ドワンゴ会長「賢い人が揚げ足取りをされ、賢いことを書かなくなってきているのがこの10年」
    2012年09月09日 コメント(133) インターネット 
    1 イリオモテヤマネコ(埼玉県) :2012/09/09(日) 07:56:30.57 ID:NeR4RbyfP BE:2563038465-PLT(12000) ポイント特典
    001l

    (前略)
    カルト化を防ぐのに重要なのはシステムではなく、内容をチェックし著者と対話する"編集者の有無"であると語る井之上氏だが、
    これにドワンゴ会長・川上氏は反対意見を述べる。

    川上氏:「編集を入れずにメルマガを出すとカルト的な方向に進むという意見には、二つの点で反対する。
    一つ、ネットの人はマナーや価値観を押し付けようとするが、(コンテンツの内容は)カルト的でバラバラな方が面白い。
    二つ、ネットの集合知からくる批判によって言論の質は下がる。ネットの意見の方が基本的に頭が悪く、文字の間違いや足し算くらいはできても、
    少し難しい内容になるとわからない。空気を読んで、正しいことを言ってそうな人を判断しているだけ。そんなのは知性ではない。
    賢い人が揚げ足取りをされることで賢いことを書かなくなってきているのがこの10年だ」

    川上氏は以前、とあるブログで実際に批判を恐れて言論の質が下がる場面を目にしたのだという。

    川上氏:「僕じゃなくてkawangoさんっていうブロガーさんがいるんだけど、彼は炎上しないように一生懸命に記事を書いている。
    以前、彼は『モテキ』と『あの花』について記事を書いたのだが、『あの花』を批判すると相当荒れるだろうなと思った。
    そうしたら『あの花』を批判するつもりが、できあがった記事は『あの花』賛美の内容になっていた。
    書いている内容がカルト化してゆがむのは、オープンな場での言論。言論の質を上げようと思ったら、むしろクローズにした方がいい」
    (以下ソース)
    http://news.mynavi.jp/articles/2012/09/07/niconicomailmagazine/index.html



    3 ボルネオヤマネコ(兵庫県) :2012/09/09(日) 08:02:48.29 ID:yt+Ca4Gk0
    賢いなら揚げ足とりも論破してやれよ
    そこで屈するならそれまでのこと、賢くなかったってことだ






    42 ターキッシュバン(新疆ウイグル自治区) :2012/09/09(日) 10:03:09.21 ID:Ky4VAZO30
    >>3
    まあ、そうなんだけど、ネットの場合、数で押してくるから。






    56 ピューマ(大阪府) :2012/09/09(日) 10:18:37.62 ID:Hl7i+0eN0
    >>3
    揚げ足取りの連中は自分の考え中心でしか動けないから反論されても他のところで批判するだけ。
    ようは自分の意見なんか何にも持ってない連中でもあるな。






    2 ラグドール(東京都) :2012/09/09(日) 08:00:59.99 ID:Uhwhch5z0
    はてなでボロクソに叩かれたカワンゴさん





    5 ヤマネコ(関東地方) :2012/09/09(日) 08:03:47.60 ID:wcNm8ph9O
    理論武装甘いって馬鹿だろ





    6 ソマリ(チベット自治区) :2012/09/09(日) 08:04:44.33 ID:I/qOQPQP0
    >>一つ、ネットの人はマナーや価値観を押し付けようとするが、(コンテンツの内容は)カルト的でバラバラな方が面白い。

    それも押し付けやんw






    7 ヨーロッパヤマネコ(新潟県) :2012/09/09(日) 08:04:49.60 ID:cpx+e6d20
    これもあえて賢さを感じさせないように書いてるってことか





    10 白(家) :2012/09/09(日) 08:06:47.00 ID:oljKW7iD0
    そういう人たちにとってネットは主張する場であるが、他人の主張を聞く場所ではないのだろう





    13 ボブキャット(大阪府) :2012/09/09(日) 08:13:17.87 ID:U6UOQ4a40
    賢い人が揚げ足どうこうあったから読んでみたら、例えが漫画の評論でしたか…
    漫画好きだし別にいいんだけどね…
    客観視というかさ…






    14 キジトラ(dion軍) :2012/09/09(日) 08:14:33.18 ID:uTJA7k7J0
    ちゃんと
    「批判が怖くてかけません」
    って書けよ






