スペインの闘牛オワタ 600年の伝統終了
    2011年09月27日 コメント(184) 外国人・世界事情 
    1名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/09/27(火) 02:17:38.67 ID:KXFVSfXq0
    E1317009265565_1

    スペイン北東部カタルーニャ州で闘牛の禁止が決まったのを受け、
    州都バルセロナでは25日、最後の闘牛が行われた。

    チケットは通常の3倍近くにまで高騰したが、最後の伝統行事を
    一目見ようと、収容2万人の闘牛場は満員となった。 

    スペインでは、動物愛護団体などが闘牛を残酷だとして非難しており、
    継続か禁止かをめぐり熱い議論が交わされている。 

    長年の闘牛ファンだと語る60歳の男性は、ロイターの取材に
    「これは独裁政治のようなものだ。誰にも迷惑をかけていないのに、
    300年の歴史がある行事が禁止された」と落胆の表情を見せた。

    一方、闘牛場の外には反対派数百人が集結。
    「牛にとって素晴らしい日」などと書かれた横断幕を掲げて
    バルセロナでの闘牛終了を歓迎し、
    さらに他の地域への禁止運動拡大を訴えた。

    カタルーニャ州自治州議会では、昨年7月に闘牛禁止法案が可決されていた。

    もともとは動物愛護団体の呼び掛けによって進んだ同州の闘牛禁止だが、
    文化的な独自性を訴えるカタルーニャ地域主義者の思惑が
    背景にあるとの見方も少なくない。

    http://www.excite.co.jp/News/odd/E1317009265565.html





    4名無しさん@涙目です。(WiMAX) :2011/09/27(火) 02:18:40.87 ID:QFVozbGt0
    こうやって世界はつまんなくなっていく




    460名無しさん@涙目です。(長野県) :2011/09/27(火) 11:05:25.28 ID:IZSypJcH0
    >>4
    あちこちで変な団体が力持ちすぎだわな





    2名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/09/27(火) 02:18:33.21 ID:yd8b6HTC0
    だってカタルーニャの文化じゃねえもん





    3名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/09/27(火) 02:18:39.61 ID:mZxOuqct0
    >誰にも迷惑をかけていないのに、300年の歴史がある行事が禁止された




    5名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/09/27(火) 02:18:41.43 ID:4Rr+H5Ag0
    なんてことすんだよ、モー




    6名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/09/27(火) 02:19:03.62 ID:LyUPXRW+0
    バルセロナで観た時日本人ばっかりでワロタ




    7名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/09/27(火) 02:19:19.86 ID:q6uuHjSY0
    カタルーニャとか日本の中に韓国県があるようなもんだからな




    9名無しさん@涙目です。(WiMAX) :2011/09/27(火) 02:19:42.37 ID:JLjyq47B0
    > もともとは動物愛護団体の呼び掛けによって進んだ同州の闘牛禁止だが、
     
    またこいつらかよ





    12名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/09/27(火) 02:20:31.46 ID:yd8b6HTC0
    >>9
    もともとのもともとはカタルーニャの独立派だよ
    昔からスペイン文化の闘牛嫌いだったし





    10名無しさん@涙目です。(奈良県) :2011/09/27(火) 02:19:44.24 ID:Hyjmkhue0
    一方愛護団体はお布施で今日もうまい肉を食べていた




    13名無しさん@涙目です。(兵庫県) :2011/09/27(火) 02:20:39.65 ID:EamQK+ov0
    人間側が本当に命懸けならこんなクレームは付かない
    素手でやれ





    369名無しさん@涙目です。(栃木県) :2011/09/27(火) 08:02:58.79 ID:Z071Grue0
    >>13
    んだ





    14名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/09/27(火) 02:20:55.81 ID:LCf9AYKW0
    理由が一言もかいてないんだが?




    15名無しさん@涙目です。(鳥取県) :2011/09/27(火) 02:21:10.68 ID:UpaP0CyP0
    まーた動物キチか




    16名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/09/27(火) 02:21:30.99 ID:LyUPXRW+0
    でも、闘牛士はどうやって生活して行くの?




    17名無しさん@涙目です。(庭) :2011/09/27(火) 02:21:35.45 ID:hEPXOD7a0
    左とか愛護団体って本当なんなんだろうな




    21名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/09/27(火) 02:22:58.87 ID:yd8b6HTC0
    >>17
    これは明らかに右の主張だろ
    左なら、カタルーニャだけの禁止にはならんだろ
    最後の最後の行を読め





    18名無しさん@涙目です。(東日本) :2011/09/27(火) 02:21:49.27 ID:H0As3VZO0
    カタルーニャは闘牛を語るーな




    19名無しさん@涙目です。(宮城県) :2011/09/27(火) 02:22:39.37 ID:2Z5Hoacy0
    サタデバダ牧場どうなってしまうん




    20名無しさん@涙目です。(庭) :2011/09/27(火) 02:22:48.19 ID:SWZC8g670
    スペインから闘牛とったらもうダンスぐらいしか残らんやろ




    395名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/09/27(火) 08:45:38.75 ID:x0M+mDg80
    >>20
    スパニッシュ・ギター
    スペイン料理





    26名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/09/27(火) 02:25:13.13 ID:/YAUbuy20
    まぁでも確かに闘牛はグロいっつーか痛々しい
    闘鶏も同じような印象だった

    価値観の違いだろうが見ていて気分の良いもんではないな





    66名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/09/27(火) 02:33:35.25 ID:sSUdK3T+0
    >>26
    見なきゃいいじゃん
    誰かがお前に無理やり見せたの?





    28名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/09/27(火) 02:25:32.58 ID:YJKU14/e0
    一体何が始まるんですか?




    30名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/09/27(火) 02:25:55.84 ID:L0NS3duG0
    餓狼伝説で一人だけ剣もっててズルかったな





    38名無しさん@涙目です。(広島県) :2011/09/27(火) 02:28:09.70 ID:Q9Np63D30
    >>30
    特殊コマンドで使えるようになるやつだな





    31名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/09/27(火) 02:26:23.98 ID:p7vmHntw0
    ローレンス・ブラッドも10年後の子供たちにはただのホモキャラにしか映らなくなるのか




    29名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/09/27(火) 02:25:49.35 ID:XnJWA4h30
    国技ってどの国も衰退してくんだろうなって最近思ってる
    伝統芸能ってこの先どうなってくんだろうな・・・マジで心配





    39名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/09/27(火) 02:28:18.35 ID:yd8b6HTC0
    >>29
    カタルーニャの右派からしたら
    国技じゃないんだって
    そもそもスペイン人とは違うというアイデンティティだし

    琉球民族の沖縄人が相撲は沖縄の文化じゃないって言っても
    納得するだろ





    32名無しさん@涙目です。(茸) :2011/09/27(火) 02:26:51.32 ID:k9EYFDFD0
    ほんと動物愛護団体様とやらはろくなことしないね




    33名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/09/27(火) 02:27:01.05 ID:6j8v3+G90

    牛:「我々の人間に対する唯一の復讐のチャンスが閉ざされた」





    73名無しさん@涙目です。(庭) :2011/09/27(火) 02:34:25.77 ID:HNyaIOg20
    >>33
    復讐でもなんでもないよ。
    勝ったところで最後は必ず殺されるし、少しでも闘牛士が危険になったら、すぐ周りから止めに入られるし。
    全くフェアじゃない。
    と殺なら一瞬で終わるけど、闘牛じゃ槍を何度も背中に突きされてなぶり殺しにされるしな。
    動物愛護じゃなくても、あんなむごたらしくて野蛮な見世物で喜んでる連中は土人にしか見えない。





