【東方】 神主ZUNの委託差し止めコメントにホワイトキャンバスが反論 抗争へ
    2011年12月21日 コメント(357) ゲーム・漫画・アニメ 
    1名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/12/21(水) 19:13:44.96 ID:zeWm5F/N0
    hplogo2

    ○ホワイトキャンバスさんでの上海アリス幻樂団作品の取り扱い一時休止について

    コミックマーケット80で発表した東方神霊廟の委託が
    9月から開始されていますが、
    ホワイトキャンバスについては取り扱いを一時休止しました。

    委託については私ひとりでは対応しきれないため、
    黄昏フロンティアさん(黄昏さん)に同人ショップとの
    委託と対応をお願いしているのですが、黄昏さんから
    ホワイトキャンバスさんの支払いがされていないという連絡を受けました。

    また、企業で東方Projectのキャラクターを利用したグッズを
    制作・販売する際には私の許可を取るように
    ガイドラインでお願いしていますが、
    ホワイトキャンバスさんが私の許可を取っていない
    グッズを制作していることも確認しました。

    未払いがあるままで新作の委託を開始してしまうと黄昏さんに迷惑になりますし、
    皆さんがルールを守っているのに筋の通らないことをしているなぁということから、
    これらの問題が解決するまでは上海アリス幻樂団の作品を
    ホワイトキャンバスさんで取り扱っていただくのはやめることにしました。
    これまで長い間色々とお世話になっていたショップだったので、
    今回の件は非常に残念に思っています。

    http://kourindou.exblog.jp/17092211/

    ホワキャンが反論





    224名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/12/21(水) 20:52:08.87 ID:wQ8SRp0W0
    ホワキャンの公式コメント

    http://w-canvas.com/html/WhiteCanvasComment20111221.pdf

    ZUNこと太田順也氏
    (同氏は株式会社香霖堂の現代表取締役。)が運営管理する、
    同人サークル上海アリス幻樂団公式Blogにおける
    「ホワイトキャンバスさんでの上海アリス幻樂団作品の取り扱い一時休止について」
    と題するコメント(2011年12月20日13時11分)に対する弊社の見解


    この度、上海アリス幻樂団公式Blogにおいて上記標題のコメントが掲載されました。

    上記のコメントに対して、このような形で弊社の見解を公表する事
    は弊社の本意ではありませんが、御心配されているサークル様、
    取引業者様、弊社関係者もおられますので、
    経緯説明と事実関係を明らかにさせて頂きます。

    1 「黄昏フロンティアへの支払がなされていないことを理由とする取扱休止」について

    上記のBlogでは、
    『〜黄昏フロンティアさん(黄昏さん)に同人ショップとの委託と
    対応をお願いしているのですが、黄昏さんからホワイトキャンバス
    さんの支払いがされていないという連絡を受けました。〜未払があ
    るままで新作の委託を開始してしまうと黄昏さんに迷惑になりますし〜』
    とあります。

    現在、弊社は黄昏フロンティアの運営管理会社である
    有限会社SUNFISH(同社の取締役代表者は中嶋智彦氏。同氏は株式会社
    香霖堂の現取締役でもあります。)と裁判にて係争中です。

    裁判に関する詳細は、現在係争中の為、コメントは差し控えさせていただきますが、
    弊社は、上記Blogで「支払いがされていない」とされている
    金額相当額の全額を供託したうえで、裁判にて争っているものです。

    あたかも弊社が、何の理由もなく支払いをしていないものであるかの
    ごとき上記Blogのコメントは、不適切なものであり、誠に遺憾であります。

    また、弊社と有限会社SUNFISHとの間での係争に対し、第三者である
    ZUNこと太田順也氏が自己の公式Blogにおいて、
    このような誤解を招く形で弊社を非難する内容のコメントを掲載した事は、
    誠に遺憾であり、弊社としましては強く抗議の意を表明するものです。

    ZUNこと太田順也氏が、不特定多数の閲覧者に向けて、
    インターネット上でこのようなコメントを発信したことにより、
    あたかも弊社が、上海アリス幻樂団商品全般の支払いを
    していないかのごとく、誤った情報が風評として流布されるに至っており、
    甚だ迷惑を被っております。

    この点に関し、弊社は強く抗議の意を表明するものです。


    2 「ホワイトキャンバスが許可無くグッズを制作していることを理由とする取引休止」について

    弊社は、太田順也氏との間で、平成19年6月23日付で
    「商品化等許諾契約」を締結しており、同契約に基づき、
    太田順也氏が製作するキャラクターを利用したグッズ等を
    製作・販売する商品化権の権利を有しております。

    同契約は、それ以前に太田順也氏と弊社との間で締結されていた
    平成16年8月13日付「商品独占販売契約」
    (太田順也氏が制作する全ての制作物につき、日本国内外を問わず、
    弊社が独占的に販売権を有するという広汎な内容のもの)を、
    太田順也氏からの要望により、契約期間中に
    合意解約する代わりのものとして締結した経緯のあるものです。

    以来、弊社は、上記の「商品化等許諾契約」に基づき、
    太田順也氏の製作するキャラクターのグッズ等の商品化を行ってきており、
    同契約に基づき発生するロイヤリティーについては、
    当然のことながら、太田順也氏に対してきちんと御支払をしてきました。

    ところが、平成22年10月に上海アリス幻樂団の版権関係の管理は
    小山田文雄氏(現株式会社香霖堂取締役)が担当することになった、
    との旨の連絡があり、小山田文雄氏からは、
    「上海アリス幻樂団の作品の著作権、商品化権は
    株式会社香霖堂に移行したので、新しく契約を結びたい。」
    との申し入れがありました。

    しかし、その後に株式会社香霖堂から弊社に示された
    新しい商品化契約の契約条件は、
    従前、弊社が太田順也氏と取り交わしていた
    「商品化等許諾契約」とは、大きくかけ離れたもので、
    到底、弊社がお受けできるものではありませんでした。

    しかも、株式会社香霖堂は、
    「太田順也氏が有する上海アリス幻樂団の作品の著作権、商品化権の管理は、
    太田順也氏から株式会社香霖堂に移行した。」と言うものの、
    その根拠となる著作権管理契約書などは一切、弊社に対して示されておりません。

    弊社としましては、新しい契約書が締結に至らないのであれば、
    従前の契約(平成19年6月23日付「商品化等許諾契約」)が
    有効に存続していますので、同契約に基づき商品化を行えば良いだけです。

    太田順也氏の著作権の管理権が、真実、
    株式会社香霖堂に移行したのか否かは、
    弊社と太田順也氏との間の商品化等許諾契約の
    有効性には影響がありません。

    株式会社香霖堂は、そのことを理解しておられないように思われます。

    なお、上記の商品化等許諾契約の及ぶ範囲について、太田順也氏ないし
    株式会社香霖堂は、弊社と異なる見解を持っておられるようであり、
    この点については、
    双方の代理人弁護士を通じて協議を重ねているところであります。

    今回の公式Blogにおける一方的な取引休止広告は、
    以上のような、第三者(黄昏フロンティア=有限会社SUNFISH)と
    弊社との間の法的紛争に介入し、
    かつ、太田順也氏ないし株式会社香霖堂と弊社との間の
    契約の解釈の問題(商品化等許諾契約の及ぶ範囲)について、
    法的な解決に拠らずに、弊社の評判を損なうようなコメントをなし
    風評を惹起することで強引に解決を図ろうとするものとしか思えず、
    誠に遺憾なことと言わざるを得ません。

    弊社としましては、今回の公式Blogにおけるコメントが、真実、
    太田順也氏の真意によるものなのか、従前からの弊社と太田順也氏と
    の関係に鑑みましても、いささか疑念を感じざるを得ないところです。

    弊社は、日頃より、太田順也氏が公表されているガイドラインを尊重した
    商品の製作を心がけて参りましたし、東方Project を冒涜する
    内容の商品も作っておらず、18禁(アダルト商品)に該当する商品
    も製作、販売しておりません。

    本来、共に手を携えて東方Projectというジャンルを盛り上げるべき
    弊社と太田順也氏ないし株式会社香霖堂との間で、
    上記のような紛争が発生し、それがこのような形で公になったことは、
    誠に残念なことであり、弊社取引サークル様、FC店舗様、取引業者様、
    取引金融機関に多大な心配、ご迷惑おかけいたしましたことを、
    深くお詫び申し上げます。

    また、弊社の店舗、通販、FC店舗をご愛顧頂いております
    エンドユーザーの皆様にも、この場を借りまして、深くお詫び申し上げます。

    弊社と致しましては、今後とも、上海アリス幻樂団の新作を
    ご提供頂き、販売できるよう最大限努力して参る所存です。

    平成23年12月21日
    ホワイトキャンバス
    有限会社セルビテック
    取締役代表者鈴木祐二





    249名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/12/21(水) 21:08:22.19 ID:xPaZxPrk0
    >>224
    えーと。
    理由なく不払いしてるわけじゃない裁判中だから言えない
    ZUNは余計なことを言うな
    独占販売権もってるのはウチ
    権利関係を理解していない
    東方盛り上げてきたのもウチ
    こんな感じ?





    239名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/12/21(水) 20:58:59.48 ID:XJizjG/D0
    >>224
    なんだもう係争中なのか
    こらどっちが正しいかまだわからんな





    235名無しさん@涙目です。(庭) :2011/12/21(水) 20:57:11.48 ID:C6rc+WmE0
    >>224
    盗人猛々しいを地で行く会社だな





    238名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) :2011/12/21(水) 20:58:49.31 ID:NMZ/AxP50
    >>224
    上海も黄昏もWCも全部企業じゃん
    同人ごろ怖すぎ





    283名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/12/21(水) 21:22:17.38 ID:PtYSV5sg0
    >>224
    これ本当だとするとホワキャンだけが悪いとも思えんのだが





    233名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/12/21(水) 20:56:49.58 ID:/KoUhInB0
    >>224
    株式会社コウリン堂・・?
    こっちのほうがニュースじゃね?
    タイトー辞めたって推測の域でなかったけどガチっぽいな





    241名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/12/21(水) 20:59:44.53 ID:ukI1q9FG0
    >>233
    ZUNが会社作ってるってのは結構前から知られてるだろ
    タイトー辞めたのはTwitter見てりゃどうでみてもニート生活だから公然の秘密





    247名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/12/21(水) 21:04:00.37 ID:/KoUhInB0
    >>241
    竜騎士も裏で登記登録して会社興してるし
    もう完全に同人の範疇超えてるわこいつら
    何をもってして商業、プロで同人素人なのかもう分からんわ
    ただこいつらのやってる事は完全に趣味レベルでないのは確か





    228名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/12/21(水) 20:55:06.05 ID:wQ8SRp0W0
    弊社と致しましては、今後とも、上海アリス幻樂団の新作をご提供頂
    き、販売できるよう最大限努力して参る所存です。

    ってホワキャンのコメントに書いてるけど、卸して貰えなかったら販売できねーだろと





    230名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/12/21(水) 20:56:06.06 ID:um2t8ML/0
    もうガイドラインじゃなくてライセンス作れよ
    FEPL(東方Public Licens)とかさ





    234名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/12/21(水) 20:57:04.26 ID:1cen48in0
    たぶんここ潰れるな。
    企業末期特有の焦りがでてる。
    (´・ω・`)これがでたら半年保たんよ





    240名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) :2011/12/21(水) 20:59:07.59 ID:FcZuxZJci
    潰し合えばいいと思う
    東方厨ののさばりっぷりがうぜえ





    242名無しさん@涙目です。(茨城県) :2011/12/21(水) 21:00:18.13 ID:isBu8j+j0
    なんで厨の話をここでするかね




    251名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/12/21(水) 21:09:14.48 ID:4Ese0kVR0
    会社起こして同人で稼ぐとまずいの?