    16 ベンガル(熊本県) :2012/09/09(日) 08:18:48.48 ID:/ec1ULeY0
    俺のことだな
    本当は面白い引き出したくさん持ってるのにお前らが怖くてかけないよう><






    20 ボブキャット(静岡県) :2012/09/09(日) 08:25:58.34 ID:Q4vHz6fN0
    この10年の出来事なら少なくともユトリのせいではないな。50代以上の責任だな





    22 アフリカゴールデンキャット(東京都) :2012/09/09(日) 08:28:34.82 ID:Uriza51l0
    Kawangoってお前じゃん





    35 スノーシュー(埼玉県) :2012/09/09(日) 09:40:42.77 ID:vi4SXFdu0
    炎上されたら業務に支障デルしな
    なるべく無難で迎合した意見しかでないのも事実






    23 サイベリアン(関東・甲信越) :2012/09/09(日) 08:34:16.47 ID:zhcjsOAgO
    言論で名を挙げたいなら
    リスクを負うのは当然だと思うが

    安全に物を言いたいならプロの意地捨てて
    アンチあの花スレにどうぞ






    26 ヒョウ(家) :2012/09/09(日) 09:08:09.40 ID:rwbE4nkD0
    システム的にクローズにする方法なんていくらでもあるだろ
    ってかそう思うならネットでものを言わなければいい
    ネットが形式暗黙含む集合知でそれが馬鹿だと思うのであれば相手にする意味はないし
    クローズにして集合知に集約するまでの過程を拒むのであれば知を論じる意味はない

    ボク炎上が怖いでちゅ〜の一言で終わりだ






    33 ロシアンブルー(福岡県) :2012/09/09(日) 09:36:21.79 ID:qRaOtSA90
    賢い奴はバカになに言われようが自分が正しいことを知っているわけだから気にしないだろ
    批判を恐れる奴は自分の意見の正当性が信じられないバカ






    89 スナドリネコ(チベット自治区) :2012/09/09(日) 11:29:46.85 ID:tI2b88/x0
    >>33
    それもあるけど
    金儲け優先で間違ったことしてることを自覚してる奴も多い
    だから突っ込まれると何もいえない






    37 ボルネオウンピョウ(やわらか銀行) :2012/09/09(日) 09:44:50.47 ID:l5McWNuS0
    ネットは色んな人が行きかう路上みたいなもので
    知性を第一に求める場所じゃないだろ






    40 ボンベイ(岡山県) :2012/09/09(日) 09:52:40.57 ID:mpNeWBCm0
    うるせー そんな事よりドワンゴの株価どうにかしろ 





    46 アフリカゴールデンキャット(岐阜県) :2012/09/09(日) 10:09:29.24 ID:l5McWNuS0
    賢人は語らず、愚者は語る

    と昔の人はいいましたとさ






    47 ボルネオウンピョウ(やわらか銀行) :2012/09/09(日) 10:09:44.59 ID:l5McWNuS0
    ネットも最初は学術的な方面での開発だか本当に頭のいい人が考えたんだと思うけど
    今、それを利用させて貰ってるてのはみんな同じ
    気に入らなけりゃその当時の賢い人達が生み出したような
    一般人の手の届かないシステム作ってそこでやれば、と思う






    59 シャム(神奈川県) :2012/09/09(日) 10:20:58.97 ID:hJ0KS5mU0
    >>47
    そこだよな。今のwebでのテキストコミュニケーションで頭の痛いところ。






    55 トラ(新潟県) :2012/09/09(日) 10:18:24.26 ID:qpz5LXCE0
    本当の賢い言葉は揚げ足取れないもんですよ





    57 スノーシュー(埼玉県) :2012/09/09(日) 10:20:06.21 ID:vi4SXFdu0
    >>55
    どんな言葉でも揚げ足とれるよw

    とれないっていう言葉を揚げてみ?
    できないでしょ?