    34名無しさん@涙目です。(新潟県) :2011/09/27(火) 02:27:02.89 ID:2nxlPrpu0
    もう馬鹿な愛護とか平等とか言う屑どもは一切無視するべきだろ




    35名無しさん@涙目です。(福井県) :2011/09/27(火) 02:27:21.58 ID:D9r4a+vS0
    殺さないわけにはいかないもんなの?
    捕獲ショーにすりゃいいじゃん





    40名無しさん@涙目です。(アラビア) :2011/09/27(火) 02:28:27.75 ID:gXup6kHC0
    捕鯨もだけどなんで他人の文化に口出すんだろうね
    こっちも干渉しないからそっとしていてくれって思う





    90名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/09/27(火) 02:36:03.35 ID:alKdcMrq0
    >>40
    ちょっとその2つを同列は抵抗あるな
    闘牛の方は用途はエンタメだし





    55名無しさん@涙目です。(広島県) :2011/09/27(火) 02:31:26.57 ID:Q9Np63D30
    >>40
    実生活が充実してない人間がこの手の運動にのめり込んで存在意義を得てるイメージ
    それか端から商売でやるつもりで参加してるのどっちかじゃないの





    50名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/09/27(火) 02:30:29.24 ID:yd8b6HTC0
    >>40
    カタルーニャ人はそう言って
    「スペイン、特に南部地方の文化である闘牛を押し付けるな」と思ってるよ





    461名無しさん@涙目です。(東日本) :2011/09/27(火) 11:06:32.50 ID:PGxoglJg0
    >>40
    アフリカにボランティアで行ってる人たちもそうだよな





    44名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/09/27(火) 02:29:48.54 ID:B8uMF8xO0
    よし徳之島の出番だ




    45名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/09/27(火) 02:30:01.47 ID:AxLvlD4L0
    しょうがない
    捕鯨もやめようか





    46名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/09/27(火) 02:30:13.21 ID:hKXA/7060
    人間の格闘技もやめろよ
    理性のある人間が野獣とか本能とか言い出して素手で殴り合うとかただの退化じゃん





    51名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/09/27(火) 02:30:46.73 ID:p7vmHntw0
    >>46
    野獣先輩は関係ないだろ





    48名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/09/27(火) 02:30:18.77 ID:T1lzoh8u0
    えっ、もうスペイン行っても闘牛みれないの?
    マタドールの格好良さは異常だと思って
    いつかこの目で観たかったんだけどな
    マネの絵のマタドールとか大好きだ…(´・ω・`)





    56名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/09/27(火) 02:31:41.89 ID:ov4WGoxC0
    >>48
    アンダルシアや首都マドリー行ったらいくらでも見れる





    52名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/09/27(火) 02:30:48.34 ID:feLdHDjn0
    >文化的な独自性を訴えるカタルーニャ地域主義者の思惑が
    >背景にあるとの見方も少なくない。

    どういう意味?





    72名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) :2011/09/27(火) 02:34:14.93 ID:epQTBXuy0
    >>52
    闘牛やフラメンコはもともとカタルーニャの文化ではないからな。





    53名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/09/27(火) 02:30:53.06 ID:nvt+ak5v0
    カタルーニャはスペインじゃない




    57名無しさん@涙目です。(東海・関東) :2011/09/27(火) 02:31:55.43 ID:6qZvxJVdO
    闘牛って最後に牛さん殺しちゃうの?
    闘牛士がひらりひらりよけるゲームかと思ってた





    60名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/09/27(火) 02:32:18.51 ID:+rLR8Bey0
    ヨサコイソーランみたいになっとるな
    闘牛なんてマドリッドとアンダルシアでやってりゃええんや





    63名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/09/27(火) 02:32:46.52 ID:kxKC2bsP0
    >「牛にとって素晴らしい日」
    ワロタ





    71名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/09/27(火) 02:34:04.83 ID:isnKe5uM0
    バスク人とカタルーニャ人は日本でいうと在日中国人、韓国人みたいな?
    それか琉球とかアイヌか





    75名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/09/27(火) 02:34:36.84 ID:nvt+ak5v0
    >>71
    琉球がふたつあるくらいで





    78名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/09/27(火) 02:34:51.77 ID:xWF/cdXR0
    牛がかわいそうとか言いながら牛肉食ってそうだ




    85名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/09/27(火) 02:35:38.92 ID:aK/Aoa9Z0
    >>78
    道徳からやりなおせww





    80名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/09/27(火) 02:35:02.06 ID:RDTj8f1x0
    偽善者の独善エゴは無限




    81名無しさん@涙目です。(奈良県) :2011/09/27(火) 02:35:06.08 ID:8PAKb7RkP
    やっぱりこの手の市民団体()ってどこでも居るんだな




    84名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/09/27(火) 02:35:18.38 ID:9juqtK4e0
    今まで一度も獣肉食ったことない奴だけが動物愛護を叫んでもいい
    キリストの石投げと同じだよ





    88名無しさん@涙目です。(庭) :2011/09/27(火) 02:36:01.57 ID:bu3KhKAt0
    お前ら闘牛みたことあるの?

    ようつべでイイから見てこい
    槍刺したりしてわざと怒らせるのは俺は見たくない





    97名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/09/27(火) 02:37:43.62 ID:p7vmHntw0
    >>88
    あれって赤い布キレに興奮して突進しちゃう心理じゃなかったの?
    わざと興奮させてるわけ?





    89名無しさん@涙目です。(兵庫県) :2011/09/27(火) 02:36:03.01 ID:amW8erNd0
    エゴ団体って本当、害になることしかしないな。




    388名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/09/27(火) 08:36:58.88 ID:TB2rql5S0
    >>89
    利権のひとつですから





    91名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/09/27(火) 02:36:04.01 ID:dYGbh1q30
    南米でやればいいじゃない、最後の自由な楽園だぜ?




    92名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/09/27(火) 02:36:32.72 ID:ZGdHZa/q0
    犬猫の虐待とどう違うのよ




    95名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/09/27(火) 02:37:41.82 ID:9juqtK4e0
    >>92
    伝統文化





    99名無しさん@涙目です。(群馬県) :2011/09/27(火) 02:38:12.11 ID:6WURJqmD0
    バルセロナは昔から独立したい独立したい言ってたからなw




    98名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/09/27(火) 02:37:48.97 ID:rGRpB7bhO
    メキシコマフィア対暴れ牛
    これは人気出るで





    102名無しさん@涙目です。(新潟・東北) :2011/09/27(火) 02:39:32.71 ID:Mmkb+j+sO
    牛は飽くまで家畜だから何やっても良いの^^v
    ってな感じに白人の思想の根っこを露骨に反映した競技だよな





    122名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/09/27(火) 02:43:02.77 ID:B8uMF8xO0
    >>102
    動物虐待反対の連中も白人思想だろw
    何だその無意味な区分





    356名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/09/27(火) 07:04:04.56 ID:GMq7+2dl0
    >>102
    その理屈はおかしい
    だったら犬猫は家畜だから、何やっても、食べたっていいはず





    103名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/09/27(火) 02:39:37.60 ID:TCqt0wrv0
    競馬も馬を鞭で叩いてるしアウトだな
    ちょっとPETAに報告してくる





    125名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/09/27(火) 02:43:58.72 ID:B8uMF8xO0
    >>103
    ヨーロッパじゃ鞭に回数制限あったりする





    107名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/09/27(火) 02:39:58.97 ID:nBfavU7D0
    誇れる文化なら続けりゃいい
    誇れないなら止めりゃいい





    131名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/09/27(火) 02:44:49.47 ID:dYGbh1q30
    野生に比べればこれでも良心的な殺し方なんだろうな
    ハラワタ引きずりながら何キロも逃げるとかないだろうし





    147名無しさん@涙目です。(東海・関東) :2011/09/27(火) 02:47:40.88 ID:PHzrj7eGO
    >>131
    そうだね
    死んだあとその死体を馬で引きづりながらムチでたたくけどね!!