    256名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/12/21(水) 21:12:35.02 ID:JPEFVcAu0
    >>251
    何もまずくないけどシュミノハンチュウガーとか喚く
    動物が多い。





    252名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/12/21(水) 21:10:27.12 ID:JPEFVcAu0
    趣味レベルでできなくなった。
    と言う言い方もある。
    版権管理体制をきちんとしててもこういう
    問題は発生してる訳で。





    257名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/12/21(水) 21:13:11.48 ID:/KoUhInB0
    >>252
    でもそれって自業自得じゃん
    はなっから営利目的の二次創作活動は弾いておくべきだった
    ま、そうすると間違いなく売れてないし流行ってなかったけどね





    254名無しさん@涙目です。(西日本) :2011/12/21(水) 21:11:08.11 ID:MVfE0Fsi0
    今の東方原作と2次創作の間で起こってることはIBMのPC/ATと
    その互換機の間に起こったことと同じように思える。

    今のPCの原型はIBMの作ったもので、短期間に完成させるために
    部品をほとんど市場に出回ってる部品を寄せ集めて作られた。
    性能は平凡だったけどハードウェア規格が公開されて拡張性が非常に高く人気を呼んだが
    同時に同じ部品を使ったクローンマシンが雨後の筍のように発生してしまった。
    はじめのうちはIBMが主導権を持っていたけどその内クローンを作っていたコンパックなんかが
    独自で拡張スロット規格を考案して本家のものより人気になって
    IBMはプラットフォームの主導権を奪われてしまった。

    部品の寄せ集め、規格が公開されてる、本家より人気の2次創作作家がいる等々。
    今のところップラットフォーム主導権を握ってるのは本家だけど、一昨年のアニメ化騒動とかもあったし
    これからも本家を出し抜いて東方というプラットフォームの主導権を奪うやつが現れないとも限らない。





    266名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/12/21(水) 21:15:39.54 ID:JPEFVcAu0
    >>254
    一方その頃日本はNECに低性能PCを殿様価格で売りつけられ
    有難がって使っておりました、とさ。

    あ、これも妙に当てはまるな。





    277名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/12/21(水) 21:19:40.32 ID:SaehUa8Z0
    ZUN「2次創作はライセンスの範囲内で自由にやっていいです。企業の人は許可申請出してくれれば好きにしていいです。」

    ホワキャン(企業)「東方儲かるからグッズ作って売る権利を売って頂戴!」
    ZUN「いいですよ」  ← これが間違い

    ZUN「東方儲かるからコーリンドウ作ってそこで商売するわ」
    コーリンドウ(企業)「というわけでホワキャンさん、お前のグッズ作る権利は没収します」

    ホワキャン「誰お前?」

    ZUN「絶対に許さない。絶対にだ。」
    信者「絶対に許さない。絶対にだ。」





    270名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/12/21(水) 21:16:24.25 ID:wQ8SRp0W0
    信者率いる二次創作関連の委託引き上げの流れになるとWC終わりでしょ




    271名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) :2011/12/21(水) 21:17:29.02 ID:C53kaO9T0
    株式会社香霖堂さんはちゃんと税金納めてるんだよね




    275名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/12/21(水) 21:18:49.18 ID:JPEFVcAu0
    >>271
    ヒント:株式会社





    272名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/12/21(水) 21:17:33.18 ID:CZSwx0UL0
    同人もそろそろ細かく法整備すべきだな
    既に理念なんて欠片も無い金儲けの世界だろ





    287名無しさん@涙目です。(関西・北陸) :2011/12/21(水) 21:24:18.01 ID:Y+x1L8OrO
    >>272
    大事なのは権利関係で頭の回らないクリエイターに対しての分かりやすさだろ
    分かりやすさがないと敬遠しちゃって手を引いちゃう





    273名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/12/21(水) 21:18:35.12 ID:raFIBTKQ0
    ホワキャンの店舗商品東方のもんばかりなのに供給止められたら死ぬんじゃね
    大多数のサークルの出方にもよるけど





    276名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/12/21(水) 21:19:06.45 ID:/KoUhInB0
    ぶっちゃけ委託サイトなんて腐る程あるし
    WCが泣き寝入りする事になりそうだけどな
    まあこの裁判見物だな こういう民事の裁判ってどんくらいかかんの?事案によりけりなのは分かるけど





    281名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/12/21(水) 21:22:05.00 ID:cq9YEj3y0
    つまりZUNが馬鹿みたいに個別に特別な契約を結んできたから
    株式会社香霖堂を興して権利を整理を始めたって事だろ
    ZUN個人から株式会社香霖堂に権利が移った証拠を見せれば結局閉め出される結論になるのでは?





    288名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) :2011/12/21(水) 21:24:23.51 ID:C53kaO9T0
    バーで実印ほいほい押してた社長さんが
    淫影とられて借金の連帯保証人にさせられたみたい





    290名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/12/21(水) 21:25:25.98 ID:b5sj6GJ40
    >「商品独占販売契約」(太田順也氏が制作する全ての制作物につき、日本国内外を問わず、弊社が独占的に販売権を有するという広汎な内容のもの)

    怪しすぎるわw





    296名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/12/21(水) 21:28:06.51 ID:xPaZxPrk0
    >>290
    まだZUNがそういう場慣れしてない時にこっそり契約書でも書かせてたんかね?





    262名無しさん@涙目です。(青森県) :2011/12/21(水) 21:14:29.34 ID:JjfJNgNO0
    信者はどう思ってるの
    東方求聞口授 〜 Symposium of Post-mysticism.(仮)
    ZUN
    一迅社
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    この記事へのコメント
    1. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月21日 22:57
    自滅しろ
    2. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月21日 23:04
    もう少しわかりやすいまとめがあるかと思って開いたがサッパリわからんかった
    3. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月21日 23:08
    いつ面白くなるのかわからん
    4. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月21日 23:10
    全額供託とかおかしいだろ、納得できない金額だけ供託しろよ。
    5. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月21日 23:11
    予想通り全くわかってない奴が語っちゃってる感じ
    6. Posted by 以下、このコメントは削除されましたがお送りします。   2011年12月21日 23:15
    このコメントは削除されました
    7. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月21日 23:20
    西方とか南方とか北方シリーズに変えて続ければいいんじゃね?
    8. Posted by 以下、ナナちゃんがお送りします。   2011年12月21日 23:20
    ※1
    正直コレはもう庇護できないな
    会社もってるのに今まで「趣味だから〜同人だから〜」
    とか言ってたのかと思うとボロイ商売名だな
    9. Posted by 以下、ナナちゃんがお送りします。   2011年12月21日 23:21
    ※2
    理解力ない奴だな
    ※3
    信者が加藤無双再現するまで待て
    10. Posted by 以下、ナナちゃんがお送りします。   2011年12月21日 23:22
    ※4
    個人だからね
    ※5
    二次創作しかも同人の
    これだけで十分得体が知れないだろ
    11. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月21日 23:23
    ※6
    同意
    ※7
    昔は西方以外もあったけど2008年ぐらいにみんな信者に潰されたんだぜ?
    12. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月21日 23:24
    なんで人気あるのか全然意味わからん

    低年齢に人気なんだっけ?歳とったせいか?
    動画とかよくあるが見る気もせんな
    13. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月21日 23:25
    ここのブログって同人関係の揉め事は嬉々として取り上げるよね
    イジメられたのかな?
    14. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月21日 23:26
    このコメ欄でレスしまくってる奴って管理人がファビョってんの?
    15. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月21日 23:27
    ※8※9※10※11
    いちいち米欄の全員に答えててキモい
    16. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月21日 23:28
    まあこりゃ当事者同士で解決するしか無いだろ

    お互いの言い分しか判断材料がない現状
    結果が出ないと外野はなんとも言えねーよ
    17. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月21日 23:31
    ※15
    なんで答える必要のなさそうなもんにまで
    答えてるんだろうな・・・
    18. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月21日 23:31
    こういう法的な話はもっと事実関係が明らかにならないとどうもこうも言えないと思うよ
    19. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月21日 23:33
    アンチやら信者がうざい
    20. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月21日 23:34
    (^o^)ノ<つぶしあえー
    21. Posted by 以下、ナナちゃんがお送りします。   2011年12月21日 23:34
    ※12
    キャラ豊富なのと少し流行ったときに
    目をつけたイオシスとかが宣伝しまくったのがでかい
    ※13
    東方ブログだぜ?
    ※14
    ナナちゃん 東方でググってみてくれ
    22. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月21日 23:35
    営利目的でなくても節税のために企業化くらいするだろ……
    23. Posted by 以下、ナナちゃんがお送りします。   2011年12月21日 23:35
    ※15
    前もあったぜ
    ※16
    ならなんでコメントすんの?
    戻る押せばいいだろ
    ※17
    義務だよ
    ※18
    あとは信者に任せよう
    24. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月21日 23:35
    これからはホワイトキャンバスの潰れ行く様を観察してメシウマ出来るのね
    25. Posted by 以下、ナナちゃんがお送りします。   2011年12月21日 23:36
    ※19
    そうだな
    ※20
    東方にもってこいだな
    ※22
    もう同人やめたらいいのにね
    26. Posted by 以下、ナナちゃんがお送りします。   2011年12月21日 23:36
    ※24
    ホワキャンが潰れるわけないだろw
    27. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月21日 23:37
    なにこの全レスしてるやつきもい
    28. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月21日 23:37
    ※25
    げ、よく見たらお前かよ
    厨やアンチすらも持て余してるという
    29. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月21日 23:37
    ※13
    へったくそな同人誌でも作って晒しあげられて涙目で逃げたんじゃね
    それで今はアフィ乞食やりながら同人叩くネタを探してると
    30. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月21日 23:38
    東方厨のホワキャンが神主に切られたら
    即死する
    31. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月21日 23:38
    全額供託は、全額争ってるのかもしれんし、供託しないと遅延損害金生じるからじゃん。
    債権者遅滞じたい争いになったら面倒だろうし。

    同人ゴロなのかもしれないけど、法的主張については、そんな変なこと言ってないような。
    まぁどっちにしろ、こういうことになっちゃうと、もう美味い商売は出来なだろうね
    32. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月21日 23:39
    潰しあってどっちも無くなれ
    33. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月21日 23:41
    ※24
    代表というか役員が変わってから
    すげー評判悪くなって
    今や同人界隈に詳しくない東方厨とかぐらいしか
    利用していないと聞くしな
    これは致命傷になりそうだな
    34. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月21日 23:44
    アンチはWCが死ぬ様を指しゃぶって待ってなwww
    35. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月21日 23:46
    ZUN→香霖堂の権利移動を認めないから旧契約のままでいかせて貰うってのはおかしいと思うんだが
    ZUN本人が移動を承認したとあらかじめ通知しているだろうし
    ホワキャンが香霖堂との新契約飲めない時点でZUNは旧契約を破棄しているだろ

    結局どう転んでも権利侵害をやっているという事態は否めない
    ZUNが否定的なコメントを出した以上コバンザメの如く群がるゴロ屋はZUNに睨まれるのがイヤだろうし
    一斉にホワキャンから手を引くだろうな
    どちらにせよホワキャンの先は長くない
    36. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月21日 23:47
    東方がいなくなったらコミケ楽しくなりそう
    両方潰れちゃえ
    37. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月21日 23:49
    東方厨の何がイライラするかっていうと
    ZUNは絶対正しい!って大前提で話進めることだな

    ZUNを凄い良い人みたいに思ってる奴多そうだけどコイツが一番真っ黒だとか考えたことないの
    38. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月21日 23:49
    キャラクターの著作権の専用実施権をWCはZUNから受け取り、かつ登記原簿に登録して在ったかどうかが問題かな?
    登録の無い実施許諾って係争時に第三者に対して対抗できなかった気がするが・・・それは通常実施権だけか?
    何にしろ、元の契約内に権利(著作権)の移転(ZUN個人→香霖堂(株))が在った際の実施許諾に対する規定がどうなっているのかが判らないからこちらじゃ何とも言えないな
    39. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月21日 23:51
    同人ゴロの血で血を洗う戦争が始まる
    40. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月21日 23:51
    真相は大体>>281かな?

