率が下がることと置いて貰える期間が短くなるぐらいで実際そこまで大きな変更でもない。小規模のサークルならむしろ委託さえできれば専売することで6ヶ月置いて貰えるので全部が全部悪いわけでもない。サークルの書き込みが大袈裟なだけよ。
    43. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月18日 19:41
    馬鹿みてぇwアホみたいに発注して在庫抱えるからそうなるんだろうが。
    メロンの倍の数とかケロッと発注してきやがるし。俺は追加発注されたけど断って
    結局元の在庫さえ全部捌けずに送り返されてきたわ。
    マーケットを読む目も人手も無さ杉
    44. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月18日 19:45
    携わってない人にはわかり辛いと思うけど、利率が下がるからって値段上げる必要はないからな。だからスレで言われてる本の値上げってのは基本的にサークルの事情。確かに儲けは減るけど、これぐらいで値段を露骨に上げるならそれはサークルがもっと取り分が欲しいってだけだよ。
    45. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月18日 19:50
    ※1
    ワロタwww
    46. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月18日 19:50
    もっと売る努力をしろよと言ってる連中、売れる本をちゃんと作ってますか??wwwwww
    47. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月18日 19:52
    経営不振のツケを生産者にまわすなんて至って普通のことでしょ。
    一方向に書かれてるからとらが悪者みたいに書かれてるけどしょうがない。
    48. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月18日 19:55
    そう、サークルが大げさにいってるだけ。
    でもそうさせてる虎がアホすぎる。
    ピコは断って在庫絞ればいいとか穏便にすます手段はあるのに、全員を対象に不利益になるメールばらまいたらどうなるかまったく考えてない
    49. Posted by 以下、  がお送りします。   2011年02月18日 20:00
    虎は名を残せるらしいけど、とらは悪名を残すみたいだな
    50. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月18日 20:02
    とある気に入ってるサークルはずっと虎専売だったんだけど
    ここ最近になってメロン専売にシフトし始めたのはこういった事情も関係してるんだろうなぁ
    作者に無断でWeb上に大量の見本ページを掲載したりマージン値上げしたりとらは妙に強気だな
    Kとかメロンにいつか出し抜かれるんじゃないか
    51. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月18日 20:03
    夏に出した本が、200部取ってくれって言ったら300発注希望出してきた。
    それなのに、100部多めに刷っていざ300部出したらやっぱり150部くらいしか売れずに返本して来た。

    もう潰れろよこの企業
    52. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月18日 20:17
    買い手だけど、メロンの方がいいわ
    発送早いし、ポイント利用で送料無料にできるし。

    とらは目当てのサークルがとらでしか委託してないときに仕方なく利用する感じ
    53. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月18日 20:33
             ノ  ̄ `ー-、           若き同人作家を救済するため
          /⌒       \         この委託販売をやっている
         /           `ヽ       我々が 悪党のわけがない
    .     |   l~~\        ヽ
         |  ハノ   ヽハハ、      |      我々は皆様に
    .    | ノ   ー――   \   .|      全国流通という
        | / ____―― __ヽ、 |      未曾有のチャンスを与えているのです
        r-l、 ___`  '´___ |Yヽ
    .   に| | `―゚‐'|   |`ー゚―' |.|っ|     3%ぐらい
        |O|.| ――'|   |`――' ||б!     その未曾有のチャンスを考えれば
        ヽ_||  _.ノL__」ヽ_  |l_ソ      安いもの
     , -‐''' ̄| / 下三三三三ヲヽ .| ̄'''‐-
     ::::::::::::::::|l\   ̄ ̄ ̄ ̄  /|:::::::::::::::    67%は非常にリーズナブル
      :::::::::::::::|.\\  ≡  //|::::::::::::::::::    良心的掛率でございます
      ::::::::::::::::|  \  ̄ ̄ ̄ /  |::::::::::::::::::::
      :::::::::::::::::|    \  /    |::::::::::::::::::::::
    54. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月18日 20:34
    メロンは通販検索がしやすいし、地方出店が盛んだから好き。
    とらはさっさと検索機能を使いやすくしろと。
    本だけを検索したいのに、グッズを大量表示するなと。
    55. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月18日 20:41
    DL同人でやってるが、正直メロンの方が売れてる
    56. Posted by 以下、、がお送りします。   2011年02月18日 20:49
    メロン、とら、アニメイトが互いに10分もあれば歩いて往き来できる地方民だけど、
    気がついたらメロンにしか行かなくなってたな。自分でも判らないが、なんでだろうな
    57. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月18日 21:00
    この記事についてはよく分からんけどとらは確かに検索機能カスだよなぁ。使いにくい
    58. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月18日 21:28
    ピコ手や超大手は困らないけど、
    買う側や中堅サークルは困りそうだな。