    137名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/09/27(火) 02:46:04.85 ID:dYGbh1q30
    既に欧米の人口の10%はベジタリアンよ




    145名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/09/27(火) 02:47:24.57 ID:dYGbh1q30
    10%じゃない、5%か




    138名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/09/27(火) 02:46:11.49 ID:5SPCxoPaP
    闘牛も牛追い祭もたまに人間が怪我するとか死ぬっていうリスク
    それがちゃんとあるから続けて良いと思うよ





    146名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/09/27(火) 02:47:34.96 ID:ihwFcN7l0
    >動物愛護団体
    なんかこんなことばっかりやってるなこういう連中って





    141名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/09/27(火) 02:46:45.11 ID:E5ybULZG0
    スペインという国自体が終了しそうだし
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    この記事へのコメント
    1. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 13:05
    レスした人間の99%が闘牛見ずに語ってると思う
    2. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 13:13
    実際見たけど、生きてる牛が目の前で殺されるショーって印象しかなかった
    なんでもかんでも伝統といえば許されるわけじゃないだろ。
    否定するなら韓国の日本国旗焼きも昔からある伝統だからグダグダ言うなよ?
    3. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 13:17
    牛にとって素晴らしい日www
    もし本当にそんな日が訪れるとしたらそれは人類が絶滅した時だろうw
    4. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 13:19
    反対してるやつは、野菜以外食うな!
    5. Posted by 以下、名無しがお送りします。   2011年09月27日 13:23
    >>1002
    一番下は単なる屁理屈にしか聞こえないよw
    6. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 13:25
    牛の模型作って闘牛ごっこを続ければいいんじゃない
    7. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 13:26
    今闘牛用に育てられてる牛はどうなるんだ?
    8. Posted by 以下、このコメントは削除されましたがお送りします。   2011年09月27日 13:28
    このコメントは削除されました
    9. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 13:30
    スペインからサッカーを取ったら何も残らんのじゃないか?
    10. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 13:31
    植物愛護団体が必要だな

    まだない…よな?
    11. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 13:31
    カタルーニャでなくなるだけだろ
    つーか闘牛なんてお前らの頭の片隅にもなかったくせに
    いざ無くなるとなったら騒ぎ立てるとか
    12. Posted by 以下、 がお送りします。   2011年09月27日 13:31
    もしヒトが海でおぼれていたら私は迷わず食うね
    はははーーん

    ってバーサンくじらが言ってた
    13. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 13:32
    「youtubeで闘牛みて不快と感じたから禁止でおk」
    って自分がイヤだから止めろって安易に言ってるヤツは愛護団体と変わらんな


    闘牛の是非より、少なくとも愛護団体のような奴らに言われて禁止にすべきモノじゃない
    14. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 13:33
    ※5
    読めばわかるだろ?
    救いようの無いバカなんだよ※2は・・・
    15. Posted by 以下、このコメントは削除されましたがお送りします。   2011年09月27日 13:34
    このコメントは削除されました
    16. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 13:35
    ※2
    ほら、犬でも食って落ち着けよ。
    17. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 13:36
    そういや、バカテスのSSを全然見なくなったな
    18. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 13:36
    ガキのころスペインで闘牛見たの今でも覚えてるわ
    最初は牛がかわいそうで見たくなかったけど、実際に見たらすげえ面白かった
    19. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 13:37
    べつに刺さなくてもよけるだけでかっこいいからそこだけ残して、うしと仲良しのほのぼのとしたショーにすればいいのにね。
    20. Posted by 以下、名無しがお送りします。   2011年09月27日 13:42
    生き物の虐殺見て楽しむなんてやめろよ…
    闘牛がこんな残酷な虐殺ショーだったとは思わなかったよ
    あ、屠殺と虐殺は別もんだからな
    お馬鹿な人へ言っとくけど
    21. Posted by 以下、 がお送りします。   2011年09月27日 13:43
    募金者に偽善者とか言っちゃうアリスちゃん達はこっちに矛先変えればいいと思うの
    22. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 13:44
    誰にも迷惑かけてないとか
    牛は迷惑じゃないのこれ
    人間の勝手な娯楽に付き合わされて刺されてさ
    23. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 13:45
    そもそもカタルーニャもアンダルシアもガリシアもカスティーリャもぜんぜん文化が違うのに、
    スペインという単一国家に押しこむのがどうたらこうたら
    24. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 13:52
    スペイン全土の闘牛が終わったわけでも
    600年の伝統が終了したわけでもなかった

    スレタイ詐欺
    25. Posted by 以下、あがお送りします。   2011年09月27日 13:55
    闘牛は別に無くなろうが知ったこっちゃないが、愛護団体の圧力に屈した前例を作るのはまずい
    26. Posted by 以下、 がお送りします。   2011年09月27日 13:59
    うん。牛が痛々しいから禁止で良いんじゃい?やりたきゃ人同士でやればいい。
    27. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 14:04
    もしかしたら、明日から闘牛用に育てた牛の虐殺が始まるのかしら・・・
    使い道が無い生き物は生かしておいてもお金の無駄だろうし。
    28. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 14:08
    闘牛で人間が刺される映像みるとざまあって思うよね
    29. Posted by 以下、このコメントは削除されましたがお送りします。   2011年09月27日 14:10
    このコメントは削除されました
    30. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 14:11
    闘牛はともかく牛追い祭りはやめた方がいいと思うよ?
    31. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 14:13
    ※2
    よその国の国旗を焼くのが伝統行事とは恐ろしい国もあったものですね。
    世界に例を見ない文化だからもっと国を挙げてアピールすべきではないでしょうか。
    32. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 14:18
    犬は子供だし、猫はご主人様だし、爺ちゃんが居た頃は牛も飼ってて完全に家族だったんだけどな・・・気付いたら居なくなってた(´・ω・`)
    33. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 14:18
    横からだけど
    ※2に対して煽以外の反論できないのかよ・・・
    腑に落ちないのなら筋の通る言葉にして表現しろよ
    34. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 14:19
    管理人ロックバイソンやりたかっただけだろwww
    35. Posted by 以下、名無しがお送りします。   2011年09月27日 14:22
    愛護団体の勝ちwww
    お前等ざままぁwww
    36. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 14:25
    ※32
    日本の国旗焼くのが伝統とか
    言ってる時点で※2がまず煽りだろ
    自分たちのことは棚に上げて
    他人の批判なんてどこかの国のようなこと
    言っちゃいかんよ
    37. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 14:29
    動物愛護とは実にご立派な精神だ
    二酸化炭素の消費量を減らし
    この星の動物を一秒でも長く
    生きながらえさせるために
    ちょっとばかり死んでくれないかな
    38. Posted by 以下、 がお送りします。   2011年09月27日 14:34
    殺した後、観客に振る舞うとか「命を無駄にしてません」アピールが必要だったけど
    動物愛護は必要な栄養素の補給の為だろうと否定する馬鹿がな
    肉食獣に限らず植物も生物なんだから草食獣も虫も動物プランクトンも更に言えば細菌もウイルスも一応殺して食ってで生きてる
    殆どの生物が動物愛護()やらに反してることになるな
    殺すときに文句も鳴くことも抵抗も出来ないようなやつらを食べて勝手な満足してる間抜けが他人のこと言えない 
    39. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 14:39
    ロックバイソンさんはやめてくれwwwww
    台無しじゃねぇかwww
    40. Posted by 以下、名無しがお送りします。   2011年09月27日 14:42
    お前ら笑ってるけど、日本の「猿回し」も以前から動物アイゴー団体から槍玉に上がっている事を忘れないように。
    41. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 14:44
    スペインの闘牛とポルトガルの闘牛も
    ぜんぜん違う