    まあZUNが負ける要素は無いだろうが、何かと運営は難しくなっていくなあ
    41. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月21日 23:52
    ※37
    別に信者じゃないけど、ZUNを真っ黒だと
    考える意味が分からない
    なんで悪者にせんといかんの?
    42. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月21日 23:53
    東方に欠片も興味ないのでよく分からんが
    よくある権利関係の紛争としてみれば
    双方の主張を見る限りどっちもどっちだと思う
    裁判になってるならそこでの解決を待つしかないだろ
    43. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月21日 23:54
    ※41
    一方の言い分を鵜呑みにすんなって言いたいんじゃねえかな?
    まあWCの黒い噂はちらほら聞くんで今回はWC側に非があるとは思うが
    結局支払が滞ってることは否定してねーし
    44. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月21日 23:55
    一番面白い展開は共倒れなんだけどな
    45. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月21日 23:55
    WCって以前から幾つも問題起こしてるところだろ
    このままつぶれればいいんじゃない
    46. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月21日 23:58
    裁判云々の結果にかかわらず、ホワイトキャンバスにとって
    ZUNは最大級の飯の種なわけで、
    こんな喧嘩ごしの対応やったら今後ZUN側と仲良くするなんて到底無理だろ

    ホワイトキャンバスが死ぬ前に断末魔を挙げてるようにしか思えんな
    47. Posted by 以下、あがお送りします。   2011年12月21日 23:58
    どっちもよく知らんが、結局この神主?とやらの不興を買ったら販売なんてさせてもらえないんじゃないの?
    48. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月21日 23:59
    とっとと当方バブルもなくなればいいのに
    49. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月21日 23:59
    東方のフィギュア出してた会社がホワイトキャンバスに「うちに断わり無く何やってんの?」って因縁つけた話は有名だが
    裁判やってるって事は、それなりの根拠があるんだろうな
    大した証拠もなくやってるなら本当にアレだが…
    50. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 00:02
    初期の独占だった頃に調子に乗って東方に胡坐かいてたらまたカツカツになった様な会社だしな。
    51. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 00:02
    ※41
    ZUNは真っ黒だよ肝臓が
    52. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 00:03
    どっちにしてもホワキャンに勝ち目ねーよ
    原作者に喧嘩売った上にPDFの内容が好戦的すぎる
    ただでさえいろいろやらかしてイメージ悪いのに完全に見放されるだろ
    53. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 00:04
    信仰という価値観を認めなくても、有るんだよ。
    54. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 00:04
    どっちにしてもホワキャンに勝ち目ねーよ
    原作者に喧嘩売った上にPDFの内容が好戦的すぎる
    ただでさえいろいろやらかしてイメージ悪いのに完全に見放されるだろ
    55. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 00:05
    それぞれ言い分はあるんだろうが、なんかどっちも大人げないなぁ。wcなんて相手はお得意様だろうに
    56. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 00:05
    ZUNとWCが結んでたという契約の中身次第だろうし、それが分からない以上、俺ら外野にはどつちが正しいか判断のしようがないと思うよ。
    契約には解除権とか定めるのが普通で、それに照らしてどうかってのが重要だからね。
    あと、未払い云々に関しては、WCの主張どおり供託してるなら、それを不払いと表現するのは法的に誤りで、その点ではZUN側が分が悪い。
    57. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 00:07
    さっさと共倒れしないかな
    同人ってそもそも金で揉めるようなもんじゃないだろし
    58. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 00:07
    一次創作者で同人方式で頒布してる人間つかまえて業務形態が企業だから悪いって嫌儲以外のなんか有用な論拠があるのか?
    59. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 00:09
    別にZUNや竜騎士クラスじゃなくても外周ならほぼ全て、壁でも半数以上は法人化してるよ。
    プロの漫画家もそうだし、税金を少しでも知ってる奴は必ずそうする。個人だと同人収入は雑所得扱いで税率が高すぎるから。
    しかし法人といっても税務上そういう扱いなだけでやってることは個人だった頃とまったく変わらない。
    社員も本人一名のみかもしくは家族親戚又は知り合い1〜2名を書類上社員として登録してるのみなのが大半。
    60. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 00:10
    キモチワルイ。
    61. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 00:11
    「潰れろ」って人は
    どんな作品が好きなんです?
    62. Posted by 以下、このコメントは削除されましたがお送りします。   2011年12月22日 00:12
    このコメントは削除されました
    63. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 00:18
    神主が東方の許可云々を誰かに頼んだという話は聞いている。Blogにも書いてたし。
    市場がでかくなりすぎて管理が出来なくなったからだとか。
    で、版権だのなんだので好き勝手な事を行う輩が出ないようにするために、株式会社香霖堂は権利等を見直して、まとめたいわけだ。

    さて今回のことで気になるのは、
    >株式会社香霖堂から弊社に示された
    新しい商品化契約の契約条件は、
    従前、弊社が太田順也氏と取り交わしていた
    「商品化等許諾契約」とは、大きくかけ離れたもので、
    到底、弊社がお受けできるものではありませんでした。

    と言うところだな。
    神主に依託されてる香霖堂が、神主の意にそぐわない契約を示すかね?
    64. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 00:22
    金が絡むと色々あるってことやね

    しかし、いまや同人と商業の区別ってしようがなくなってるよな
    敢えて言えば、販路の違いぐらい?
    65. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 00:26
    商業流通に乗っていないってだけだからなあ。
    JANコードとかISBNコードとかが振られてないってくらい。

    別に法人化するくらいは普通にやっていることじゃないか?
    株式会社も資本金千円でも起こせるわけだし。
    66. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 00:29
    権利関係の買い戻しの際のもめごとってだけなら全く同人関係なくよくある話だよな
    ZUNが何食わぬ顔でblog書いてるのがあれだが
    67. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 00:29
    同人ゴロが云々というコメントがあるけど、
    それをしなかった結果が商標登録「男の娘☆」だ
    だからもう男の娘は商品宣伝材料に使えなくなった

    確かあそこ、上海アリス幻樂団も商標登録しようとしてたはず
    そういうのが個人でやってると対応できなくなる
    68. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 00:29
    法人化を特別な事だとおもってる人は何なんだろう。手工業自営業者だぜ?
    69. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 00:29
    共倒れだな、これは。
    70. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 00:31
    >>66
    権利の買い戻しってどこで確認できるの?
    許諾販売業なんかやってんの?
    同人でそんなことしてるの聞いた事無いんだが
    71. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 00:33
    裁判がどう転ぶにせよホワキャンに明日はなさそうだな。
    業界全体からそっぽ向かれた以上未来はない。
    72. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 00:33
    同人、特にゲーム・音楽関係は売れればアホみたく儲かる
    本刷るのとCD焼くんじゃかかるコストがまるで違うからな
    73. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 00:35
    供託金払ってるってことはホワキャンが原告なんだろ?つまりそもそも支払いとは関係無い。
    74. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 00:36
    原作者は金よりも規約違反の方に重きを置いてるように見える
    75. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 00:39
    同人が儲かるとかなんの冗談だよ。
    そんなの一部も一部の話。
    76. Posted by 以下、あがお送りします。   2011年12月22日 00:41
    正義がホワキャンにあっても詰んだろこれ。
    厨は「東方が正義」なんだし。
    骨にしゃぶりついてる東方ゴロにホワキャン一斉に切られて
    東方特化で他の同人屋には元から相手にされなくて。
    77. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 00:43
    正直裁判の内容が分からないとコメントのしようがないな。
     あと原作者の機嫌損ねたらアウトなんて頭悪いレスしてるのはなんなんだ?「契約」を結ぶという主張が本当だった場合はもはや個人の感情で契約破棄なんてできないぞ?
    契約更新を何年で結んだかは知らんが、契約期間内は双方の合意が無ければ契約破棄はできんし、「商品独占販売契約」がガチだとすればホワキャンの指先一つで他の東方商品は全滅する事ができる。ZUN氏の了承を得た商品であってもだ
    78. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 00:47
    有名な言葉を全く関係ない立場から商標登録する奴の神経ってどうなってるんだろうな。
    79. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 00:49
    けんかに持ち込んじゃった時点でもうダメなんだろうな、ホワキャン。

    取引維持したいなら訴訟によるべきでないし、かといって謝罪したから直ちになんとか、ともなりそうにない。主力を東方に置いたのが誤りだったんだろうなあ。2次創作とか、許されるラインが曖昧だからね。
    80. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 00:50
    東方に魅力がなくなりつつあることを
    如実にあらわしている事件だな
    81. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 00:54
    俺は内容が殆ど理解できない低能だから教えて欲しいが結局はホワイトキャンバスが最低限払わなければならない所に金を払ってないのが問題なわけだよな?
    で、ホワイトキャンバス側の反論が裁判してるから待ってて欲しいって感じ?
    金払えばきちんと取引するけど金払わないから取引しないって言ってるのが神主で、こっちは権利持ってるじゃねえか?って言ってるのがホワイトキャンバス…ってことか?
    分からん…分からんぞ!
    82. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 00:55
    zunが何もわからずにホイホイ契約してトラブルを招いてるようにしか見えないが
    83. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 01:01
    ファンがあっての商品だから、原作者と対立すんのは拙いんじゃないの?
    係争中だから契約関係は分からんが、販売戦略上マイナスだろ
    84. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 01:02
    係争中だから金払えないってなら係争中だから商品卸せないって結論になるのでは・・・?
    つか、金を支払ってない事実は変わらないのにんな事言ってもというか
    85. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 01:05
    なんだかんだで※が増えるのは
    いろんな意味でも人気があるんね?
    86. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 01:19
    この件で争ってるのはホワキャンと黄昏フロンティアで、事情をよくわかってないZUNがブログにコメント出しちゃったってことか?
    ホワキャンは係争中で支払いができないならZUNにその旨を伝えとくべきだろ。
    そもそも何故黄昏と争うことになったのかこの釈明だけじゃわからんな。裁判終わったら子細公表するんだろうけど。
    ZUNも東方は手に余るほど規模がでかくなってる事を自覚すべきだな。結構軽く考えるように見えてしまうわ。
    87. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 01:27
    なんにせよZUNも黄昏ももうコミケには出るなよな。
    会社化してるのここまで明確になってんだから。
    88. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 01:33
    3年前と変わらんアンチ率か 東方もまだまだ衰えんな
    89. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 01:38
    >>256
    当たり前だろ
    自分の金を子供にあげるだけで税金がかかるんだぞ?
    金はお前の物でもあるが国の物でもあるだろ
    それだったら全ての商業作品は同人と言い張って脱税するわ
    90. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 01:39
    「今まで通りに甘い汁を独り占め出来なきゃヤダヤダ」って駄々こねてるようにしか見えないな
    91. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 01:41
    版権管理と税金対策の会社だからなー……<株式会社香霖堂

    この手の会社は個人クリエイターでも規模が大きくなりすぎると作らないとやってられないっていう問題もあるからねぇ、会社作ったからコミケ来るなって言う風に言うわけにも行かない問題はある。
    そうなるとプロの漫画家はコミケで同人誌売るなって言う風な話にもなりかねんし。
    92. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 01:43
    >87
    確かに東方厨はウザいし、他サークルにも迷惑だろうし、例大祭でやれと思うけど客寄せパンダがいなくなるのもキツイだろうし難しいな。
    93. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 01:47
    ※87
    そんなこと言ったら、大手サークルの半分ぐらいがコミケ出れなくなっちまうぞ……
    94. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 01:49
    販売者と客が納得してりゃいいんで他人が口出すなみたいな奴がたまにいるけど、金のやり取りは全ての関係の無い国民が口出す権利があるだろ
    その上でアウトかセーフかを判断すればいい
    95. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 01:53
    ホワイトキャンバスが金を払ってないのは事実なんだろ。なんでこいつら払っていないと偉そうに詭弁してるわけ
    96. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 01:56
    そんな権利初耳
    97. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 01:58
    米77
    んなことしたとこで道連れが増えるかも知れないだけで死ぬ結論は変わらん。
    商売人が客の信頼投げ捨てて、誰と商売すんだよ。
    98. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 01:58
    お前らはやっぱり東方嫌いだろうが、少なくてもこれだけは理解してくれ