    62 黒(千葉県) :2012/09/09(日) 10:24:55.26 ID:Jyfk8f/D0
    揚げ足取りを批判する奴はわかってない

    人が認識してる熟語や言葉には個々に差があるんだから数学のタブーみたいにルール決めて論じろ
    その認識に欠けてるくせに主観で押していくからアゲアシガーってファビョるんだろw

    詭弁の定義に詭弁が含まれる以上は言葉の限界は見えてる






    66 ベンガル(チベット自治区) :2012/09/09(日) 10:30:43.37 ID:+XRlnakg0
    ネットで「自分の本気の意見」なんて言えないよ。どうせ揚げ足取り
    されて落ち込む。ネットは世論を正しい方へ導かず、戦前の統制論壇を作るだけ






    67 クロアシネコ(関西・東海) :2012/09/09(日) 10:32:50.85 ID:2xCoT3TJO
    誤字脱字等をつかまえてわざわざ揚げ足とる人種ってまだ現存してるのかな





    68 アムールヤマネコ(京都府) :2012/09/09(日) 10:33:26.83 ID:TN0MU6fQ0
    これは思うなあ
    最近のネットイナゴは妙な正義感でただ叩くだけ






    75 ウンピョウ(やわらか銀行) :2012/09/09(日) 10:43:26.98 ID:JzrdGHt/0
    なんて賢くない文章なんだ





    77 カナダオオヤマネコ(滋賀県) :2012/09/09(日) 10:44:10.61 ID:SoXsvtN10
    揚げ足をとったやつがネットでは頭がよく見えるんだよな





    80 白黒(やわらか銀行) :2012/09/09(日) 10:48:08.18 ID:S9mBgeM80
    専門的な議論を便所の落書きでやろうとしてることに無理がある





    82 ジャガー(兵庫県) :2012/09/09(日) 11:12:21.46 ID:mCBDpzfu0
    >ネットの意見の方が基本的に頭が悪く、

    ま、これはそうかも知れん

    >賢い人が揚げ足取りをされることで賢いことを書かなくなってきているのがこの10年だ

    これはないわ。議論で揚げ足取りしてるかそうでないかはわかる
    圧倒的な物量に負けるというなら別だが






    83 カナダオオヤマネコ(滋賀県) :2012/09/09(日) 11:13:19.37 ID:SoXsvtN10
    揚げ足をとるだけのバカを説得する時間が無駄
    2chも揚げ足をとるだけで前向きな議論をするつもりがないやつ多いし






    86 ツシマヤマネコ(和歌山県) :2012/09/09(日) 11:26:58.76 ID:7WaC/oK6I
    政治経済系は先に答えありきで書いてくるよな
    その答えが間違っててどんなに反論しても数が数だから通じない






    61 クロアシネコ(北海道) :2012/09/09(日) 10:24:32.50 ID:YwknxFiEO
    何も主張がないってのが揚げ足とりの強みだよね。
    主張も代替案もなく、ましてやそれを公開しないで、相手の批判って議論で一番卑怯かつ最強






    87 ピクシーボブ(京都府) :2012/09/09(日) 11:28:07.29 ID:kJYMscaO0
    それが人間の性である。何も正しい事をする為に、生まれてきたわけじゃない。





    91 斑(関西・東海) :2012/09/09(日) 11:30:23.44 ID:NkrJcCl/O
    そもそも賢人は足をすくわれない





    94 縞三毛(福岡県) :2012/09/09(日) 11:34:51.02 ID:6MHa750i0
    匿名だと人は果てしなくバカになれるから匿名の議論を止めればいいのさ





    100 パンパスネコ(宮城県) :2012/09/09(日) 11:54:16.92 ID:OqLwc/8W0
    >>94
    > 匿名だと人は果てしなくバカになれるから匿名の議論を止めればいいのさ

    実名でもたいしてかわらん






    95 アジアゴールデンキャット(京都府) :2012/09/09(日) 11:37:05.32 ID:SnHNe08b0
    こればっかりは教育だろうな
    揚げ足取りや人格攻撃はそれ即ち負けだという認識が共有されないと
    議論と口喧嘩の違いも分かってない奴も多いから、愚劣な攻撃者を批判者だと勘違いしたりね
    ガキの頃から哲学的な思考の素地を持たせないと、半動物みたいな人間が社会的発言権や投票権を持ってしまう






    99 サビイロネコ(長野県) :2012/09/09(日) 11:43:03.20 ID:bbPQJ4kK0
    賢い人は疎外されてバカがのさばる
    この世の常だね(´・ω・`)






    104 ブリティッシュショートヘア(新潟県) :2012/09/09(日) 12:06:31.00 ID:qEGF/kjO0
    賢い人じゃなかっただけだろ。