    スペインのは残酷ショーで
    なるべく派手に闘う。

    ポルトガルのは逆に
    牛がなるべく苦しまないように殺す。

    だから同じ闘牛でもまったく違った印象。
    42. Posted by 以下、aがお送りします。   2011年09月27日 14:46
    嫌なら見るな、これに尽きる
    自分に関係のない領分に可哀想だとかの感情だけで文句を言うな

    白人も犬猫はペットとして飼ってなかったか?
    狩猟犬とか
    43. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 14:49
    虐殺だろうが屠殺だろうが関係ない。
    牛がどう感じるかも問題ではない。
    理由はどうあれ、動物は本質的に
    人間のために苦しむ存在なのだ。

    闘牛は純粋なエンターテイメントで、
    それを楽しみにしている人たちがいて、
    彼らがハッピーになるためのものだ。

    人間と動物の立場を同列と考える
    歪んだ価値観を持った連中が
    横槍を入れるべきじゃない。
    44. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 14:49
    実際に現地でみたけど、感情論で云えば確かに残酷
    でも人間と動物の真剣勝負は見る価値はあるよ

    自分からはほど遠くなったしまった
    「他の生物を殺して(征服して)、食べて、生きている」ことを
    自覚出来る場所

    カタルーニャの問題はまた別の話だけどね
    45. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 15:01
    >>コメント44

    人間と動物の真剣勝負って言うけど、
    人間はいざとなったら逃げられるし
    危なくなったら誰かが助けてくれるけど、
    牛はどこにも逃げられないし
    死にそうになっても誰も助けてくれないだろ?

    そもそも闘牛士が道具(布)とたくさんの武器
    を使う時点でフェアじゃないんだよ。
    真剣勝負というなら闘牛士が使えるのは
    牛が持つ角と同じ数である二本のサーベルのみで
    牛か闘牛士のどちらかが死ぬまでやる。
    という方式でないと真剣勝負ではない。

    でも実際は闘牛士が圧倒的に有利なルールでやってるわけだから
    結局はただの虐殺ショーだよ。

    古代ローマで奴隷同士に殺し合いをさせたり
    奴隷をライオンに喰い殺させて喜んでるのと大差ない。
    あんまり文化的な行事とは言えないな。
    46. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 15:03
    完全にスレタイ詐欺じゃねーか
    カタルーニャはスペインじゃないし
    47. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 15:07
    難しいな、結果だけ見れば屠殺も闘牛も変わらないんだろうけど、
    過程に人間のエゴが介入することで2分化してしまう

    自分は問題や秩序の乱れが起こらなければ、続けても良いと思うが、
    愛護団体との抗争が激化するようであれば、それは問題であり、やめざるをえないんじゃないかな
    48. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 15:08
    闘牛という伝統が終了するんじゃないわけか
    わざと間違えてるんだろうけど紛らわしい
    49. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 15:08
    >>45
    こういう奴が伝統を終わらせるんだろうな。
    自分の価値観が正義って思い込んでるやつ
    50. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 15:10
    >自分からはほど遠くなったしまった
    >「他の生物を殺して(征服して)、食べて、>生きている」ことを
    >自覚出来る場所

    だったら屠殺場行けよ。
    あるいは、田舎の農家に行けば
    お祝いの時に自分とこで飼ってる鶏を絞めて祝いの料理にするぞ?
    でもそういう時に、「どうせ殺して喰うから」
    ってジワジワなぶり殺しにしたりしない。

    まあ、韓国人は犬を喰う時に
    「殺す前に苦痛を与えれば与えるほど肉が美味くなる」
    という理由で、すぐに殺さないで
    さんざん痛めつけてなぶり殺しにするらしいけどさ。
    51. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 15:12
    >>49
    お前みたいな奴が、アメリカの南北戦争の時に
    「奴隷制はアメリカの伝統」
    とかって言ってたんだろうな。

    伝統伝統言うなら、洋服着たりスニーカー履いたりしないで
    和服に草履で生活したらどうだ?
    52. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 15:34
    カタルーニャ地方で終わったってだけで闘牛自体は終わってねーじゃん
    53. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 15:36
    闘牛はエスパーニャの文化、カタルーニャはエスパーニャじゃない、というのは常識の部類じゃなかったのか。
    54. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 15:37
    動物愛護団体って言っても肉食うんだろ?
    肉食べません!我々はベジタリアンです!って徹底してようやく効果が出るんじゃね?
    矛盾してるよねw
    動物愛護団体(笑)

    スペインの伝統オワタ
    55. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 15:46
    動物愛護団体って名の下、人間虐待してる。
    56. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 15:47
    一方、日本の有名人は「嫌なモノなら見なけりゃいい」と言いましたとさ。
    57. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 15:50
    こうやって歴史がどんどん潰されていくんだなぁ
    58. Posted by 以下、名無しがお送りします。   2011年09月27日 15:51
    小さい時 ギリギリで避けるだけかと思ったなぁ
    59. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 15:51
    >見たくなければ見るな

    というのはナンセンス。
    だって、見ても見なくても
    牛は恐怖と激痛の中
    死んでいくのだから。
    その事実に強く反対し、悲しむ人が
    いるのだから。

    ちなみに私は
    牛も豚も鶏も羊も魚も食べないので。

    伝統だから何でもOKというのは
    やはり抵抗あり。
    「人殺しの伝統」とか許せんでしょうに。
    60. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 15:58
    伝統が良いか悪いかなんて、伝統を受け継いでるヤツが決めるべき。
    外部がどーのこーの言うべきではない。
    61. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 15:59
    闘牛士と闘牛士でやれば仕事もなくならないし完璧ですね
    62. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 16:00
    お前らの※見るに、愛護団体が何かしたと思ってるようだから忠告
    ここ最近の闘牛は観光産業としても飽きが入ってきた上、国民の大半が無関心となるほど廃れていた
    そこで愛護団体の意見が出、擁護の声(支持)が少なかったから終わったと、それだけの話だからな