    東方厨≠東方好き と言う事を

    東方『厨』のマナーの悪さは異常


    記事に関しては、ホワキャンを日本、ZUNを中国に例えると分かりやすくなるなw
    中国製の商品が輸入出来なくなったら日本は\(^0^)/
    99. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 02:01
    一方的にホワキャン非難はできないなー
    ZUNも金の亡者には違いないってことを信者は認識すべき
    良いものを作る=聖人じゃない
    100. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 02:01
    234っぽいなぁ
    焦ってないと契約だけで突っ走らないよねぇ
    101. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 02:03
    ※95
    先方が主張してる未払相当金額を供託した上で、
    残存債務があるかどうか係争中だって言ってるやんw
    102. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 02:03
    商業化してる大手サークルは企業ブースと同じだけ参加費払えよ。
    103. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 02:04
    ※91
    そもそも節税が必要になるのがおかしいのだが?
    「同人」ならな。
    それにオリジナルならまだしも2次創作の場合、法人が無許可で他社商用コンテンツ利用になるわけで。
    個人がアマチュアとしてやってるなら黙認するという権利者は多いかもしれんが、
    それが節税のために法人化してましたなんて知ったら親告権を行使する奴は多いと思うがね。
    104. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 02:04
    ぶっちゃけもう飽きられてるコンテンツではあると思う。
    いまだに信者によって支えられてるコンテンツでもあるが。
    なんだかんだで10年後にまだ生きているかは難しいところだなw
    105. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 02:05
    契約にこんな穴作ったZUNもZUNだけど、このホワキャンってやつはもっと頭悪いな。
    委託だけでも金入るんだから、ここまで大きくならない内に泣き寝入りしときゃいいのに。
    106. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 02:11
    共倒れとか言ってる奴、この状況でどうやったらZUNが倒れるんだよw

    ※104
    そもそも信者によって支えられてるコンテンツでしょw
    今年で東方が15周年なのに10年後も現役だったら逆に凄いわw
    107. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 02:11
    元々信者しか金を出さないジャンル。
    ZUNも原作も嫌いだが、関連商品は買うなんて奴はいない。
    例えホワキャンの言ってることがすべて正しくても、ホワキャンに勝ち目ないだろう。
    108. Posted by 以下、 がお送りします。   2011年12月22日 02:12
    ホワキャンって前から問題起こしてたしDQN企業なのは見て取れる
    109. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 02:12
    2年くらい前に地方ショップの店長に頼まれてZUNに東方のグッズ製作許可を取りに行ったことがあったけどサクッと許可くれたよ。
    ちなみにコミケ会場で直接聞いた、ガイドライン読んでたし特に契約とかも無かったよ、店はもう存在してないが。
    110. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 02:13
    未許可の製作物については、製作権利を認知している上で、おそらくは改変や3次製作物あたりについて言及しているようにも思えるが、具体的な商品名がないとなんとも言えないな。
    とりあえず既に権利管理を委託している会社があるならZUN個人が告知する内容じゃないんじゃね?
    111. Posted by 以下、このコメントは削除されましたがお送りします。   2011年12月22日 02:13
    このコメントは削除されました
    112. Posted by 以下、 がお送りします。   2011年12月22日 02:14
    要するにこないだのコンビニでの俺か
    「すんません家に財布忘れちゃったんで払えません(キリッ」
    俺と違うのは文末に(キリッ がついてるかついてないか
    開き直るのは無理だったな
    113. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 02:18
    他にも未払い&未許可あるじゃねえかこのホワイトキャンバスってとこ なに逆ギレかましてるんだここ
    114. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 02:19
    *99
    今までが奔放だっただけで会社できたから
    企業間だけ管理をまとめようとしてるだけでしょ
    そこで金の亡者だとか何見当違いなこと言ってんだおまえは
    115. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 02:21
    またSNSやブログであらぬこと書いたら名誉毀損で訴えるとかほざくんだろホワイトキャンバス


    つぶれろ
    116. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 02:23
    結局両者でちゃんと話し合わないうちにこんなことをブログに書いちゃうことが悪かったな
    利権がぐちゃぐちゃになりすぎてるんじゃね
    117. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 02:23
    >共倒れとか言ってる奴、この状況でどうやったらZUNが倒れるんだよw

    「もういろいろ面倒くさいくなってきたので
    しばらく東方はストップしますね^^;」
    →自然消滅エンド
    118. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 02:23
    ホワキャンって昔にもなんか問題起こしてたよな。
    抱き枕カバーの事件とかあった気がする。

    ZUNが個人で契約のやり取りをやってた時代に結んだ契約で、今後は株式会社香霖堂を通すってことか。
    同人の領域は完全に逸脱してるよな
    119. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 02:26
    要約すると「契約の認識に食い違いがあったから今争ってるよ」ってことか
    120. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 02:28
    (社会の物流システムに乗せて、製作物を全国展開できる)企業はコミケに来るな。って事ね。
    最近は委託網が整備されてそのあたりの理念が曖昧になってるのかな。
    わざわざコミケを企業の新作発表の場にしなくてもいいのにっていう。
    121. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 02:28
    同人には興味歩けど
    東方だけは興味の欠片もわかねーなw
    つぶしあえ
    122. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 02:29
    ホワイトキャンパス昔はどマイナーなサークルのTPSとかボードゲームとが扱っててよく利用してたけど、東方を大々的に扱いだすようになってからはホント使わなくなったなぁ
    東方買うだけならとらでも済んでたし
    123. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 02:32
    便所「ハァ?東方は『俺の』モノだろクチ出すな」
    黄昏「でもそれって委託売上金払わない理由にはなりませんよね」
    便所「うるせぇ」
    黄昏「神主さん、売上が便所から上がってきません」
    神主「じゃあ、落ち着くまで委託止めますね」
    便所「おい何チクッた●すぞ」

    現状こんな感じだな。
    124. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 02:32
    同人としての契約は交わしてて、その分の金は払ってる
    企業としての契約は条件面で合わず決裂
    でも同人としての契約はあるから商品化権も持ってる
    企業化したんだから企業としての契約がない以上差し止めます、ってことでいいの?
    125. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 02:35
    WCの反応が予想通り過ぎてワロタ
    東方の是非以前に「うちが儲けさせてやったのに」感丸出し
    万が一WCが勝っても東方を使わせない権利はZUNが持ってんだから
    真っ向から喧嘩したら最終的に負けるの目に見えてるわ
    126. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 02:38
    煽りでもなんでもなく素直な質問なんだけど、なんで嫌いなのにわざわざ見に来てるの?
    なんで同人が悪みたいに言ってるの?
    なんか親の仇みたいに言ってて怖いよ
    127. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 02:41
    WCは東方で生計立ててるのにこんな表立って争って、東方projectの進展を妨げるような事をしてバカなんじゃないかなと思う。
    ただでさえ問題だらけの会社のくせに。
    128. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 02:42
    ※125
    つっても相手はそれなりの規模の企業だから
    いざとなれば東方を使っても良いと言うまで係争を続ける焦土作戦が使えるというね

    まぁどっちが潰れてもメシウマだからニヤニヤ笑いながら見届けさせてもらうわw
    129. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 02:50
    何かしらの問題があって係争中なのはともかく、
    なんでそれで何事もなかったかのように委託を続けてくれると思ってるのか理解できんな
    130. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 02:50
    ※123
    わかりやすいな
    131. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 02:53
    ※128
    それ、先にホワイトキャンパスの方が死ぬんじゃね?
    WCって東方以外に食っていける収入源あるの?
    132. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 03:03
    ※131
    仮に東方以外のツテがあったとしても今回の件で
    売手が引いて終了。
    もともとこの面ですら半死状態だったけど。
    そして皆知っての通り東方以外のパイプがないので

    完 全 に オ ワ キ ャ ン
    133. Posted by 以下、このコメントは削除されましたがお送りします。   2011年12月22日 03:07
    このコメントは削除されました
    134. Posted by 以下、このコメントは削除されましたがお送りします。   2011年12月22日 03:22
    このコメントは削除されました
    135. Posted by 以下、あがお送りします。   2011年12月22日 03:31
    何故か鬼の首取ったように騒ぎ出す部外者とこの企業と、どっちが醜いんだろうな
    136. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 03:31
    ここにある情報だけ見ると、
    たそふろがWCとの契約更新に至っていない事をZUNに報告せずに、未払いだとか(WCにしてみれば以前の契約の通りに作成している)グッズをうちにお伺い立てずに作ってるという事だけを報告した結果に見えるんだがどうなのか。
    未払いなのも、契約更新してないんだからたそふろに払うべきではないから未払いになるのは必然だ。
    ZUNは何が問題なのかを理解しないうちに発言してしまったんじゃない?
    どうあれ委託をしないっていう選択ができるZUN絶対的有利なのは変わらないけど、たそふろがWCに提示した契約内容が気になる。
    137. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 03:36
    この中途半端な情報では何もわからんな
    WCが権利者に喧嘩売って商売できるのか?
    という根本的な話はともかくとして
    138. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 03:40
    >>134
    今回の問題と関係あるかはおいといて
    それはおかしいよ。
    普通は一度契約した内容を一方が勝手に変えていい訳がない。
    契約内容を勝手に変えられるなら契約の意味がないよ
    139. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 03:40
    仮に今回の件でホワキャンに全く非がなかったとしても信じられないよな。
    過去にも金の未払いの話は結構聞いてるし。
    140. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 03:41
    >>134
    さすがにそれは全然違うわw
    141. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 03:47
    平成16年8月13日付「商品独占販売契約」
    WCがZUN氏の著作物を独占販売できる契約

    この契約期間中にZUN氏が解約したいと申し出

    平成19年6月23日付「商品化等許諾契約」
    これによりWCの独占権は無くなる
    (ここまでは円満に合意のはず)

    この契約期間中にZUN氏が香霖堂に全権を譲渡

    香霖堂がWCに新契約を持ちかけるが
    条件が折り合わないため決裂
    WCはロイヤリティ支払いを一旦中止、係争へ

    嘘が無いとすればこういう流れか
    まあ裁判に持ち込んでるなら嘘は無いと思うが
    142. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 04:03
    香霖堂vs便所

    (^o^)ノつぶしあえー
    143. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 04:08
    東方がいなくなってコミケで一番特するのはどの層かって話だよなw
    144. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 04:24
    嫌儲厨沸きすぎワロタwwwwwww
    145. Posted by 以下、がお送りします。   2011年12月22日 04:48
    相変わらず蛆虫の溜まり場だなここはwwwwwwwwwwwwwwwwww
    146. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 04:55
    「代金払ってくれない相手と取引停止」って言われると、ああ払わない奴が悪いだろって思っちゃたけど・・・

    裁判係争中なのに、自分の解釈だけ公表してるのはなんかマズイんじゃないかという気がするなあZUNさん
    147. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 04:56
    ある著作物の使用許諾を受けている状態で
    著作権者が譲渡によって変わった場合どうなるか
    これは実はありがちな問題

    基本的にはすでに存在する契約が保護される
    アパートのオーナーが変わってもいきなり家賃を
    値上げできないのと同じ考え方
    香霖堂とやらが以前とはかけ離れた条件で
    再契約するように迫ったとしたら不当な行為
    148. Posted by 以下、名無しさんがお送りします。   2011年12月22日 05:29
    ホワキャンがぼかしつつ一方的に言ってるだけだからわからんが、この通りならZUNが圧倒的不利な契約なのは確か、排他的に結んでるならホワキャンの勝ちだろ
    でも、東方は金のなる木、解決に金出すとこは角川始めいくらでもあるし、ホワキャンは完全にイメージが落ちたからな、東方と絡むのはもう無理じゃやっていけないだろ
    149. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 06:07
    ホワキャン大ダメージでキレちゃったねw
    死なばもろともでずばずば言っちゃったよ
    今まで曖昧にしか分からなかった事を明らかにしちゃったから
    結構戸惑ってる信者多いんじゃないかな
    共倒れとは行かなくても東方側も萎むでしょ
    今後どうなんのかなあw
    150. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 06:37
    これ一番可愛そうなのは神主(笑)サイドの弁護士だわ。
    どんだけの地雷持ってるか解らない素人相手の弁護って無理ゲーだろ。
    151. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 07:02
    企業なら普通に商売しろや
    コミケでやるな。
    東方厨は氏ね。
    152. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 07:04
    なるほど、わからん
    とりあえずたかってるだけの蛆虫は死んでいいと思う。
    問題はどれが蛆虫かわからないと言う事。
    153. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 07:07
    アンチ東方厨は氏ね
    154. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 07:08
    文面読むからにまだどちらが悪いかわからないな。
    レス読んでるとなんもわかってねーやつ多すぎて笑えてくる。
    155. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 07:14
    ホワキャン、卸されてない筈の最新作を、何故販売しているのかの説明がねーな。
    156. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 07:24
    コーリン堂からAVも出るんですかね?
    157. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 08:20
    よくわからんけどZUNとWCの間で話がされてないようなZUNのブログはおかしいと思った。
    いまだにWCで東方売ってるわけだし。
    158. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 08:43
    よくわからないけど潰しあえー(^o^)ノ
    159. Posted by 以下、名無しがお送りします。   2011年12月22日 08:57
    まとめるの下手くそ過ぎだろ
    160. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 09:01
    ※125は完全な無知による誤解。みんな法律をこう間違って解釈しててだまされるので注意