    115 白黒(愛媛県) :2012/09/09(日) 12:47:30.19 ID:c33n7+Jf0
    一理あるけど
    元々情報発信が一方的な時代は反論されない→正しい→賢そう、ってなってたのが
    メッキが剥がれてきただけじゃないの






    116 マレーヤマネコ(ドイツ) :2012/09/09(日) 12:56:57.58 ID:2TpEbnZh0
    馬鹿だろうが賢かろうが、勝った気になれたもん勝ち
    ネットに建設的な議論なんて求めていない
    ただお前らが憎いだけ






    117 アメリカンショートヘア(関東・甲信越) :2012/09/09(日) 13:10:09.91 ID:cyPk3ULXO
    推敲の機会があるんだから揚げ足を取られないようにすればよいい。
    様々な意見を揚げ足というなら思い上がりすぎだろ






    121 黒トラ(千葉県) :2012/09/09(日) 14:27:13.15 ID:/RsAl1z60
    × 賢い人が揚げ足取りをされることで賢いことを書かなくなってきているのがこの10年だ

    ○自称賢い奴らの実体が、割と簡単に反論できる程度の内容しか言ってないってのが大半だったのが分かってきたのがこの10年






    122 サビイロネコ(長野県) :2012/09/09(日) 16:28:43.26 ID:d7RNYKlE0
    なにもないところから文章書くのって大変だけど
    乗っかって揚げ足とるのは3秒で済むからな






    107 バリニーズ(高知県) :2012/09/09(日) 12:13:52.86 ID:x/EUQeFW0
    揚げ足取りの適切な論破の例を見たことがない
    ウェブはバカと暇人のもの (光文社新書)
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    この記事へのコメント
    1. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 19:44
    ※6も揚げ足取りにはいるん?
    2. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 19:50
    まともな意見を述べた奴をカス呼ばわりする、ドワンゴの川上みたいなのがいるのが原因だよ
    まずテメーが口を縫いつけろよ
    3. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 19:54
    まるで説得力が無い…
    4. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 19:56
    日本社会で「賢い人」ってのは目立たないように生きる人のこと。
    馬鹿は相手するだけムダって分かってる人のこと。
    正論吐いても引き摺り下ろすのがこの社会。馬鹿なふりして多勢に迎合して生きるほうが
    きっと「賢い」のでしょう。真の「馬鹿」は正論振りまいて磔に合うのよ(自嘲)
    5. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 19:57
    持論の未熟さから来る批判を揚げ足取りと摩り替えて
    批判意見を封殺しようとしてるだけだよね
    それこそカルトじゃないの?

    それとも万人が批判を覚えないような言論があるとでも・・・?
    6. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 19:58
    また落ちこぼれどものマジレスwww底辺の揚げ足取りを気にするとかだめだろ
    7. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 20:00
    声が大きいだけのアホがのさばる
    8. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 20:02
    すでに定まっている物理法則以外の全ての事は揚げ足取れるよ
    概念は無限だからね
    9. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 20:04
    >>1の内容に対して>>3以下が良い見本になるという素晴らしいスレ
    10. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 20:04
    誰かが揚げ足とっても、元も文章が理知的で説得力あるものなら、見て判るけどなあ。
    集合知の作用でむしろ「残る文章」の質は上がっているのでは。

    叩かれるのが怖いから日和るって、まあそれは一つの処世術で良い思うけど(不用意な発言を避けるって意味で)、叩かれる内容が「賢いこと」だって理屈はおかしいわな。
    11. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 20:06
    スルースキルないならネット向いてないよ
    12. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 20:06
    見事にレスがあげ足取りに力注いでるなww
    13. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 20:06
    このスレを見る限りでは正しいようだ
    14. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 20:07
    みんなで記事の揚げ足取りしてるのが笑える
    15. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 20:09
    カワンゴ著作権について自分勝手な解釈で記事かいて叩かれてたよね