    ま、立ち位置としては日本の相撲みたいなもんだな
    闘牛はもっと酷い状況だが
    63. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 16:11
    動物愛護団体って偽善者が多そう
    64. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 16:13
    そもそもカタルーニャは民族が少し違うから
    日本で言えば沖縄に本土の相撲をやるのを
    強制するようなもの
    65. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 16:16
    スレタイひどすぎだろ
    66. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 16:18
    団体キチガイ過ぎワロスwwwwwwwww
    じゃあ団体は一切肉食うなよwwwww
    67. Posted by 以下、このコメントは削除されましたがお送りします。   2011年09月27日 16:23
    このコメントは削除されました
    68. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 16:29
    これスレタイ詐欺だろ スペインの闘牛は続くし
    そもそもカタルーニャは中国でいうチベットやウイグルのようなもんで
    チベット人やウイグル人が中国の文化を禁止するみたいなもんだぞ
    69. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 16:42
    愛護団体に噛み付いてる奴がアホばっかなのはテンプレなのか?
    極論提示してしてやったりとか間抜けすぎにも程がある
    もう少し頭つかえよ
    70. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 16:46
    キチガイに右も左もないいい証明だわな
    寄りすぎた人間はすべからく害悪だ
    71. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 16:57
    「嫌なら見るな」とか「じゃあ肉食うな」ってのはなんかズレてるね

    牛を殺さずに行う、もしくはフェアな条件で闘牛士が体張ればいいんじゃね
    72. Posted by 以下、ぬがお送りします。   2011年09月27日 17:00
    牛追い祭はどうなのよ
    アカーン
    73. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 17:07
    人間様の強さを証明する場が一つ減ったわけか
    素手でやればokなんて言う奴はバカだな
    人間様は武器込みがデフォなんだよ、獣と一緒にすんな
    虐殺だとか可哀想ってのは上に立ってるから言える言葉なのがわからんのか
    上から目線で獣と人間様を同列の価値にする捻れた考えなんざクズだな
    74. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 17:09
    闘牛に反対してる人間は肉は食べてないんだろうな・・・とか極論過ぎ。
    牛を食べるのも食べるために殺すのも仕方ないけど、
    何も長く長く苦しませて、しかもそれを大勢の人間が
    お金を払って「楽しんで」見る必要はないだろうということ。
    私は意味が無いから活き作りとかも食べない。
    なぜ苦しんでいるところを見て楽しむ「必要」があるの?
    食べれば新鮮かどうかはわかるし、食べてもわからないなら活き作りにしたってわからないよ。
    闘牛みたいなイベント(?)は、本当に下品で無意味だと思う。

    75. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 17:14
    赤い布じゃなくて何色の布でも牛は興奮するんじゃなかった?
    TVでやってた
    76. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 17:30
    >74
    動物が口蹄疫に罹ったら、商品にならないからといって殺すだろ。それはいいのかよ。

    77. Posted by 以下、ジンパがお送りします。   2011年09月27日 17:30
    馬鹿みたいに文化文化言ってる奴なんなの?むしろ文化じゃねぇって話だろ
    78. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 17:43
    動物愛護?そいつらも肉とか食ってんねんから人の事いえんやろ屑
    79. Posted by 以下、名無しがお送りします。   2011年09月27日 17:44
    愛護団体嫌いな理由
    矛盾の固まりだから

    お前らこそ何様だよ
    80. Posted by 以下、あがお送りします。   2011年09月27日 17:51
    闘牛は生で見ると楽しい
    81. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 17:53
    でもこれが韓国だったら
    猛反対するお前らであった
    82. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 17:58
    スペインの一地方で闘牛が禁止されたからといって日本人が大きな不利益を被るわけで無し
    怒りをぶつける対象を探してネットをうろついてる人たちはカッカしてる自分に疑問を持とうよ
    83. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 17:59
    口を開けば「利権」と言って知ったふうなこと言うガキ、そろそろ恥ずかしいからやめたほうがいいぞ。
    84. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 18:28
    >本スレ13
    バルログ「呼んだ?」
    85. Posted by 以下、がお送りします。   2011年09月27日 18:48
    スペインのアイデンティティがヤバい
    日本でいう寿司文化廃止だろ?ヤバいヤバい
    86. Posted by 以下、ーがお送りします。   2011年09月27日 18:54
    俺も動物だから愛護して
    87. Posted by 以下、名無しがお送りします。   2011年09月27日 18:56
    牛の目は色を識別できないよ
    88. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 19:22
    ところで闘牛の為に飼われてた牛は闘牛廃止になったらどうなるんだろう
    89. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 19:39
    米88
    他の地方の闘牛場に売られるか、あるいは潰されて牛肉になるかだな。
    いずれにせよステーキにされる運命からは逃れられないな
    90. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 19:54
    米76
    口蹄疫は殺処分しなければ畜産業が滅びるから当然の処置
    殺処分を「楽しんで」やっている人間は一人もいない
    91. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 19:55
    つまり牛さんの権利を尊重して牛が勝っても殺さずに無罪放免にするべきだな
    こうすればお互いにフェアな試合だから愛護団体も黙るわな

    別に素手でなくていいよ
    牛も元から角持ってるし
    92. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 19:58
    感情で言えば、釣りもダメだろ

    そういうんじゃなく、異なる文化圏の主導権争いに
    動物愛護という隠れ蓑をかぶせただけだろ

    お前らはホントに、宗教とかサヨク運動とかに
    ころっと騙されるよな
    93. Posted by 以下、名無しがお送りします。   2011年09月27日 20:14
    こうして手に入れた金で高い牛肉を食べるんだな
    94. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 20:20
    文化云々言う前に発言者の正体をよく見たほうがいい
    ステーキ食べながら牛を殺してかわいそうなど何を言う
    95. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 20:34
    生きるために必要な殺生(食事とかね)なら否定しないけど
    闘牛とかファー製品とか、娯楽だったりオシャレのために生き物殺すのはどうかと思うわ
    活き造りも俺は苦手
    魚の身だけ剥いで水槽泳がせるやつも嫌い
    生きるために殺すじゃなくて、見世物として殺すのは理解できない
    厨二と思われるのかねぇ
    96. Posted by 以下、 がお送りします。   2011年09月27日 20:38
    でもまぁ今まで見たこともなければ興味もない無関係な人が「伝統だから」とか適当な理由で反対するのもこいつらと似たような感じだな
    97. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 21:10
    米95
    理解できなくていい、する必要もない。そういう文化があると受け入れればいいだけ

    食料廃棄率1位の国に住んでる奴がそんな台詞言ってもねぇ…で終わる
    98. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 21:25
    結局かわいそうって理由しかないんだろ集約すれば。おまえら動物の何がわかってんだよ。生きているだけでどれだけの動物を殺すと思ってんの。自己満足で勝手に線引きするなよ。

    人間以外だって、食事以外で動物を殺したりするしな。それも野蛮だって言うのか?