    ただしくは※147

    >万が一WCが勝っても東方を使わせない権利はZUNが持ってんだから

    こんなことは法律上どこにも書かれてないので気をつけよう。
    161. Posted by 以下、aがお送りします。   2011年12月22日 09:11
    どうなってもホワイトキャンバス終了のお知らせ
    東方原作は委託されないだろうし
    同人誌はファンが不買でも始めたら同人ゴロが委託しても意味ない
    権利がどうとか言ってもイメージと信用が崩れりゃやってけないでしょ
    162. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 09:16
    神主はどういう内容の契約したんだ?
    内容によっちゃマジでキャラの権利を取られる可能性があるんだが・・・・
    163. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 09:32
    東方同人描く時はもうホワキャンは使いたくないなぁ
    164. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 09:38
    ホワイトキャンバスなだけに
    すべて白紙に戻します
    というオチだったら神
    165. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 09:48
    香霖堂はWCとは、契約条件変えようとして揉めてる最中なのに普通に取引は続いてたの?
    香霖堂の説明を聴きたいわ
    166. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 10:04
    香霖堂「ZUNから権利譲渡してもらったウチと話をしようやコラ」
    って急に来たら困るなあ
    本当にZUNが香霖堂との関係をぼかしているとしたら同人としての立場を守りたいからか?
    167. Posted by 以下、 がお送りします。   2011年12月22日 10:05
    よくわからんけどこういうコアな企業って不買でもされればイチコロなんじゃないの?
    法的に勝ってもZUN敵に回したらOUTだと思うけどね
    168. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 10:06
    ※160
    >>万が一WCが勝っても東方を使わせない権利はZUNが持ってんだから
    >こんなことは法律上どこにも書かれてないので気をつけよう。

    たとえ法律に書かれていなくても、ZUNが
    「今後東方はWCに卸さない。東方二次創作を作った人達もWCには委託しないようにしてください」
    と号令かけたらどうしようもないだろ。
    それとも法律で無理やり卸させる事ができるのか?
    169. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 10:26
    ヒント:商品化等許諾契約

    まぁ有効かどうか知らんが。有効だろうけど
    170. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 10:27
    面倒くせぇから今後ホワイトキャンバスでは買い物しない、でOK。
    171. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 10:28
    >ヒント:商品化等許諾契約
    >まぁ有効かどうか知らんが。有効だろうけど

    グッズ化だけでWCが生き残れると思う?
    172. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 10:31
    そもそも独占できる権利自体は便所自ら契約更新で破棄してるからな。
    神主が便所を相手にしない自由は認められるし、便所側も資金繰りの危うさを突っ込まれただけで何も言えなくなるはず。
    そんなことないと言えば、便所にやらかされた面々が連名で証拠突きつけてくるのが目に見えるしな。無駄に横の繋がりが強いから、同人ってのは。
    173. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 10:32
    引き上げられたら倒産しかないから自棄になってるようにしか思えん
    174. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 10:39
    ゞ發鳳いZUNが東方の儲けをもっとよこせと難癖付けて来た

    金に汚いホワキャンがZUNの取り分を意地でも増やさないと言い張ってる

    好きな方選べ
    両方でも良いぞ
    175. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 10:50
    未払い口論より、
    株式会社立ち上げて同人で商売してたことの方が衝撃だわ。
    こういう利権がどうの金がどうの会社がどうの関わると、
    本当につまらなくなる。
    同人くらい楽しくやろうや・・・。
    176. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 10:51
    東方は商業化しないって言ってたのにね
    zun嘘つき
    177. Posted by 以下、あやしいネラー、セシウムさんがお送りします。   2011年12月22日 11:34
    人気も安定期に入ってくるとこういう争いが始まるんだよね。

    ZUNの最終奥義「リセット」が炸裂するかも!
    178. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 11:36
    なんだここのコメ、子供ばっかだなw
    179. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 12:03
    同人での収入は雑所得扱いで税率バカ高くて赤字になる事すらあるから
    ある程度稼ぎが見込めるようになったら法人化するのは当たり前な事も知らんようだな。
    180. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 12:09
    ホワキャンの言ってることは分かるが
    ZUNに喧嘩売ってどうするんだろう

    表立っては
    「ZUN氏の方にもカン違いがあり現在調整中です」
    ぐらいの発表にとどめておかないと
    コレ今後ライセンス卸してもらえないだろ
    181. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 12:09
    法人化してるってだけでZUNは金の亡者だ!!金儲けしか考えてない!!とか言ってる奴が多くて引く
    逆だろ、金儲けしたいから法人化するんじゃなくて金を儲けたから法人化せざるを得なかったんだろ
    本人としてもまさかここまで巨大な市場になんて想像もしてなかったろうなー
    182. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 12:15
    純粋なシューターからしたら同人なんていらねーよ

    潰せ
    183. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 12:40
    WCは「双方の行き違いを現在確認中、事が済んだら仔細を公表する」に留めれば致命傷は避けられたかもしれないのに
    「自分は被害者、こうこうこういう事情でむこうが間違っている」なんてたとえ事実でも言っちゃだめだろw
    神主が公にした時点で大打撃は確実なんだからここはいかに傷を最小限ですませられるかが重要になってくるのに
    トップの無能をさらけ出してさらに株を落とすことになっちまったな
    主戦力のお得意様とお客を切ってどうやって生き残っていくつもりなんだか
    184. Posted by 以下、aがお送りします。   2011年12月22日 13:30
    まとめ見ると
    東方の権利の管理だけする会社を作ってZUNがそこに任せる
    そこは黄昏がやってて?ホワイトキャンバスとの契約を見直す
    契約内容を変えて再契約を申し出たらホワイトキャンバスが拒否
    ホワイトキャンバスが無視して販売する=新しい契約に違反してるor契約してないのに好き勝手やってる
    黄昏がZUNに報告→委託差し止めをHPへ掲載→反論
    こんな感じのようだ
    ZUNは何も知らず黄昏の報告だけ聞いて判断したんだろうな
    185. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 13:36
    潰し合えー(^q^)
    186. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 13:38
    黄昏「ククク・・・計画通り」
    187. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 13:55
    香霖堂とWCがやりあってて、ZUNが香霖堂の意見だけ聞いてWCが金払ってないと言ったのが問題なんじゃないの?
    188. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 13:56
    問題はこれによってZUNが東方作る気を失う可能性。
    189. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 14:00
    感情的には神主に勝ってほしいが、裁判は感情ではなく法律に沿って正しく進められてほしい。
    以前の契約が有効ならば、新しい契約を打ち出されたとしてもそれに合意しない内は前の契約が優先される。
    契約内容が公表されていない以上、第三者が判断はつけられないが、果たしてどういう事柄について係争中なのか。

    委託販売品の代金不払い単体が問題ならば、代金の支払いと追加の何かで示談が落としどころ。
    だが係争になる前に代金の不払いがあった場合、ホワイトキャンバスが契約を反故にしたとみなすことで契約破棄を訴えることはできる。



    流通などにおける商業との差別化はされているようだし、個人収入にかかる税金は大きすぎるので会社は有りだと思う。
    完全な個人以外を排斥するなら東方以外の大手サークルでも大被害が出るし、排除されたサークルが結託して同じ日にイベント開いたらコミケとか致命傷を負いかねないのでは?
    190. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 14:04
    アンチって具体的に東方の何が気に食わないの?
    191. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 14:06
    1.に関しては、どう見てもZUNが身内の黄昏をひいきして、黄昏にとって都合のいい主張をバラ撒いて信者を洗脳しようとしているようにしか見えないし、まあ理解できるよ

    ZUNと黄昏は株式会社香霖堂で繋がってるしな
    どう見ても身内びいきだよ
    192. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 14:11
    2.に関しても、全然おかしなところはないように見える
    契約に従ってるだけだろ

    東方信者はZUN=正義、ZUNに敵対する者=悪という単純な思考で生きてるから困るね

    東方同人で稼がせてもらってるから、こういう時に忠誠心を見せて媚売っておきたいという事情もあるのかもしれんが
    193. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 14:25
    なんか黄昏とZUN氏がわめいてみたけど
    会社からしたら権利関係とか把握してるのはこっちだし
    なにいってんの?ということなのかな
    つかZUN氏会社たてて稼いでたのね…
    知らない人多いとおもうけど、広まると色々状況かわりそう
    194. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 14:27
    つーか東方というか、同人卸したくなくなるような信用問題だろこれ
    馬鹿じゃねーの
    195. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 14:36
    個別の権利関係を整理するために会社に集約するのは分かる。会社云々で文句を言うのは間違いね。

    同人は信用問題だし,ホワキャンは問題の多いところだから手を引くサークルは数多いだろうね。

    「原作者様から公式ブログで発表がありましたが,弊社としては現在調査中のためコメントは差し控えさせていただきます。詳細が判明し次第,速やかにご報告いたします」
    で済むのをなんでこんな無意味に長い釈明をしてるのかが謎。
    196. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 14:36
    まぁ正しい判決がなされて、それがきちんと周知されてほしい
    信者を抱き込んで数を正義にするようだと困る
    197. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 14:40
    裁判で係争中だとかなんとかだとしても、委託しているものの売り上げが入金されないのはおかしい。
    入金の意思がないのなら委託物の販売もとめないと。
    販売は続けるけど入金はしないよってのはいくらなんでも通らんだろう。
    198. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 15:00

    新契約の条件闘争の中に委託販売時の取り分が含まれてるなら
    決着が付くまで入金無いのは普通じゃね
    何メインで争ってるのか分からんから想像だけどさ

    つーか、本家のコンテンツ自体はもう卸されてないんだろ?
    199. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 15:19
    つかコメントの数キモいんだけどw
    200. Posted by 以下、 がお送りします。   2011年12月22日 15:25
    企業名が香霖堂ってのが一番ショックだわ
    201. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 15:27
    便所からしてみれば
    「これは神主に直接払う金であって、(株)香霖堂に払う金じゃない」
    って言い分だろうな。契約上はそうなる。
    だから供託金として預けてる状況なんだろうけど、
    裁判終了後に適切に処理されるかと言えば、
    そこら辺全く信用できない前科が山盛りというのがね。
    202. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 15:28
    コミケでも2日目なんかは東方系サークルでごった返してるし、コミケに出てくんなとか言ってる奴は自分が何様だと思ってるの?
    コメントがキモイのしか沸いてないな。
    批判されて15周年。残念だったなアンチ諸君
    203. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 15:58
    (株)香霖堂=黄昏フロンティア(代表が同一人物)が諸々の問題の根源だろうな。
    香霖堂は権利を譲渡されてるわけでは無いし、便所との契約更新が無い事を神主に告げずに、都合の良い事だけを吹き込んだと見える。
    黄昏フロンティアが神主を食いものにしようとしているようにしか思えないし、商的な契約というものを舐めきって、自分の都合のいい所を便所に押し付けようとしてたって事だろう。
    ZUNは契約等に関して無知であるだけのように感じられるが、黄昏フロンティアからは何かどす黒いものを感じるよ。もっとも便所からはもっとえぐいオーラが漂ってるんだがw
    ZUNのこの対応は間違っている。各方面から強く糾弾されて然るべき。その上で便所側と話し合いをして自分で事態を収拾すべきだと思うよ。
    204. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 16:01
    陰謀論とか・・・
    205. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 16:07
    「ホワキャンのことがあったので続編出しません」なんてコメントしたら、事態は一気に収束するだろうに。
    ホワキャンの負けで
    206. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 16:21
    まぁ実際役員が重複してたりとか委託や権利管理に対してほとんど黄昏に一任してしまってるのが問題だろうね。委任して係争に発展してる以上は第三者になるから多くは語るべきじゃないし、あとはじめの契約の時に期限とか更新についての条項入れてなかったから再契約がどうこうなんて話になるんだろう。