    まあ、とらのあなでは買ってないんですけどね。
    59. Posted by 以下、がお送りします。   2011年02月18日 21:29
    女性向けの快適本屋とかも囲い込みしてるしなあ
    事前委託申請受ける代わりに専売にしろとか事前発注やってやるから専売にしろとか
    商売だし仕方ないんじゃないの…

    その代わり専売で委託頼めば通りやすいから有難いよ
    結局一番品揃え良い書店が一番捌けるし
    60. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月18日 22:05
    同人誌って金儲けの世界だよな
    非営利(笑)
    61. Posted by 以下、このコメントは削除されましたがお送りします。   2011年02月18日 22:11
    このコメントは削除されました
    62. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月18日 22:25
    金儲けとかゴロとか言い出すバカはお帰りください
    63. Posted by 以下、がお送りします。   2011年02月18日 23:03
    売れないのはとらのせいっつうより、てめぇの実力だからな。何勘違いしてんだ。
    身の程わきまえて卸せよ。
    言われるままにホイホイ納品してる側もどうかと思うぞ。
    まあ今回の件とは関係ない話だけどよ。
    64. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月18日 23:35
    そういえばこのあこぎな会社、どこぞのサークルに嫌がらせ裁判していなかったっけ?
    決着ついたんだっけ?
    65. Posted by 以下、このコメントは削除されましたがお送りします。   2011年02月18日 23:55
    このコメントは削除されました
    66. Posted by 以下、このコメントは削除されましたがお送りします。   2011年02月18日 23:58
    このコメントは削除されました
    67. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月19日 01:17
    とらなんてここ数年使ってないわww

    聞いた話じゃここを辞めた奴の大半はアンチ虎になるらしいなww
    68. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月19日 03:02
    同人誌出してる人たちってもっと趣味な世界に生きてるのかと思ったけど
    けっこうシビアに商売として考えてるんだな。
    はたからみてるとたかが3%に見えるけど
    当人たちにとっては生活がかかってるわけか。
    印刷代を抜いたら本人の手に入るのは何%なんだろうな。
    69. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月19日 04:17
    >59
    前は快適で事前発注出来たのは売れるサークルのみ
    それ以外はビッグイベント以外は事前出来なかった
    自分は事前組だからシステム変わったの知らなかったが専売でも事前出来るだけありがたいんじゃないの?
    70. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月19日 06:34
    >>55
    DLならとらもメロンも雀の涙だろ
    71. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月19日 06:54
    というかね
    同人誌って売れないうちはそれこそ印刷代回収できれば十分なんだけど
    売れれば売れるほど掛かる経費が大きくなるんだわ

    人気サークルが小部数のみをコミケだけで売るなんていえば人が殺到して大混乱
    転売屋にたかられて本当に欲しがってる人のところには届かなくなる
    書店委託は金儲けだけではなく混雑分散や転売防止の意味もある
    Web公開すればいいと言っても、『自分の作品を読んでもらう』以外にも
    『本の形にして手渡しで売る』という形式に喜びを感じているわけだし
    それと同じものをタダで公開したら金だしてくれた人に申し訳ない(コピー本やオマケ本は無料公開する人も多い)
    だから人気が出れば大量に刷って大量に委託するしかなくなる