    つまりは、「見たくないから、やめろ。」って言う、わがままなんだよ。
    99. Posted by 以下、あがお送りします。   2011年09月27日 21:39
    正論を振りかざしているけど正論なのはその瞬間だけで、日常的に一体どれだけの動物を殺しているのか。"牛さんかわいそうだよ〜"と言って闘牛をやめたって、牛は毎年何千万頭と食用として殺されている。ここでの動物愛護団体は、正論を振りかざして他人を自分の支配下におきたいだけ。まったくもってナンセンスだね。
    100. Posted by 以下、このコメントは削除されましたがお送りします。   2011年09月27日 22:05
    このコメントは削除されました
    101. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 22:09
    ※95
    全文同意
    102. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 22:11
    じゃあ肉食うなってのは極論すぎねぇかwww
    103. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 22:23
    羽野晶紀ももう二児の母か、遠くまできたもんだ
    104. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 22:32
    毛皮は暖かいからいいんじゃね
    つかバルセロナだけか。いつか見たかったからヨカタ
    105. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 22:34
    スペイン人の友人曰く
    闘牛はじじばばしか見ないんだそうだ
    若い人は闘牛に興味がないけど
    無くなるのはちょっと寂しいみたい
    106. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 22:51
    スレタイが詐欺すぎるせいで
    まともなスレになってないよね
    107. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 23:04
    牛も人間もベストコンディションで、その上で1対1のガチ勝負なら大喝采する
    それでこそ牛と人間の命をかけた儀式だと認める

    でも実際には闘牛用の牛って試合前の1週間から10日間、
    真っ暗で狭い場所に閉じ込められて一切身動き取れないようにされて、
    食べ物一切与えられず少量の水だけで過ごさせられるんだぞ
    それで試合になって初めて明るい闘技場に引っ張り出されるんだよ
    ストレスで気力、飢えと渇きで体力消耗しきった上、
    いきなり明るい場所に引っ張り出されて、たくさんの人間に取り囲まれ、
    逃げようにもマタドール達に囲まれ追い回され、
    少しづつブスブス刺され続けて死んでゆく
    だから闘牛士ってのは滅多に負けない

    このカラクリ知ったときは闘牛大嫌いになったわ
    ただの動物虐待ショーじゃん
    こんなの文化でも何でもねえよ
    108. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 23:05
    誰にとっても損な発想なら通らないさ
    109. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 23:07
    嫌なら嫌でそういった物事に近づかなければ済む話。

    俺の気に食わないことはやめろだなんて、
    そんな我侭が罷り通る道理がないだろ。

    反対の立場の人間から言えば、
    牛を殺したいから殺してるんだよ。

    傍から見て必要があろうがなかろうが、
    あるいは下品だろうが悪趣味だろうが、
    それを生活の糧にしたり心から楽しんだり
    している人たちがいるんだ。

    まずは他人を認めることを学び、
    狭量で攻撃的な感性を改めることから始めよう。
    110. Posted by 以下、がお送りします。   2011年09月27日 23:25
    別に闘牛に興味ないし残酷だとは思うけど、エンターテイメントとして既に何百年も歴史があるものを、クズ共の「牛さんかわいそう…」だけでやめていいもんかね?
    111. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 23:35
    ※107
    お前の言う動物虐待ショー線引きが意味不明すぎ
    大喝采って儀式だろうが何だろうが場を用意して闘う時点で人間様都合だろうに…
    112. Posted by 以下、名無しがお送りします。   2011年09月27日 23:38
    自分は犬猫を可愛がってるから無罪
    的な思考で愛護を訴える偽善者が大多数だけど
    一匹買った時点で複数のペットの余剰生産に手を貸してるようなもんだよね
    保健所から引き取ってる人はともかく
    113. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月27日 23:53
    愛護団体は牛に○される
    その牛を愛護団体が○す
    114. Posted by 以下、次は日本の捕鯨がお送りします。   2011年09月27日 23:57
    こうして文化が貧しくなっていくのか

    グローバリズムの中で外国に誇れるアイデンティティーを失っちゃったね

    ノイジーマイノリティが害をなした典型例
    115. Posted by 以下、愛護団体がお送りします。   2011年09月28日 00:06
    象徴ともいえる祭潰したったwww
    次は捕鯨いっとくべwww
    116. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月28日 00:30
    お前ら闘牛見たことあるの?
    ただただ牛を虐めてるだけだぞ
    見てると気分悪くなってくる
    だったら見なきゃいいだろとは言うが
    あれを見て楽しいと思う人はちょっと
    おかしいと思う
    117. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月28日 00:38
    自分の考えと合わないからって人を基地外呼ばわりする奴って…
    118. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月28日 00:39
    闘牛肯定している奴ら全員「闘牛」に殺されろよ^^)お願いだから
    119. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月28日 00:41
    動物や植物が絶滅しそうになったら必死こいて保護するのに、文化は絶滅しそうになっても保護しないんだな…
    120. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月28日 00:45
    伝統だの文化だの言うやつって何なの?
    アメリカの奴隷制はアメリカの伝統だから残そうって言ってたやつと一緒だな
    121. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月28日 00:54
    そして不要となった闘牛の種は飼育されることがなくなり絶滅しましたとさ
    122. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月28日 00:58
    どう食肉になるかの選択肢が1つ減っただけじゃね
    123. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月28日 01:00
    殺したりさしたりをやめる事はできないの?

    95に賛成だけど…他国に独自の文化があるのは事実だしなあ…
    この愛護団体も愛護団体()と馬鹿にしてるコメント欄の奴も
    どっちも自分の価値観をヒトに押し付けすぎだと思う。価値観はカブの相場より激しいんでしょ?
    特に愛護団体に、なら食うなっていうのは…別の人も言ってるけど極論すぎて、話にならないよ。宮沢賢治のあの話読んだ方がいいよ?
    124. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月28日 01:08
    まあ、あまり気持ちのいいものでは無いよな、ただ、現地で実際に見てその熱気と同時に文化時代を感じてみると、
    感情論だけで安易に辞めるように仕向けるのはどうかと思う。
    125. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月28日 01:10
    人間のエゴにしかすぎないね。
    闘牛やろうがやめようが人間のエゴ。
    だって人間は毎日大量に牛殺してるんでしょ。
    牛の皮を剥いだ靴やバッグを持って、牛肉をうまいうまいと言って食べる。
    そんな生物が牛が可哀想だからといって闘牛をやめたって牛の犠牲がほんの少し減るだけ。
    闘牛廃止は別に何とも思わないが、闘牛廃止を喜んでる人間は頭が弱いよ。一言で言えば馬鹿。
    126. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月28日 01:10
    ※120
    動物と人間は違う
    おまえの例え話は前提からして狂ってる
    127. Posted by 以下、名無しがお送りします。   2011年09月28日 01:13
    食肉ネタを持ち出す愛護アンチさんは、極論でしか反論出来ないのかな?

    どうせ普段は闘牛の事なんて考えもしないのになww
    要は闘牛だろうが何だろうが関係無しで、自分が愛護団体を叩けりゃ良いんだろ?

    素直にそう言えよ
    128. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月28日 01:15
    いろいろ規制されてつまらなくなるな

    もういいよ規制とか、くっだらね氏ね
    129. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月28日 01:18
    あわびの残酷焼きとか鯛の活き造りって
    普通のあわびのバター焼きとか
    鯛の刺し身より美味そうに見えるだろ。

    日本人って突っ込まれしろ大きいよなw
    130. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月28日 01:22
    アフィがロックバイソンw
    131. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月28日 01:25
    ※126
    闘牛支持してるやつは悪しき伝統を残そうとしてるわけだから同じことだろ。


    132. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月28日 01:28
    ※126

    だったらお前牛に殺されろよ
    133. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月28日 01:45
    これ動物愛護の皮をかぶった独立運動の一環だろ、スレタイがくそすぎる
    134. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月28日 01:45
    これ動物愛護の皮をかぶった独立運動の一環だろ、スレタイがくそすぎる
    135. Posted by 以下、名無しがお送りします。   2011年09月28日 01:52
    そんなことよりフォアグラ禁止にしろ
    136. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月28日 02:12
    動物愛護団体って目的がよくわからないんだけど、最終的には動物と共存でもしたいのかな?