    ってか委任されてる黄昏が無反応なのに任せきりで直接取引してない人が未払いどうこうなんて騒ぎの種まいたらダメだよね
    207. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 16:22
    東方同人やなくなってしもたん?
    208. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 16:30
    東方キモイでおk
    209. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 17:01
    みんな東方に親を殺され故郷を滅ぼされたんやな・・・
    210. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 17:11
    277がすっげえ分かりやすい
    211. Posted by 以下、名無しがお送りします。   2011年12月22日 17:26
    てか原作者は商業主義には反対なんじゃないの?
    だからアニメにもしないと聞いてたんだが、こっそり企業作って金儲けしてんじゃん
    とんだ二枚舌だな
    212. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 17:30
    あくまで同人と言ってたのが実は企業だったり、金がらみで訴訟や問題があったりで神主も相当今回のことで株落とした気がする
    マジで東方もう終わりかもしらんね
    213. Posted by 以下、このコメントは削除されましたがお送りします。   2011年12月22日 17:54
    このコメントは削除されました
    214. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 18:00
    ※211
    ※212
    お前らが馬鹿なのは分かった
    215. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 18:03
    ※210
    よくそれをまんま信じようと思ったな
    神主が金儲けしようとしてるなんて、完全に妄想じゃねえか……
    216. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 18:06
    ホワキャンの未払いは今に始まった事ではない。
    それに運営が厳しいから顧客に金返せって迫った事もあるらしい。
    217. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 18:09
    両方潰れろ
    218. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 18:12
    ちょっとアンチの妄想が激しくてまともな情報が全然ないな
    会社なんて詳しいファンは前から知ってたし、金儲け目的じゃないのも知ってる
    会社作ったからって商業にならんし、てか書籍は最初から商業だし
    今回の問題も黄昏とWCが起こした事で神主何もしてないし
    これでギャーギャー騒いでるのはアンチだけでファンは静観してる
    219. Posted by 以下、がお送りします。   2011年12月22日 18:12
    まーホワキャンさんが東方コンテンツと東方厨無しでやってけるんならいいんでないの
    間違いなく売り上げは虎やメロンに流れると思うけどさw
    220. Posted by 以下、このコメントは削除されましたがお送りします。   2011年12月22日 18:19
    このコメントは削除されました
    221. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 18:23
    ※187
    香霖堂は権利関連の管理を任せてる所だ
    そこからの報告で未払いとか言われたら「じゃあ対処します」ってなるよ普通
    フタを開けてみたらWCが反論してきたけど、それが正しいのなら
    神主に虚偽報告をした黄昏が問題になるだろ。WCが正しければね

    神主=依頼人。香霖堂=弁護士と考えれば分かり易いか
    222. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 18:25
    ホワキャンってこーゆー騒ぎ起こしたの実は1回や2回所じゃないからねー
    223. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 18:26
    ※221
    香霖堂=黄昏というのを書き忘れた
    224. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 18:31
    コミケを企業スペで参加してくれるなら何も言わない
    225. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 18:37
    そんな事よりおそば食べたい
    226. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 18:45
    ホワイトキャンバスが言うグッズの商品独占販売契約って言うのが気になるなあ。そういう契約は解除できるんじゃないの?
    んで、香霖堂側は、自社でグッズ販売をしたいって事なのかな?
    227. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 19:04
    今ホワキャンには上海アリスの商品は卸してないの。
    にも拘らず上海アリスの商品が売られてる。
    これがどう言う事か分かる?


    で香霖堂はZUNが販売関係を委託してるから会社で言うならZUNはもう会長みたいなもの?
    関係者ではあるけど殆ど関わってない。
    重要な時だけたまに顔出す程度。

    で未払いの件で黄昏フロンティア(=有限会社SUNFISH)と係争中だけど東方プロジェクトを盛り上げてきたホワキャンとしては自分の契約のほうが有効なんだから争うよ・・・・て感じ?
    228. Posted by 以下、このコメントは削除されましたがお送りします。   2011年12月22日 20:06
    このコメントは削除されました
    229. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 20:44
    難しくなってきたからコメする奴はおろか叩く奴は早々にいなくなったなww
    230. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 21:18
    法人化しないのが同人だと思ってたんだが…違うのだろうか?
    231. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 21:26
    187で合ってる
    221とか分かってない奴が話を混乱させてんだな。しょーもな
    232. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 21:30
    ライセンスで争ってんのに
    WCは委託商品の代金まで供託してるのがオカシイんじゃないの?
    キャラの商品化権とは別の話だろ。
    そのくせ、「あたかも弊社が、上海アリス幻樂団商品全般の支払いをしていないかのごとく、
    誤った情報が風評として流布される」
    というのはちょっとねぇ・・・。


    あれ、ひょっとしてライセンスの件と
    委託代金の支払いと、別々に争ってんの?
    純粋に委託代金不払いで争ってんのに
    ライセンス解釈問題で煙に巻こうとしてる?
    233. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 21:39
    ※230
    そんなまともな感性持ってたら同人だから二次創作おkなんて阿呆な事言ってコントロールもせずに放置する訳無いだろ
    自分の意思がどうとか関係なくコントロール出来る立場なの忘れてりゃ世話ないわ
    234. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 21:40
    米232
    その辺は部外者には分からんよな

    >委託商品の代金まで供託してる
    って事なんで、自分は委託販売の手数料も条件闘争の中にあるんじゃないかと思ってるが
    235. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 21:44
    おそばたべていい?
    236. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 21:44
    一番の問題は金を払ってない事だと思うんだが裁判が行われていたら払わなくてもいいもんなの?

    ホワイトキャンバスの言ってる事が正しいかとか神主や黄昏のこととかよりもそっちの方が気になるんだが
    237. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 21:55
    新会社設立して権利関係委譲したからそっちと改めて契約して下さい、言われたけど
    それが飲めない条件だったから裁判になってんでしょ?

    その争ってる条件の中に委託販売の取り分が入ってるなら
    決着つくまで未払いになるのは当たり前じゃないの
    238. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 21:56
    米236
    そりゃまだ有効な契約に基づいてZUNに支払おうとしてる金を横から出てきた黄昏がくれって言ってて、
    ZUNも「あっちに払え、ただし交わしてない契約に書かれてる分も追加してな」
    っつってんだから支払う側はどこにどんだけの金額を支払えば良いかわからないだろ
    239. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 22:27
    WCの言葉を素直に受け取るなら
    ライセンス問題はまだ裁判になっていなくて
    弁護士を交えて話し合い中じゃないの。

    委託の代金とライセンス料を契約で絡めるのは変な話だし
    新作の委託休止に関して抗議していないんだから別契約でしょ。
    旧契約で委託とライセンスを絡めていたら
    委託休止に関しても抗議するはず。

    現在の裁判は純粋に委託代金に関する紛争では?
    240. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 22:27
    PC/ATの話しになってるけど、おそらくいまだに大手のBTOメーカーとかはIBMにAT互換機のライセンス料を払っているはず
    241. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 22:28
    支払いしてないのはホワキャンだってw
    242. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 22:29
    ※228が地味に分かりやすくて悔しい
    243. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 22:36
    喧嘩うってんじゃなくてまっとうな言い分に聞こえる
    実際、仮に真実だと信じるなら、風評被害も甚だしかったわけで、WCの対応は企業のそれだわ
    244. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 22:38
    ※242
    分かりやすくないぞ
    それ商品化の権利の範囲について曲解or誤解してる
    245. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 22:43
    『ホワイトキャンバス事件』を参考の事
    246. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 22:54
    あくまで「委託」だからな
    新作の委託停止・休止に関してはホワキャンは抗議する立場に無い
    争うのはあくまで請け負った委託分のマージン(手数料?)について


    新・旧契約の条件闘争だろうからライセンスも委託販売もセットで争ってると考えるのが自然
    ・・・だと思うけど、実際のとこ分かんないから何もかも想像
    247. Posted by 以下、このコメントは削除されましたがお送りします。   2011年12月22日 23:12
    このコメントは削除されました
    248. Posted by 以下、名無しがお送りします。   2011年12月22日 23:15
    くだらん、ホワイトキャンバスはさっさと消えろ
    249. Posted by 以下、このコメントは削除されましたがお送りします。   2011年12月22日 23:17
    このコメントは削除されました
    250. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 23:41
    WCの言う事が事実なら、WCは勝手に商品化しても良いよって権利を持ってる事になる
    たぶん相当WCにとって都合の良い事が書かれたザルな契約書に神主がロクに後先考えずほいほいサインしたんだろう

    やがて後になって管理が香霖堂に委託され、
    香霖堂はそれなりに要項を厳し定めた契約書を用意して、こっちに契約を切り替えろとWCに迫ったのだけど、
    そんなこちらの都合良くいかない契約なんてゴメンだねと突っぱねた

    裁判まで起こしてるって事は、少なくともWCの持つ契約書には新しい方へと更新させる強制力が無い……神主側にそんな権限が与えられてないって事なんだろうね
    251. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 23:45
    米228でちょっとだけ理解できた。
    ありがとね〜
    252. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 23:53
    お前ら落ち着けw

    253. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月22日 23:53
    >>251
    228は全然間違った解釈してるのに
    これで判ったというのが居るのは良くわからん
    254. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月23日 00:04
    そもそもWCは、神主と結んだっていう契約の書面は公開してんのか?
    それ見ないと何とも言えないし、もしそれが存在してないんなら、追い詰められて開き直って出鱈目言ってるだけにしか見えんわw

    正に捏造乙w
    WCさっさと潰れろよw
    255. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月23日 00:11
    >>136,141,189が分かりやすい。

    社会人は分かるだろうが、契約は怖いよな。
    個人の都合で勝手に破棄したりできない。
    256. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月23日 00:16
    253
    自分に都合のいい解釈が欲しいだけだろ

    254
    あるから裁判になってんだろ
    つか現在それ絡みで係争中なのに公開とか意味不明
    257. Posted by 以下、眼若喝<がお送りします。   2011年12月23日 00:56
    絖箴菴純荅違咲荐c眼с
    篋с障
    掩劫ィ喝罨絋с鐚
    絖箴綣
    258. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月23日 01:06
    両方の言い分が食い違ってるから真実は当事者にしかわからんが、WCの主張があまり信用されてないのはWCの自業自得と言わざるを得ない
    あんだけ客を舐めきった商売して、過去に問題ばかり起こしてれば、そりゃ誰でもWCならやりかねないって思うわ
    259. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月23日 01:06
    ライセンス問題は、あえて「双方の代理人弁護士を通じて
    協議を重ねている」と書いてあり
    裁判に関しては委託の支払いが供託されている(=委託契約に関係している)こと以外わからない