    勉強不足を指摘する事は揚げ足取りじゃないだろ?ダッセェヤツだなぁ
    16. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 20:10
    しかしバカは強いと証明したのがもしドラやな
    17. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 20:12
    日本社会が足の引っ張り合いで溢れてるのは今に始まったことじゃないだろ
    18. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 20:13
    いや、これはその通りだろ。バカの最大の強みは相手が自分より明らかに正しいこと言っててもそれが理解できずに自分の方が正しいって信じられることだからな。
    そんなヤツが大挙して匿名で押し寄せてきたら、本人が正しいとか賢いとかいっさい機能しない。それがネット。
    19. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 20:14
    賢い人が正しいことをいうとは限らないさ。賢いからこそ、あえて誤読して誘導もしかけてくるさ。そういう賢といわれている人達の行動を小馬鹿にするのがネットのいいところ。真正面からぶつかってる知識人さんは意見を言い続けてるし、味方もたくさんできてるさ
    20. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 20:15
    あんまりにも瑣末すぎる揚げ足取りが多すぎたり、恣意的に意見を取り違えて解釈されたりすると
    もう反論するのもアホらしくなるんだよね。その結果相手は論破してやったと思って余計にのさばる悪循環
    21. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 20:16
    記事とは一切関係ないこと持ち出して
    記事の内容を批判するのが揚げ足取りの中でも一番性質が悪い
    22. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 20:17
    よくつっこまれるパターン

    ・データの偏重(不適切なサンプリングなど)
    ・論理の飛躍
    ・強引な結論
    23. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 20:17
    早速スレで揚げ足取りしてる……
    図らずも好例になってしまってるなw
    24. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 20:20
    ※10
    あなたがいいものを見てわかっても、そうでない人もいる。
    そういう人は大概揚げ足取ったりそれっぽいことを言う。声がでかくなる。
    変な意見も集合知には混ざるから必ずしもいいものが残るということはないと思う。

    揚げ足取られるのが悪いって意見は、穴のない完璧な文章を書けってことだけど、そんなのないでしょ。
    25. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 20:21
    こういう系の事を言う人達って
    自分も揚げ足取りでしか物を言えないんだよなあ
    そりゃ連鎖もするでしょ
    26. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 20:21
    ネット弁慶乙
    で十分
    27. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 20:22
    批判禁止法案を作ろう(提案)
    28. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 20:22
    皆あたまいいんだね(^^)
    29. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 20:22
    Webは公開した文章が多数の人間に長期間晒されるから、屁理屈こねてきたり最もらしいこと言ってきたりする奴は多いよね
    それはお前、この文章読んでなければ思いつかないアイディアだろ、みたいな
    はてブとか見てるとそう思う
    30. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 20:23
    コメント欄クローズですればいいだけですやん。
    捨てアド乗っけとけばいいだけですやん。
    31. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 20:24
    揚げ足取りが10年前よりひどくなったかのような言い分だな
    その賢い人や事実を追求する人が阻害されるのは何もネット時代だけじゃないだろ。
    戦後長く続いたサヨク・リベラルな状況での保守的言論は反動保守として阻害されたしね。
    その揚げ足取りもネット以前の時代には潜在化して表に出て来なかった声が表面に出てきてるだけだろ。
    32. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 20:24
    賢い人と愚かな人を区別する方法を考えるか
    それとも、意見に対しての批判をNGにするか
    という課題が生じるな
    33. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 20:27
    馬鹿ってのは多分※18見たいな奴のことなんだけどね。
    34. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 20:27
    学歴で賢さランキングを作って
    その順に発言権を持つようにするのはどうだろう
    35. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 20:28
    2ちゃんのクズどもは卑屈な性格だからただ叩きたいだけなんだよな

    いい年したオッサンがよってたかってネットでアイドルを叩いてる様子はただ不気味の一言
    36. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 20:29
    悪いのは一面的な矛盾を突いて、論そのものを全否定するところだろ
    あるいみ麻生が漢字の読み書きのせいでマスコミに叩かれたのと同じこと
    批判だろうが上げ足鳥だろうがそういう行い自体が悪いんじゃなくて
    批判や揚げ足取り「だけ」しかしないで自己完結するのが非生産的ってことでしょ
    37. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 20:29
    ※35
    そういう全く根拠のない決めつけも最近異常に増えてるね
    38. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 20:31
    批判の批判の批判の批判 ← 今のコメント欄はこのへん?
    39. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 20:31
    みんな揚げ足取りが大好きだからね、しょうがないね
    40. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 20:33
    なにが賢いだよ足揚げてる時点で無知無能丸出しやないか
    41. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 20:33
    ※38
    批判の批判の批判の批判の批判あたりまで来てるのもある
    42. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 20:33
    チリも積もれば山となるってか
    43. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 20:34
    ※34
    それだと鳩山やミズポの意見にみんな従わなくちゃいけなくなるな
    44. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 20:35
    >>95が良いこといってる。互いを尊重しない対話は、不毛だよね
    45. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 20:36
    おまえらのことかー!
    46. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 20:36
    「あの花」批判したいだけのおっさんかよ
    めんま可哀想だからやめてよ
    47. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 20:37
    わざと曲解したり一部を切り出したりすれば揚げ足とりなんて簡単
    そこから炎上させてしまえば匿名側の勝ち
    理屈と膏薬はどこへでもつく
    48. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 20:38
    言ってるのが川上量生だから全然説得力がないという
    49. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 20:38
    昔ν速系の記事読み始めた頃は「色んな角度からの意見があってすごいな」と思ったけど
    しばらくしたら単にひねくれた揚げ足取りが上手いだけなんだと気付いたよ
    50. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 20:45