    で、刷れば刷るほど原価率が下がるのかというと、それにも限度があるから印刷代は100万単位で掛かる
    特に近年は石油高騰の影響で紙の値段が上がったっきり下がらない
    紙の値段は、いくら刷ってもコストが下がることはないからな
    在庫量は千冊単位になるから自宅に置けない。管理を業者に頼むことになる
    イベントの売り子も数十万数百万を預けられるような信頼出来る人で、
    かつ、コミケの過酷な環境で朝から夕方まで走り回ることが出来るスタッフを複数名確保しなきゃならない
    交通費や宿泊費、飯代はもちろん、バイト代も出す場合がある
    搬入搬出のためにライトバンどころかちょっとしたトラックを用意する場合もある

    しかも大手はみんな納税している
    経費と税金と次の印刷代を確保したら、それほど大金が残るわけじゃない
    むしろコミケ前の忙しさを考えたら、割に合わないくらいの金額かもしれん

    売れてるサークルほど、経費回収できれば十分ってレベルじゃ次の本を出すことが出来ないんだよ
    72. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月19日 07:24
    誰だって趣味は長く続けたいだろ。
    同人は少々黒字になる程度じゃないととても続かんよ。
    十万百万単位の印刷代を要するサークルとなれば特に。
    部数減らせばいいじゃん、って言う人もいるかもしれんが、読みたい人の手に渡らないってのは避けたい。せっかく読んでくれるんだから。
    もちろん同人で生活費を稼ぐ人もいるだろうけど、生きていかなきゃ同人もできんしな。
    金目当てだけでやれる世界じゃないよ。
    同人ってそんなものなのに、今回のとらのマージン値上げはひどい。
    73. Posted by 以下、このコメントは削除されましたがお送りします。   2011年02月19日 09:41
    このコメントは削除されました
    74. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月19日 09:49
    虎って表現規制されたらライバル店が潰れてくれるからラッキー☆とか思ってるぐらいの会社だからね。
    75. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月19日 10:36
    もうamazonが同人に乗り出せばいいのに
    76. Posted by 以下、もうがお送りします。   2011年02月19日 12:07
    これからは、メロンにもあるのはメロンで買うわ。
    77. Posted by 以下、』がお送りします。   2011年02月19日 12:12
    これって買い手にはどういう影響がでるんだ?
    ・委託してるサークルの人は売り上げ下がる
    ・とらのあなは儲けが増える

    ここまではわかる
    78. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月19日 14:50
    とらの同人関連は相変わらずダメダメだな。
    委託してないサークルの同人誌を勝手に売ったりさ。そりゃ古参社員もコミックZINに移るわ
    79. Posted by 以下、 がお送りします。   2011年02月19日 15:42
    zipでくれ
    80. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月19日 16:15
    良く解らんけど買う方もメロンだけにするように強力すればいいの?

    とら祭の騒ぎ以来とら専以外は全部メロンで買うようにしてるんだが
    81. Posted by 以下、がお送りします。   2011年02月19日 19:15
    それでOK
    とらで買わないことがサークルにも買い手にも一番幸せな形
    82. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月19日 19:33
    しかしこれで利益が上がると本気で思ってるのか?
    サークルを怒らせて、何のメリットもないだろうに
    83. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月19日 20:14
    普通のAV・電池・ダンボール販売と来てまた迷走か
    メロンの方が届くの早いからとら専が無くなれば頼まないレベル
    84. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月19日 20:40
    ちょっと聞きたいんだがこれってグルーポンとどう違うんだ?w

    状況がまるっきりおなじじゃん
    85. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月19日 21:02
    グルーポンとは全然違うぞ?なに言ってんだ?
    コミケでサークルから直接買う場合ととらのあなから買う場合だと、後者のほうが高くなる
    それは、サークルも同人誌オタも理解済み
    コミケに行く手間や交通費、宿泊代が差額になってる形
    とらのあなはその差額で稼いでたわけ
    同人誌委託書店にはとらのあな以外にもメロンブックスやメッセサンオーってところがあって
    どこも取る手数料の比率は同じだった
    だからサークルはどこでも同じ卸値で出して、どこでも同じ店頭価格で売ることが出来た
    しかしとらのあなだけがいきなり手数料率を変えたので、『とらのあなに卸す分だけ、卸値を安くするか』『とらのあなでだけ、他の書店よりも高い店頭価格にするか』のどっちかを選ばなきゃならなくなった、と言うわけ
    86. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月19日 21:12
    素直にメロン専売にすればいいんじゃねーの?