    それなのに皆ライセンス契約に関する裁判だと思い込んでるよね

    むしろ、ライセンス裁判はこれから本格的に勃発するんざんしょ
    260. Posted by 以下、ゴールデン名無しさんがお送りします。   2011年12月23日 02:14
    ※256
    そもそも、その裁判でその契約の文面が出てるかどうか俺らには分かんないって言ってんじゃねぇかw
    WCが口から出任せ言ってるのかもしれないしw
    261. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月23日 03:01
    私東方厨だけどホワキャンの東方尽くしっぷりは正直引くので潰れてくれてもいいや。利用してもないし
    262. Posted by 以下、dがお送りします。   2011年12月23日 06:22
    どうなっても東方自体にはダメージ0だよなこれ
    ホワイトキャンバスがグッズ販売の権利をそのまま継続して得るかもって程度で
    その代わりファンからは完全に見離されるけど
    263. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月23日 09:06
    256
    意味不明じゃねぇよw
    裁判は関係無しに、WCがZUNとそういう契約を交わしたっていう事実が知りたいんだよw
    恐らくWCは、契約を交わしたっていう口実を盾にして、東方のキャラの使用権を掌握(所謂東方プロジェクトの乗っ取り)しちまうつもりなんだろうがなw
    まぁ乗っ取ろうが乗っ取るまいが、大元の東方のキャラやら作品やらを作ってるのはZUN(上海アリス幻樂団)と黄昏(株式会社香霖堂)の方だから全部は物には出来ないだろうし、乗っ取りが成功しても作品やキャラを別の会社に移せばいいだけだし、失敗すれば名誉毀損で訴えるなりキャラの使用料を請求するなりされてWCが金を払えず\オワタ/になるだけだろw
    どっちにしろ、割りとそういう物に寛容でのんびりしてるだろう神主をここまで怒らせた時点でWCの負けだよw
    264. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月23日 09:45
    米263
    横から突っ込ませもらうが、係争中の証拠になるものを見たいって思う時点で意味不明だぞ
    あと神主は寛容なんじゃなくて自分に出来ることをやらないめんどくさがりなだけだろ
    ただの個人でやってる同人ならともかく、会社まで作ってるんなら社会的責任から目を背けちゃいかんよ
    265. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月23日 10:32
    米264
    係争中だからって、それを言えないって理由にはならないだろ?
    米260の奴の言う様に、出任せの証拠を盾にして黄昏との裁判に勝とうとか企んでるかもしれないじゃんw
    こういう理由と証拠(契約内容)を出して裁判をしてるんだっていうのを、俺らも知りたいってだけなんだよ
    あと米264の奴が言ってる「寛容」ってのは大元のルールに関しての事だろ?
    流石に神主でも、子会社のやってる事に無関心では無いだろうよ
    自分の作ったキャラの権利が関わっているんだしね
    266. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月23日 10:49
    WCさんはエグい図々しさみたいなのはあるよ。
    (株)香霖堂とやらは利権ヤクザなんだろうから、要はヤクザ同士の争いと見ればよし。
    神主さんはハート弱いっぽいから簡単に両者に漬け込まれて、その上に片方のヤクザに片棒担がされた感じ。
    気の毒ではあるけど、まぁアレだ。
    いい人すぎる人は早死にして、憎まれっ子世に憚る。
    それを地で行ってる展開だな。

    つまりWCと黄昏フロンティアは両方ともヤクザ。

    ってことだな。

    いやぁ、好きだったサークルさんをここまで貶めるのも、辛いもんだな。
    神主さんの言う「みんな守っている約束」というのは黄昏の利権そのものだからな。
    契約っていうのは双方を信用しあうためにあるのに、一方的に棄却しようとする黄昏の方に俺は疑問を感じるわ。
    267. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月23日 11:17
    裁判に使われている証拠って裁判終わるまでは公開してはいけないんじゃなかったか
    268. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月23日 12:33
    東方はそろそろ縮小するべき。
    コミケでも他のジャンルが割食って伸びない
    269. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月23日 12:53
    ホワキャンと黄昏フロンティアの係争の結果次第ってところだろ。
    んで黄昏側がWCと争ってるのを濁してZUNに支払いが滞ってる事を伝えちゃったからZUNがコメント出して現状のややこしい状況になっちゃったわけで。

    まあ見えない部分を憶測でファンやアンチが推測してどっちが正しいやら潰れるやらをどうこう言っても変わるもんじゃないし、司法の決定に任せれば良い。
    270. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月23日 12:57
    これどう考えてもホワキャンが正義だろ・・・。

    ZUN+黄昏側が今までのルールを反故にして自分に有利なルールを創りあげたいところ、自分に従わない者を脅している。

    同人屋ってやっぱ糞だわ。
    プロと素人のいいとこ取りのみを狙ってる。
    271. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月23日 13:13
    黄昏が一番悪く見えるね。悪人というわけでなく、権利・資金関連や双方への伝達などの運営のやり方の問題。

    つーか本来はZUNとWCの間柄を円満にするための仲介を担うはずの蠅蔑場なはずなんだがなあ。問題を次々に引き起こしちゃ世話ないぜ。

    ユーザーからしたらZUNとWCが支払いで争っているように見えるがたぶん一番問題なのは(株)香霖堂内部の体制。
    272. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月23日 13:17
    ZUNは基本いいかげんだからな
    273. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月23日 13:28
    例えば
    TSUTAYA(ZUN)に行って俺ら(WC)がDVDをレンタルで借りた。
    この時点でTSUTAYAと俺らの間に一つの契約が結ばれてる。

    TSUTAYA(ZUN)がAという会社(黄昏)に資産と権利を譲り渡した。
    この時点でTSUTAYA(ZUN)とA(黄昏)の間に契約が成り立った。

    そしてA(黄昏)が俺ら(WC)に最初に提示されてた金額以上の金を要求してきたが、俺らとAの間には何の契約も交わされていない以上最初の契約で提示されてた金額以上を払う謂れはない。

    ぶっちゃけきちんと権利のマネージメントできなかった黄昏が一番悪い。
    274. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月23日 14:00
    273は突っ込みどころが多すぎるので突っ込む。
    資産も権利も譲り渡していない。管理委託してるだけだ。なんで権利を黄昏に譲渡したってコメが多いのかわからんよ。
    契約が成り立っていないから係争になってる。黄昏が提示した新契約が、前契約以上の金銭を要求するものだったかはわからない。未払いになるのは、金額じゃなくて黄昏と契約してないから黄昏に支払う謂れが無いってことだ。

    最後だけ合ってると思う。
    275. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月23日 15:09
    一番の問題は、黄昏側が「権利管理を委譲された」という書類を提示してないことじゃねーの?
    それさえ見せれば一発で話は解決するわけだが……。
    なんで提示できないのか黄昏側に聞いてみたいわ。
    276. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月23日 15:50

    ホワイトキャンバス「あーあ俺が売ってやったのに俺が売ってやったのに」

    ホワイトキャンバス「あーマジ切れたわ。遺憾だわー」


    ミサワかよ
    277. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月23日 16:01
    どんな例え話にしても全然違うとか言い出すのな
    じゃあ完璧でわかりやすい例え話をしてみろと
    278. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月23日 16:14
    完璧な例えなんてないだろ

    裁判の行方は分からないけど
    裁判になってる以上はどちらかの主張に沿った金をWC側が払う必要はない
    結果が出たらそれに従って払わなきゃいけないが

    もし前にWCとZUNが結んだ契約が不合理なものならZUNはそれを無効だとして争えばいいし
    裁判になったからって黄昏がWCと取引を一方的に打ち切ったり酷い契約の内容を押し付けたりすれば優越的地位の濫用にあたる可能性がある
    279. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月23日 16:39
    新契約ってのも著作権が移行したのをいいことに、黄昏が有利になるように色々イジったものなんじゃないの

    WCも必死だけど裁判にされて焦った黄昏がZUNにコメント出してもらって、
    WC対ZUNっていう図式に見せかけてさらに信者使って自分たちに正義があると思わせている


    っていう風に見えた
    280. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月23日 17:17
    そもそもたとえ話をする必要がないよね
    何でやたらと何かにたとえたがるのだろう
    281. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月23日 18:16
    >「商品独占販売契約」(太田順也氏が制作する全ての制作物につき、日本国内外を問わず、弊社が独占的に販売権を有するという広汎な内容のもの)

    常識的に考えてこの契約はありえない。
    ZUNて人が詐欺にかかったとしか思えないんだけど、同人商売ってそんなもんなの?
    282. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月23日 18:17
    黄昏もホワイトキャンバスも契約内容を公開しているわけではないみたいだし、法律上の正当性は第三者である限り不明。
    ZUNもホワキャンもあくまで自己主張しているだけで、その主張が裁判で有効かどうかは分からない。
    ただし、ホワイトキャンバスは前科がある以上信頼性が無い。
    283. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月23日 18:27
    支払いが遅れる旨をホワキャンは事前に伝えたのか?大事になってから「払えない理由がちゃんとあるんだよ!!」とか言ったって通るわけじゃないだろ
    284. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月23日 18:33
    そのホワキャンだが、今年に入って上海アリス幻樂団・東方プロジェクトの商標を取得した疑惑が浮上した。
    界隈ではどっかのおっさんが東方の商標持ってった!ってそこそこ話題になったんだが、
    この商標が登録されたのがホワキャンの商標登録と同時に行われていたことと、名義人の会社がホワキャンと繋がりがある可能性が高いということから、
    今回の訴訟沙汰の前から東方を乗っ取る気でいたらしい。
    285. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月23日 19:17
    俺用まとめ
    黄昏への未払いについて
     現在裁判中
      ZUN:委託停止の理由の1つとしてblogに書く
      WC:信用問題、公にされたくなかったので遺憾
     :実際どういう理由で未払いなのかの詳細は全く不明

    ガイドラインと商品化等許諾契約
     ZUN:商品化はガイドラインに則って行われるべきと主張。
       WCはガイドラインを守ってないと主張
     WC:ガイドラインは努力義務、過去に結んだ契約内容的には守らなくても出せると理解。
       新契約の提案らしきものがあったけど納得できない&信用できなかったから断ってる

    香霖堂とWC
     香霖堂:ZUNの権利は全部うちが管理する。WCとも新契約を結びたい
     WC:新契約は納得できないし、香霖堂がすべての権利を管理するというのも疑問。
       法的にも前の契約が有効のはず

    今回の問題
     1:ZUNが係争中の事柄について一方の側に寄った内容のblog記事を書いたこと
     2:ZUNが自分の権利契約関係のことを理解していない(?)状態でWCの商品化を非難したこと
    1はWCが非難するのは当然
    2は事情がありそうだから、どっちが正しいか分からん
    286. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月23日 20:15
    >>247
    >ただこいつらのやってる事は完全に趣味レベルでないのは確か


    いやいや、本気で趣味に取り込んでるだけだろ
    287. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月23日 20:21
    ※121
    舌足らずのあうあうあーは書き込みでもあうあうあーなのか
    288. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月23日 20:22
    >>240のさばりっぷりがうぜえ
    289. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月23日 20:23
    >>257
    営利目的じゃなくね?
    290. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月23日 20:23
    >>8
    >会社もってるのに今まで「趣味だから〜同人だから〜」

    趣味や同人で会社持ってはいけないなんて初耳ですよ
    291. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月23日 20:24
    最初の全コメの流れ何だよ気持ち悪すぎて吐いたわ
    292. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月23日 21:01
    とりあえず解ったのはでかくなりすぎたコンテンツを「好きに使っていいですよー」で終わらすのは危険だということか
    293. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月23日 21:14
    ※182
    純粋なシューター(一人)
    294. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月23日 21:17
    ※117
    会社がコミケ出ちゃいけねぇなんて
    聞いたことねぇんだが
    295. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月23日 22:24
    少なくとも、たてまえとしての企業開放なんてごく最近だったはずだよ。
    聞いたことねぇなんてどこまでニワカw
    296. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月23日 22:48
    まるで第二次世界大戦の様相だな。
    297. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月23日 23:26
    *117

    だが会社規模で利権管理してんなら企業ブースいけよとも言いたい

    買う側としても面倒だった 儲かってないが人気出ている今はもっと面倒だろうし他の交通の邪魔だろう
    298. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月23日 23:27

    ※294
    な間違えた
    299. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月24日 01:46
    俺ら東方厨にできることはホワイトキャンバス不買運動だな
    300. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月24日 03:19
    WCの上役は糞らしいね
    「オタクはバカだから俺らに搾取されてりゃいいんだ」
    「東方は俺らが育ててやってようなものなのに舐めやがって」
    とか平気で怒鳴っちゃう
    ガンガン対立相手の弁護士から電話掛かってくるみたいだしもうだめかもね
    301. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月24日 03:37
    そもそも、法人化しないと税金から何から色々手続きが面倒(特に法務関係)。
    特に、壁・シャッターレベルならなおさら。
    収入的にはたぶん神主より圧倒的に低い俺の知り合いのダンサーの人ですら法人ということにして(ダンスで多少の収入はあるが、それだけで食っていけるほどではない)税理関係を税理士にお願いしてるくらいだからね。