    揚げ足取りを反論って思ってる奴がいるのがすごいよね!

    51. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 20:46
    揚げ足取りと反論って見分けつかないよね
    52. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 20:47
    2ch見てると叩いてる方は当然匿名で何のリスクも無しに叩いてるから
    叩かれてる方がよほど酷くない限り叩かれてる方に同情してしまう
    ついつい擁護してほとんど知らない著名人の信者扱いされまくったぜ
    53. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 20:48
    揚げ足取りってカップラーメンの値段がわからないみたいなのだろ
    54. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 20:48
    最近のマナー厨がキメェ
    これがマナーあれがマナーって大概マイルールだしな
    55. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 20:49
    ※5で終了
    56. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 20:50
    麻生総理のときの揚げ足取りは酷かったね
    57. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 20:51
    結構納得
    たとえばだけど中卒が有名大学出てる人にガンガン文句つけたりとかって場がリアルじゃまず発生しない
    リアルでは相手にしなくていい相手がわらわら沸いてくるってのは賢い人ほど嫌気がさすはずw
    58. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 20:51
    賢い人は揚げ足取りされないとか
    されても華麗に切り返せるとか夢見すぎだろこいつ等

    そもそも正しさが多数決で決まってしまう場面が多いのに
    59. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 20:54
    ネットが一般的になるという事は、質もそれだけ下がるって事だよ
    薄味で面白みのない方向に行くのが嫌なら相応の場を新たに作るしかないね

    でも世間の流れはドンドン現実との融合へ向かってるんだよなぁ
    SNSはもう嫌だお・・・
    60. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 20:54
    >『あの花』を批判するつもりが、できあがった記事は『あの花』賛美の内容になっていた。
    とうとう本音が書けたね。おめでとう。

    めんどくさい奴だな。ブログ向いてないから止めろw
    61. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 20:55
    お前らのせいで唐揚げを食べたくなってきた。
    62. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 20:56
    レベルの高い学会とかで発表すりゃいいんじゃね
    もっとも、学会で叩かれるほうが何倍もきついぞ
    63. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 20:57
    は?自分が賢いと?

    勘違い、言い訳いいから
    批判されるの怖くて言いたい事言えませんっていえよwwwwwwwww
    64. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 20:58
    こういうぼやき程度の意見にさえ全力で反論が来るからな
    賢い奴ほど疲れ果てて、しまいには何も言わなくなる
    65. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 20:58
    学会でも既存の理論と異なる発表は審査通りにくいし
    ボッコボコにやられるね
    でも、そんなのに怯えてたら意見を言う意味が無い
    66. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 21:00
    賢いwwwwwお、おうwwwwww
    67. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 21:00
    沈黙は金、雄弁は銀みたいな諺あったろ
    昔から発言にはリスクがあるけど、勇気出せって言われてたんだよね
    68. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 21:00
    それ賢くないんじゃ・・・
    69. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 21:02
    ※58
    そこを分かってない人って結構いるよね
    議論に関する事だけじゃないけど
    「(自分より)頭が良いならそれくらい簡単だろ」
    ていう訳の分からない主観的な注文つける人
    70. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 21:06
    賢い人は大衆から孤立するなんて真似しませんよ?
    71. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 21:09
    根底にあるのは著名人に対する妬み根性なのかな
    72. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 21:10
    批判は結構なんだけど中身がなけりゃ意味がない
    でも実際問題としてネットにあふれるのは批判したいがための批判であって
    中身が無い、いわばオ○ニーみたいなもんだから
    言ったもん勝ちで反論もクソもない
    73. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 21:10
    匿名へのネガキャンはじまったか
    きめぇ
    74. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 21:11
    ここで本スレやコメ欄叩いてる奴って何で自分は別みたいな言い方してんの?
    75. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 21:11
    ※74
    だよねー、自分の匿名のくせに偉そうにしてる馬鹿だよ
    76. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 21:14
    確かに、匿名で「匿名は卑怯」なんて言ってるアホも多いな
    77. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 21:15
    批判の批判の批判の批判の批判の批判