    有害鳥獣はどうするのだろう
    動物園,サーカス,競馬,闘牛,闘犬,闘鶏
    実験,労働,介助,ペットとか
    「それはそれ、これはこれ」って感じで置いてるだけなのかな
    137. Posted by 以下、名無しがお送りします。   2011年09月28日 02:13
    ※134
    まともな意見があってよかった。ここの米欄ちゃんと文章読んでんのか?
    138. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月28日 02:18
    >>51
    なんでそんなに顔真っ赤なのwwwww

    >>132
    なんでそうなんのwwwww
    139. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月28日 02:37
    どうして牛肉を食べるのですか?どうして魚を食べるのですか?どうして野菜を食べるのですか?果実だけを食べて生きていくことも出来るはずです。それなのに肉や魚や野菜を食べることが「生きるため」と言えるのですか?牛や魚は結局あなたの快楽のためだけに殺されているのではないですか?
    140. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月28日 03:08
    動物愛護以前に
    文章も読めないキチガイ多すぎだろ
    141. Posted by 以下、あがお送りします。   2011年09月28日 03:15
    食肉が極論だというのはそれこそ極論だ
    142. Posted by 以下、のがお送りします。   2011年09月28日 03:24
    ※140動物愛護団体の主張に対してみんなコメントしてるんだろ。いちいちキチガイ発言しちゃうお前のほうがよっぽど(笑)
    143. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月28日 03:34
    ていうか武器使うんだ
    赤いのでヒラヒラやるだけかと思ってたわ
    144. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月28日 04:19
    俺はなぶり殺されたくない。
    お前らもなぶり殺されたくないだろ?
    牛もなぶり殺されたくないよ。
    お前らがこんな酷い奴らだと思わなかった。
    145. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月28日 04:19
    ポルトガルはスペインかって言われたら違うだろ?
    同じようにカタルーニャはスペインじゃないんだよ
    比喩でも何でもなくちょっとタイミングがずれれば、
    ポルトガルのようにスペインから独立を保っていた可能性もあったんだから

    言語的にもカタルーニャ語はラテン語からの直接派生でスペイン語の方言ではないしね
    146. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月28日 04:31
    スペインの歴史、バスクやらカタルーニャの自治について詳しくない人は口を開くべきではない。
    147. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月28日 04:37
    日本人はスペインとカタルーニャの違いがわからない人がほとんどだろうから、的外れなコメントが多いと思った。
    148. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月28日 04:49
    >>142
    >もともとは動物愛護団体の呼び掛けによって進んだ同州の闘牛禁止だが、文化的な独自性を訴えるカタルーニャ地域主義者の思惑が
    背景にあるとの見方も少なくない

    だから、カタルーニャにはスペインから独立する動きが昔からあって、この一件は動物愛護が主題というよりむしろその独立運動が中心になってるから、「極端な動物愛護は〜」とか言ってる奴は議論の本質を分かってない、ということを140は指摘したいんだろ。
    140の「言い方が」悪いのは否定できない。
    ただ、動物愛護云々のコメントは>>146>>147も言うように的外れ。
    149. Posted by 以下、このコメントは削除されましたがお送りします。   2011年09月28日 07:17
    このコメントは削除されました
    150. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月28日 07:47
    自分達からカスティリャに擦り寄っておいて今更何言ってんの?
    151. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月28日 07:53
    デモリッションマン世界も間近か
    野蛮な行事だとは思うが、規則で過剰に縛り付ける行為も野蛮だな
    152. Posted by 以下、しじみさんがお送りします。   2011年09月28日 09:41
    あ〜あシー・シェパード(動物愛護団体)のせいでスペインの国技がなくなったよ
    闘牛は確かに我々日本人からすれば残酷だが野球賭博.八百長疑惑そして朝青龍のたかがガッツポーズで混乱させる大相撲よりれっきとした国技と思う

    しかし国技とはいえ闘牛に興味ないスペイン国民は3/4もいる
    スペインはモータースポーツやサッカー等が闘牛より人気だからな

    他国の文化に口出ししないが
    スペインが反捕鯨国なら闘牛は禁止しろ
    153. Posted by 以下、このコメントは削除されましたがお送りします。   2011年09月28日 11:32
    このコメントは削除されました
    154. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月28日 11:57
    股ドール
    155. Posted by 以下、名無しがお送りします。   2011年09月28日 12:36
    こういう地域や文化のいざこざを、動物愛護だかでさも大義が有りそうに見せるのは好きじゃないな
    156. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月28日 13:01
    >俺はなぶり殺されたくない。
    >お前らもなぶり殺されたくないだろ?
    >牛もなぶり殺されたくないよ。
    >お前らがこんな酷い奴らだと思わなかった。

    他の動物に対する共感性が低いのでしょう。
    時代に取り残される人達というのは、そういうものです。
    157. Posted by 以下、--がお送りします。   2011年09月28日 13:05
    どっちにしろ食い殺されてんじゃん、牛
    てか闘牛が無くなると、その分の牛の「生産量」が減るじゃん

    産まれてから短い生涯を殺されて閉じるのと、そもそも産まれないのと、牛はどちらを選ぶかね?
    158. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月28日 13:38
    日光猿軍団が大赤字でもう潰そうかとなってるのと同じで結局のところ、お前らが見向きもしないから潰した(潰された) これはそれだけだっての

    脳内補正で悪者アイゴーアイゴー喚いてるのが多いが
    その考えからしてずれてる事に気付くべし

    つかなんで食の話が出てくんだ?
    お前らは極派の愛護団体しか知らんのかとw
    159. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月28日 15:31
    お前らバキ読めw

    自分らの勝手な都合(強さの確認、見栄など)で動物を殺すという行為はただの虐待だという結論を主人公のバキは今は持っているから。

    自分の都合で他者を虐殺することの何が悪い、という理屈はむしろ勇次郎派ですww
    160. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月28日 15:32
    スペイン行ったけど闘牛だけは見なかったわ
    野蛮で残酷以外の何者でもない。
    フラメンコは見たけど。
    161. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月28日 15:54
    牛は、近づく気に入らないものにはどんな相手でも容赦ないだろ
    それが子供でも老人でも
    そういう意味じゃ、偽善や裏表がない分、
    動物の精神の方が高尚かもな

    牛を食いながら可哀想とかほざく人間よりな
    162. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月28日 17:20
    闘牛続行→見たくない奴は行かない、見たい奴は見に行ける→みんな幸せ

    闘牛中止→見たくない奴は見ない、見たい奴も見れない
    →見たくない奴だけ幸せ

    どちらの方が全体が得するかを考えれば、
    明らかに続行するのが良い
    163. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月28日 18:13
    ※162
    人間の都合だけで語ってんじゃねえよ
    164. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月28日 19:48
    どっちにしろ牛肉の為に牛を殺すんだから、殺す過程をショーにして金取って見世物にするのは良いじゃん。
    社会科見学で屠殺場に行くのと何が違うんだ。
    こうやって動物を殺すのは残酷で野蛮てレッテルを貼るから屠殺やってる人が差別されるようになるんだよ。
    165. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月28日 22:31
    ※194
    動物一頭殺すにも神経つかってる屠殺といかに盛り上げて殺すかが肝の闘牛を同列に見るとか流石にないわ
    知ったか乙、にわかは引っ込んでろ
    166. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月28日 22:43