    ハッキリ言って法人だからと騒いでる人は頭悪いか社会経験がないかどっちか。
    とりあえず「個人経営だけど、雑務回避のために法人ということにする」程度の事は割とやってる人多い。
    302. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月24日 08:12
    ※297
    ゲームの製作をしているならともかく、権利処理だけなら問題ないだろう。
    これで企業ブース行けっていうなら他の会社持ちの人や税理士とかと契約している人みんな企業行きよ。
    303. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月24日 11:05
    WCから客が離れておわり、だな
    俺ももう買わんし
    304. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月24日 12:12
    香霖堂の場合、グッズ関連とか商業市場での活動が主になるだろうから税金対策の法人化とはまた事情が違う気がするけど。
    上海アリスは商業ブース行けというのもおかしな話だけどね。
    305. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月24日 12:34
    同人業界でこんな臭いネタ出したら
    ハブられるって判ってねぇのかな
    客側からすりゃ神主立てる方に向くだろうし
    ホワイトキャンバス自爆で乙って格好で終了だろ

    そこの代表がどんだけマジキチかって話になると
    ZUNちゃんに迷惑かかってきそうではあるが
    小売が商品供給元に逆らったら終わりじゃね?
    306. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月24日 20:43
    ZUNがそこらへんきっちりするタイプには見えないから、
    ホワイトキャンバスのほうが法的には正しいのかもしれない

    問題なのは「教祖」が「アイツは破門!」といったとき
    信者がどう動くかってのは法律じゃないからな

    仮に法的に100%WCが正しくてもつぶされる可能性が十分ある
    307. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月24日 21:19
    同人が儲かるじゃなくて、一部の同人が儲かってるだろ。
    だから、僻みが生まれるし、妬みが存在する。
    308. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月24日 21:21
    米305
    規模が違うから、例にならんが、
    DL販売オンリーといったPSPGOは小売から総スカン食らったぜ。
    309. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月25日 09:58
    >>306
    タイプで法的正当性を語るな間抜け
    310. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月25日 14:05
    両者の言い分読んで、ZUNさんはロイヤリティと知名度欲しさに契約内容をしっかりと吟味せず締結したんじゃないかと思った。今になってWCに有利な内容だと気付いたのかな。でもそれは本人の浅慮が原因なのだから甘んじるべき。
    WCは法的に勝ちそう。でもZUNと不仲なままじゃ信者の不買運動は止められないだろうから、経営続けたいなら頭下げて和解するべき。
    311. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月25日 15:51
    両者の言い分を読んだが、法的にはおそらくWCが正しい。ちゃんと契約結んでいる以上、それがどんなに不平等で理不尽であっても破棄するにはそれなりの手順がいる。
    ただ法的に正しかろうが間違ってようが、WCがやるべきことはZUNに土下座して謝り倒すことだった。こんな真っ向から喧嘩して、誰がこれからWCに委託したり買い物したりするんだ。
    312. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月25日 16:13
    信者としてはZUNについていきます、WCはもう存在しない企業として扱います
    313. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月25日 18:58
    信者だけどこれは見物だね
    314. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月25日 20:05
    背景は250さんに同感。
    右脳が発達した人にはありそうな話だ。

    一つ目の争点の支払については、債権譲渡であれば、一方的通知で足りるだろう。

    二つ目の商品化許諾の範囲については、明文の規定が契約にないと思われ、当事者の意思解釈の問題になってると思う。
    未来永劫、同一ロイヤリティで新作の許諾がされているというのも虫のいい話ではあるが。

    WCはZUN氏との関係は続けたいという気持ちが、反論の文面ににじんでるが、こうなってはもう修復は無理かな。
    とすると、訴訟の結果如何にかかわらず、WCの商品は購入者が激減するだろうから、商売の方はエンドぽい。
    裁判上の和解→別会社作って生き残り?
    315. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月25日 21:29
    黄昏が書類提示をしないことへの不透明さに妙な印象を感じるけど
    WCは過去に過払金の件でおかしなことをやった前科がある
    どっちも信用に値しないというのが印象
    316. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月25日 21:51
    いずれにしろWCは終わったというのが共通の意見っぽいな。
    だとすると一番の悪はzunだね。
    こいつの不容易な発言のせいで、WCで働く人たちは路頭に迷うことになるわけだから。
    317. Posted by 以下、このコメントは削除されましたがお送りします。   2011年12月25日 23:36
    このコメントは削除されました
    318. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月25日 23:57
    ZUNさんはキャラ使用料(ロイヤリティ)の支払と著作権を主張しているだけで、それは悪というようなものじゃなく権利の話だよね。
    利益を香霖堂に集中させる狙い→許諾のハードル上げ→WCが以前ほど自由に商売できなくなった→不払い・・・推測の域を出ないけど
    霞を食っては生きていけないから、お金の話になるのは仕方ないよねぇ。
    319. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月26日 01:25
    ホワイトキャンバスに勝ち目無いような気がするが

    原作握ってる人にどうやって勝つんだ

    例えてみると
    貿易であまりにも重要で変えの効かない原料を握ってる国には勝てんよ
    石油産出国には富豪がたくさんいるんだ
    320. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月26日 04:31
    はっきり言ってブログに書かれた時点でWCは終わり。
    東方信者は文字通り信者だから
    神主(笑)の口から名誉回復がなされない限り敵意を持ち続けるだろう。

    つまりこれはWCに向けた脅しだよ。

    香霖堂にとって都合の悪い契約を握っていて
    かつお仲間の黄昏と禍根のあるWCを
    膨大な数の東方信者へ向けて風評を流すことで強引に潰そう、あるいは従わせようということ。
    321. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月26日 06:50
    これって親父とそれに喰わせてもらってるニートな息子の争いだろ?
    親父に「勘当だ、もう成人なんだから自活しろ」って言われたら息子詰みだろw
    322. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月26日 10:51
    こりゃWCは裁判には勝てるだろうが終ったな……

    例えるなら、店子(WC)が入っていたアパート(東方)のオーナー(ZUN)が
    その息子(黄昏)に代わった時、家賃(契約)を変えると言われて
    店子(WC)がその条件は不利だから
    以前の契約で払いますと反論したようなもの

    これは裁判では店子が勝つ
    勝つが、実際問題、店子が住んでいるのはオーナーのアパートなので
    店子は遠からず有象無象の圧力を受けて追い出される 特に日本では
    323. Posted by 以下、このコメントは削除されましたがお送りします。   2011年12月26日 16:10
    このコメントは削除されました
    324. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月26日 20:05
    316,320,323
    >一番の悪はZUNだね。こいつの不用意な発言のせいで〜()
    >東方信者は文字通り信者だから〜()
    >影響力があるんだよ。信者様怖いわー。()

    そういう風に「神主()ZUNの発言が全部悪い(キリッ」「東方は宗教(キリッキリッ」
    みてぇな考え方してるお前らの方が余程宗教染みてるわw
    売上厨のやらおん!教の信者様か何かですか?
    まぁ売上厨からしたら、売上に拘らない東方=ZUNは相当な邪教なんだろうなw
    325. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月26日 21:55
    ZUNさん自体は、営利を目的としていない限り、割と著作権に対してはオープンな方だと思うな。
    それで、これだけ東方がメジャーになった。
    一方、営利目的な事業者に対しては、普通に権利主張してるだけだと思う。
    ブログ見る限り、ごく普通の人ぽい。
    326. Posted by 以下、このコメントは削除されましたがお送りします。   2011年12月26日 22:03
    このコメントは削除されました
    327. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月27日 09:05
    原作者に大勝利なんてギャグだろ
    328. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月27日 12:55
    >>326
    >同人関係の事情に通じてたらWCは大体その考えであってる
    ああ、そうなのか。
    現場で働いてる人達に罪はねーだろうと思ってたけど、ノルマかせられて脅されながら商品売ってたんなら現場の人達も救われる形になるんだな。
    よし、zun頑張れ。
    329. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月27日 18:29
    >>328
    サークルへの背信行為とか不払いとか多かったからなあ
    330. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月28日 01:43
    共倒れになりそうな予感

    やだなあファンなのに
    331. Posted by 以下、あがお送りします。   2011年12月28日 15:50
    ショップは腐るほどある。制作元は一つしかない…後は判るな?
    332. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月28日 18:44
    がんばってください
    333. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月28日 18:46
    こう言うのなんとなく気にいってるーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
    334. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2011年12月30日 04:32
    東方はzunで持ってるようなものだからな
    2次創作ファンは原作なんて無くてもいじゃないと思っていても
    2次創作者のほとんどはzunを信仰しているためzunが潰れると(アル中的な意味で)2次創作者も創作をやめていくかもしれない
    335. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年01月01日 02:21
    ZUNが死んだら創作はどうなんだろ
    本当間接的に色々な人と関わってるなこの人は
    336. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年01月01日 23:42
    >>335
    死んだらとかwww


    ZUNはおもしろさを追求しているはず
    売り上げはあとから勝手についてきてるだけ。
    訴えなくてもWCは和解可能だった気がするんだけどな・・・いやまだ遅くないか。
    兎に角、共倒れになって後悔スンナよWC。
    337. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年01月02日 00:48
    いや言葉は悪いけど体には気を付けてほしいよな
    338. Posted by 以下、このコメントは削除されましたがお送りします。   2012年01月02日 12:18
    このコメントは削除されました
    339. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年01月03日 17:27
    ここまで記事見てきたが
    高校生の俺はもうここまで見ておなかいっぱい
    340. Posted by 以下、このコメントは削除されましたがお送りします。   2012年01月03日 18:07
    このコメントは削除されました
    341. Posted by 以下、このコメントは削除されましたがお送りします。   2012年01月03日 18:08
    このコメントは削除されました
    342. Posted by 以下、このコメントは削除されましたがお送りします。   2012年01月03日 18:08
    このコメントは削除されました
    343. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年01月06日 13:34
    とりあえずもっと原作者様を尊重すべき。
    344. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年01月06日 14:02
    公然の秘密の神主の本名を出した時点でホワキャンは既に逆鱗に触れている
    345. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年01月07日 00:07
    米141がわかりやすいな。

    現時点の情報ではWCに契約上・法律上の落ち度は無いように思える。

    裁判には勝つが結果で負けるといったところか・・・
    346. Posted by 以下、このコメントは削除されましたがお送りします。   2012年01月10日 23:13
    このコメントは削除されました
    347. Posted by 以下、このコメントは削除されましたがお送りします。   2012年01月13日 22:00
    このコメントは削除されました
    348. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年02月20日 23:34
    権利とか言ってるけど結局、全て金だろ?
    企業が主張する言葉にはもううんざりしている。
    抗議文とかもどうせ権威とか利益を守るための言葉繋ぎなんだろ?全て。
    音楽やキャラのデザインに惚れた作品は結局金をつくる為に作られた作品なのか?
    誰か教えてくれ!
    349. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年02月22日 14:26
    >>348
    「ハンバーガーとコーラは世界で一番売れている
    だから世界で一番美味いものに決まってるだろ」
    「売れてるものが良いものなら、世界一うまいラーメンはカップラーメン」
    資本主義社会で何いってんの
    350. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年03月02日 04:58
    >>348は拝金主義に怒ってるんだよ
    資本主義=拝金主義じゃないぞ
    健全な資本主義には高度な教育と商業倫理が不可欠
    倫理無き拝金主義は資本主義の敵と言ってもよい
    351. Posted by 以下、このコメントは削除されましたがお送りします。   2012年03月12日 00:20
    このコメントは削除されました
    352. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年03月12日 00:22
    東方潰れろとかいってる奴も死んじまえ!
    353. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年04月01日 00:49
    上の人に激しく同意
    354. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年04月15日 10:16
    東方厨批判はお門違いだろ
    355. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年05月11日 01:15
    とりあえず東方厨は氏ね派 → 脊髄反射で東方の話題にコメントしてるだけの能無し
    共倒れになればメシウマ派 → 性格が歪んでるだけの困ったちゃん
    正直、情報足りてないよ派 → 冷静だけど、スレの内容を言ってるだけのつまらない人
    色々、裏は考えられるよ派 → ただ陰謀論が言いたいだけの妄想家
    同人で会社なんてないよ派 → 金儲け嫌いで情弱なだけのピュアなアホの子
    これを書いちゃってるオレ → まとめて知的ぶりたいウザい暇人
    356. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年05月11日 01:15
    意味なくまとめた人による補足

    両者が和解したことは、zun氏のツイッターから確認されている。ほのぼの和解でよかったね。
    357. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年05月20日 13:29
    管理が変わったって話について
    ちゃんとした結論が出てない状態で
    なんで以前の契約が継続できるって判断するんだ?
    調子良すぎ。馬鹿だろ。
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