    今このへんwww
    78. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 21:21
    自民党政権の時、メディアはこぞって揚げ足取りしてそれがさも正義の様に振舞ってたよな
    もしそういう現状が不満だとしてもなるべくしてなったんだからしょうがない
    79. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 21:21
    2chて便所の落書きとか言ってる癖に批判されると怒る奴いるよな
    80. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 21:22
    ×この10年
    ◯この60年
    81. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 21:28
    批判されて萎縮して言いたいこと言えないってのはあるはそこは現実と一緒
    そこからでるな、クローズなセカイで言えば良いってのは家で独り言を言うのと変わらないからそれは違うだろとは思う
    つまり言いたいことが言える奴は批判されても言える覚悟があるやつだけだ
    82. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 21:28
    呉智英も書いてたな。
    バカは論破しても論破しても、次々に出てくる、と。

    たぶん賢い人ほどネットでの議論は避けるだろうな。
    建設的な話にならないから。
    83. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 21:41
    数の力に頼って自論(と思っているナニカ)を押し通す奴なんてまだマシな方だわ
    一番性質が悪いのは「如何に相手が必死で自分が余裕であるかをアピール出来た方が勝ち」だと思ってる奴
    84. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 21:51
    ネットの集合知?とリアルの賢人達?が何年かに一回討論会開けばいいのでは、話し合わなきゃ溝は埋まらないのではないでしょうか。
    85. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 21:52
    揚げ足取り野郎が味方についたときのウザさは異常
    話を揚げ足取りで目茶苦茶にしたあげく相手からの信用すら失わせる味方の中の敵
    86. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 21:54
    反論は揚げ足取りに含まれるの?
    それじゃあ議論が成立しない
    87. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 21:57
    批判の為の批判みたいのが蔓延ってるのは事実だろう。
    実際炎上炎上ってなんの被害も受けて無いような奴等で
    大騒ぎしてる事も多いしな
    88. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 21:59
    でも、ドワンゴ会長の言ってる問題は、『自称』賢い人だからだと思うが。
    『本当に』賢い人の意見は、叩かれる程度はあっても、その後の処置も間違わないので、炎上なんてしないし、炎上するってことは所詮『自称賢い人』でしかないってことだよ。
    賢い人の意見は炎上しないから目立たないだけ。
    89. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 22:02
    「本当に」賢い人ってずいぶん抽象的だこと。本当に〜な人っての最近よくみる表現だね
    自分に都合のいい人物像をでっちあげてるだけだけど
    90. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 22:11
    >>62 そういうんじゃなくて、麻生が漢字間違いで辞めさせられたみたいなどうしようもなくアホな事例の事を言ってんじゃないの…

    >>82 圧倒的な物量に負けるって、2ちゃんにおいて揚げ足とりをする時はいつものことでは?むしろそうでない方が珍しい。
    91. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 22:12
    とはいえ、※88の言うとおりだよな。
    『集団』に大して正論で向かって言って撃沈されるのは、知識はあっても言葉が足りない奴だけ。
    それは『正しい』奴ではあっても、決して『賢い』奴ではないよな。集団への意見の通し方を知らない時点で。
    92. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 22:19
    >>67
    誤字脱字の指摘は揚げ足とは全然別の話だと思うがなあ。
    93. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 22:26
    ※89
    でもさ、記事内で述べられてる「賢い人」って表現自体が抽象的なんだよね
    証明しようの無い抽象的な主観を具体的に批判しろっても中々に難しいよ
    94. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 22:31
    ※89
    あと「本当の金持ちは」()ってやつだなw
    95. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 22:46
    叩かれてるのは大抵、大して詳しくも無いのにさも自分は専門家ですって面して頓珍漢な事言ったり、偏見で物事を決め付けたり、自分やその身内の失敗を誤魔化そうとしてる奴だけだろ。