    4月のEU「闘牛は単なる動物虐待、捕鯨と同じく禁止すべき」スペイン「文化だから嫌」
    このときは、EU側について禁止だ野蛮だ
    鯨を殺すのは虐殺で、牛を殺すのは文化なんですかwwwと全会一致で批判の大騒ぎ

    5月に闘牛士に角が刺さる事故がおきた時も
    報いだ、野蛮な事やってるからそうなる、人間保護の名目で規制しろ と騒ぎ

    いざ今回禁止になったとたん
    愛護とかおかしい、文化は守れ、伝統を奪われた


    お前らって芯のひとつも通ってないんだな
    状況次第で態度逆転とかどこのルーピー?
    正直、あきれるわ
    167. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月28日 23:43
    どんだけ肉や魚食ってきたんだ抗議してる奴らは

    家畜を殺し方や処分する一連の様子を見てことあるのか?
    家畜として扱われ殺される側の牛や豚はどう考えてるんだろうね

    高度な文明の宇宙人が人間に同じことしたらどっちも嫌で終わりだろ
    抗議してる奴らが行き場なくなった牛や豚を自分達で世話しろよ
    168. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月29日 09:03
    ※75
    そう、あのヒラヒラで牛を挑発してる
    赤で興奮するのは観客
    169. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年09月29日 15:09
    >>39 ※64
    沖縄にも相撲はあってだな
    170. Posted by 以下、あがお送りします。   2011年09月30日 10:48
    海外も日本と変わらないな愛護とかなんとか言って博愛主義のゴミが騒ぎやがるてめえらの都合で楽しみ奪われてたまるかってんだよ
    171. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年10月02日 22:25
    闘牛が終わる=日本で相撲が終わるorアメリカでメジャーリーグが終わる

    コレ位の一大事なんだけどね・・・。
    172. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年10月09日 11:17
    人間なんだし価値観も色々あるんだから
    一概には言えないよね
    殺された牛だってその後食べられるしね
    自分はこう書いたけどこれだって自分の考えだし
    173. Posted by 以下、あがお送りします。   2011年10月11日 19:19
    まぁこういう博愛主義の連中は都合の良いときに好きなように使われて、そうでないときは見向きもされずに内輪の自己満足を糧に生きてるからね

    日の目を見れて良かったね、て感じ
    174. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年10月31日 16:06
    >171
    相撲をすると、野球をすると、長い時間苦しんで痛みに耐えて残虐な殺され方をする動物や人間がいるのなら
    なくなってもいいんじゃね?
    175. Posted by 以下、、がお送りします。   2011年11月24日 07:36
    変な団体が力を持ち、さらに世界はつまらなくなる

    だが、官僚絡みの真に悪い事には触れない阿呆さ
    176. Posted by 以下、夢来がお送りします。   2011年12月01日 20:00
    みんなは闘牛をどう思うの?
    私は牛への虐待だと思う。
    牛がどれだけ苦しんだか闘牛士は知らない。
    自分が犯罪を起こしていることも知らない。
    闘牛と同じことをしたら泣き叫び、逃げ回り
    弱い生き物のなるんだろう。
    本当に人間ってバカだね? 
    177. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年03月05日 00:04
    >22

    >誰にも迷惑かけてないとか
    > 牛は迷惑じゃないのこれ
    >人間の勝手な娯楽に付き合わされて刺されてさ

    だから闘牛反対って言うの?
    でも、食肉用として殺される牛さんだって人間様の都合で殺されていることには変わりはないよ。

    普段自分の手を汚すことなく平然とうまそうに牛肉を食っている奴が闘牛は残酷で牛さんが可哀想だから反対っていうのは矛盾していると思わないの?
    少なくとも捕鯨反対を訴える人はクジラを食べるとは思わないね。



    >176
    >みんなは闘牛をどう思うの?

    闘牛は命を懸けた究極の芸術です。
    闘牛には決して残酷なだけではない独自の美学と芸術性があるのです。

    私は、
    youtubeでスペインの闘牛の番組を鑑賞するのが大好きですね。
    ちなみに私の好きな闘牛士は、

    天才闘牛士として知られる
    エル・フリ El Juli

    銛打ちの名手 銛(闘牛用の銛 Banderilla)
    エル・ファンディ El Fandi

    騎馬闘牛(Rejoneos)ですと、 
    華麗な馬術で魅了してくれる、
    パブロ・エルモーソ・デ・メンドーサ
    Pablo Hermoso de Mendoza

    と、これらの闘牛士が好きですね。

    また、残酷と言われる闘牛でも多くの有名作家に影響を与えたのも事実です。
    ゴヤ、ピカソといった画家や、作曲家のビゼー、
    他にはヘミングウェイなど。
    闘牛を廃止に追い込むのは文化という一つの大きな財産を失うことになるんだと思います。
    178. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年04月13日 00:24
    闘牛も食用に牛を殺すのも、どちらも間違いでしょう。殺すことが正しいという理屈はないでしょうから。

    只、牛自体が納得していれば問題はないと思います。最も見世物にされ、痛めつけられることに納得する動物はいないと思いますが。

    芸術や、文化というのは周りの人間の勝手な考え方であって、闘牛の是非とは関係ないのでは。
    179. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年05月23日 23:27
    闘牛なんて残酷な動物虐待はやめるべき。屠殺は科学的に研究された方法でプロがなるべく一瞬で殺すけど闘牛は明らかに不要な苦痛を与えている。そして苦しませて殺す様子を楽しんで見物するなんて絶対許されない。スペイン人は屑すぎる。殺す様子は日常から伏せて隔離して適切な時機に見せて教えるべき。
    180. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年05月23日 23:34
    闘牛が楽しみだとか娯楽とかいってるやつは正気か?生き物を意図的に苦しませて殺す様子の何が楽しいんだ?本気で言ってるなら精神を病んでいる。屠殺現場ですら素人なら直視できずにいるのに、プロでも罪悪感にさいなまれるのに。
    181. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年06月29日 22:04
    ※24に禿同
    管理人氏ねよ

    カタルーニャの文化を守るという視点では正しい
    しかしスペイン全土で廃止されたらスペイン人は発狂しておk
    闘牛は大嫌いだが無くなってほしくはない
    182. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年11月09日 22:47
    芸術性とか文化とか、牛さんには全く関係ないよね。例えば宇宙人が素晴らしい絵を描いたり素晴らしい音楽を作ったりするために人間をなぶり殺しにするのと同じだよね。
    自分の身に置き換えて考えてみてよ!

    それから、肉食べてる奴が闘牛反対は矛盾って意見があるけど、生きる糧と娯楽を一緒にするのはおかしい。生きるためであっても、1つの命を頂く重みを感じてしかるべき。
    それなのに娯楽のために命を奪うなんて言語道断。
    一体どういう神経で、1つの命が奪われるのを楽しみながら見ることができるんだろう。
    183. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2013年12月03日 18:39
    伝統伝統っていうガキが多いけど、
    時代にそぐわない悪習は撤廃すべきだろ。
    バルセロナ素晴らしい。
    184. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2014年08月15日 19:18
    じゃあ、pvpで殺ればいいんだよ!
    あれ?そんな文化の国が昔あったような、、、
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