    とらがあってメロンが無いところなんて
    あるの?
    87. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月19日 22:02
    >>86
    ○両方あるところ
    札幌・仙台・新潟・大宮・八王子・秋葉原・横浜・静岡・名古屋・大阪(とらはなんば・梅田で2店舗)・神戸(とらは三宮)・京都・広島・福岡

    ○とらしかないところ
    新宿・池袋・町田・千葉

    ○メロンしかないところ
    高崎・宇都宮・蒲田・岡山・松山・小倉・熊本


    あとはとらとメロンの店舗面積の規模の違いだろうな。
    88. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月19日 23:54
    マージンがどうこうより今までのも合わせてとらのあなの態度が気にくわないんじゃねって気がする
    89. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月20日 00:00
    名古屋は無駄にバイトが多いし、
    そのバイトが客に近いレジで
    頻繁に客の悪口言ってて気分悪かった
    90. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月20日 00:19
    同じ内容の本を表紙だけ変えてとらVer.とかぬかして専売ですって言い張ればいいんじゃね
    91. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月20日 01:43
    同人業界の電通みたいなもんだからな
    とらのあながゴリ押しすりゃゴミみたいな作品でも売れるし
    92. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月20日 06:08
    ※90
    その発想はなかったwww

    マジレスすると表紙だけ別の版で刷らないとダメだから、結局別の本を刷るのと同じことになる。
    分散するよりまとめて刷った方が当然原価もかからんから、余計な金がかかるだけになるな。
    93. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月20日 06:10
    イベントのあったその日にネットに上げられちまう世の中じゃ・・・・
    同人誌を売っている店は今相当苦しいんだろうな
    94. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月20日 10:51
    卸って表現はどうなのよ。
    とらから見たら問屋も個人も仕入先としか見てないって事なんだろうけど、同人のたてまえはどうしたって感じる。
    本音を隠す余裕も無くなったんだろうな。
    エクストラカードとか現金集めに走ってるし相当やばそう。
    95. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月20日 11:10
    委託なんてしなきゃいいだろ
    もとより同人誌ってのは即売会を通じてファント交流するためのツールだろうが
    痛いのは営利目的で卸売やってるサークルだけだよ
    96. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月20日 13:59
    これは不況で経営ピーピーであろう虎の立場もわからんではないんだけど

    「一番ワリを喰うのが1000〜1900クラスの中堅」というのは非常にまずいと思います。
    今後、大手に成長するかもしれない可能性を秘めた所なのに、それを優遇支援する所か搾取するとかマジありえません。
    97. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月20日 14:31
    >90
    それ虎とそれ以外に別々の本を降ろすのと同じだけコストかかるから意味ないよ
    表紙だけ変えて印刷するからって、印刷代が安くなるわけじゃないから

    まあ、虎は大手のわりに弱小サークルでも簡単に委託取ったりしてたから、
    しわ寄せが来てるんだろ
    98. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月20日 14:33
    ゲーム業界のファミ通みたいなヤリ口だな…
    99. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月20日 15:38
    作者側には選択肢なんて色々あるわけだしこっちの問題じゃないな
    とらのあなが生きるか死ぬかが焦点ってことだw
    100. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月20日 15:46
    趣味なんだったらただで公開しろとか言い出すアホの子を律儀に相手すんなよ
    現実世界を知らないヒッキーなんだからさ
    そうでなけりゃただで公開なんてバカな発想出てくるはずがない
    101. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月20日 15:56
    ※94
    販売価格に対して卸値って言うのが分かりやすいんだし別にいいだろ
    前から使ってるし、他の店だって普通に卸値って言うよ
    102. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月20日 15:58
    注文二つ入れているが2週間前に注文したものも来なくていつ来るのやら・・・。
    103. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月20日 16:37
    よし!amazonだ!!
    104. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月20日 16:53
    メロンはそろそろメール便対応してもいいだろ
    交通費より安上がりになるとらは買う分には楽でいいんだよ
    105. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月20日 23:36
    弱小サークルも卸しにくくなるがたくさん売れる有名同人サークルの委託も売った時の利益が他社より低くなる虎のあなは儲けが少なくなるので今後他社に乗り換える可能性も高くなる。
    利用者としてもメロンブックスやまんだらけなど他の同人誌委託会社の方が安く、虎のあなだけ値段が高いうえ、欲しい本が扱っていなければ利用者は虎のあなを利用したりしなくなる。
    正直虎のあなは墓穴を掘ったと思う。
    106. Posted by 以下、名無しがお送りします。   2011年02月21日 00:07
    とらのあな倒産なのか??やべぇな
    107. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月21日 02:16
    警察官僚への上納金を値上げされたんだろうね
    何処までも警察はヤクザさ
    108. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月21日 06:04
    サークル買いしてる奴はサークルの事を考えるならとら以外で買ってやるべきということか
    109. Posted by 以下、このコメントは削除されましたがお送りします。   2011年02月21日 09:57
    このコメントは削除されました
    110. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月21日 13:50
    弱小サークルの委託までうけるからだろwwというが、基本的に同人誌はニッチの需要をニッチが提供するものだ(実際は逆だけど
    弱小サークルのニッチでレアな本の品揃えがあってこそ巨大サークルのメジャーな本が売れる
    あと、どんなサークルも最初は弱小サークルなんだ
    弱小の頃に世話になったから、大手になってからもこの書店を優先的に卸すってことはあるし
    最初に手ひどい断り方をされたので絶対に卸さないってこともあるんだ
    「商売でやってるわけじゃない」ってこういうことだよ
    111. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月21日 14:58
    これって特典が売り上げ2000部以上からって事は、とらが意図的に1900部を越えた辺りで販売差し止めれば特典の3%のお返しの支払い義務を回避も可能って事じゃね?

    2000なんて及びもつかんほど売れるならそんな馬鹿な事しないだろうけど、
    売り上げ予想が2000そこそこなら絶対回避行動取るだろ。
    この改定ヤヴァ杉じゃね?

    これからはとらを使わずにメロンをメインで買いに行こう。
    112. Posted by 以下、このコメントは削除されましたがお送りします。   2011年02月21日 22:42
    このコメントは削除されました
    113. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月21日 23:06
    お前ら売れても所得税納めてないんだから
    えらそうなこと一転じゃねーよks
    114. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月22日 00:03
    ジャンルによって各書店のはけ方が大きく違うから安易にめろんには出来ないんだよねえ
    かくいう自ジャンルもとらメインだから甘受せざるを得ない


    ※113
    売上1000万以上の大手以下は免税対象だから
    115. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月22日 00:50
    なんというかさ、どこであれ一強は良くない。

    (自由ではなくとも)競争があれば、それぞれに努力するけど他が無くなった時(強くなりすぎて勝負にならなくなった時)、努力しなくなるどころかやりたい放題し始めるよ。

    まだ競争があるうちにこれだと、覇権を取った時には恐ろしい事になりそうだね。
    116. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月23日 01:37
    独占禁止法違反じゃね?

    不公正な取引方法
    (差別対価)
    3私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律(昭和二十二年法律第五十四号。以下「法」という。)第二条第九項第二号に該当する行為のほか、不当に、地域又は相手方により差別的な対価をもつて、商品若しくは役務を供給し、又はこれらの供給を受けること。

    (取引条件等の差別取扱い)
    4不当に、ある事業者に対し取引の条件又は実施について有利な又は不利な取扱いをすること。
    117. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月23日 09:50
    ここ数年、とらは商業同人ともに全然買っていないな。

    とらしかないエリアはとらが撤退すれば、めろんがそこにお店を作るという事もあるかもな。

    理想的なのは吸収しちゃえってことだ。
    118. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年02月26日 01:14
    独禁法違法じゃん
    119. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年03月05日 14:27
    とらよ

    さようなら
    120. Posted by 以下、眼若喝<がお送りします。   2011年05月31日 09:53
    絨紕蚊帥膩紕蚊筝筝c障
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