    普通に正論言ったりしてる人はちゃんと評価されてるだろ。
    96. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 23:00
    ワイドショーのコメンテーター感覚でオレオレ哲学を断定口調で語る奴は揚げ足取られるよな

    前置き不足な極論を述べておいて、その不備を後出ししながら「揚げ足取り」と言い放つ輩も多い
    97. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 23:05
    物事の本筋を教えなかった、ゆとり教育の弊害だな。
    98. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 23:21
    歴史上にしか賢い人間なんていない
    99. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 23:29
    「対案の無い反対なんてネガティブすぎる!」 ――4cmサラリーマン
    100. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 23:38
    お前等、屁理屈だけは一人前だもんな
    101. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 23:40
    俺も頭の良い方ではないが、最近の馬鹿は自分の馬鹿さに恥じらいを持っていないようで、同じ馬鹿として恥ずかしい

    「そんな細かいこと知ってる方がおかしい!」「そんな常識のほうが間違っている!」とか、もうね
    102. Posted by 以下、このコメントは削除されましたがお送りします。   2012年09月09日 23:43
    このコメントは削除されました
    103. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 23:50
    怖いのは批判じゃなくて、揚げ足取りとそれを批判だと思い込む大多数のバカだろ
    104. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月09日 23:53
    ネトウヨみたいに数で来るからな
    105. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月10日 00:07
    揚げ足取りを批判や反論って思ってるバカって、想像以上に多いよ!
    106. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月10日 00:18
    賢い賢くないじゃないんだよ
    肝が据わってるかどうかだ
    サヨを見習えよ
    的外れな論理もへったくれもないことを恥ずかしげもなく堂々と・・・
    107. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月10日 00:25
    (ずる)賢い人が淘汰されはじめてるだけでは
    108. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月10日 00:49
    ネットの奴らは何で「完全無欠」しか認めないんだ?
    とにかく認めないんだよな。認めないことに関しては全力を尽くす。
    必ず「納得出来ない所」探し出し、足を引っ張る。
    109. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月10日 01:17
    明らかにお前は賢くないだろwww
    110. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月10日 01:20
    これ読んでこの社長が自分のことを賢い前提で話してると思ってるんなら
    それはお前の脳細胞が死滅してるだけだから。自分の頭の足りなさを恨めよ
    111. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月10日 02:07
    ネットの匿名のやつの批判なんて馬鹿ばっかりだし、みんなそう思ってるから誰も気にしないだろ
    それよりも馬鹿なマスゴミが馬鹿な批判する方が馬鹿に影響力ある
    112. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月10日 04:07
    本当に揚げ足取るからな。揚げ足なんて、なんでもとれるよ。文章のほんのさささいな一節からでもとってくるし
    文章自体に批判すべきところがなければ、人格批判という形になって攻めてくる
    そういうことを言うから〜○○、或いは「お、おぅ」とか「うわぁ…」や相手の文章丸々コピーして要所だけ自分の主張する単語に置き換えたり、言いたい事なんてなくて、やりとりを読んでる人に対して「相手がおかしい」という印象を植え付けたら勝ちみたいになっているところがある。
    一般の人があまり知らない話題で、自分がそれに特別詳しい場合、その話題を取り上げた米欄とか覗いたり、実際に書き込んだりするとよくわかるよ。詳しい人間なんていないのに、自分の主張だけを押し付けあってるから。
    113. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月10日 04:57
    おまえらみたいに匿名じゃないから言いたい事言えなくて当然。俺も本名でWEBはやるようにしたが書くことが無難になる。愚痴や批判書いたら敵作るし人がこない。食っていくには偽善者にならんといけないシステムが世の中にはあるから。偽善者にならんで自由に食っていける奴は皆無に近い。
    114. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月10日 06:44
    揚げ足とるならまだしも>>42の場合理屈すらない場合もあるからな
    115. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月10日 06:57
    出る杭叩く性質は別にネット上に限った話じゃないよね。
    賢い人を叩くっていうよりも、いまある問題を解決するための変わった意見・新しい発想のアラを探して叩きまくる。
    その発想の良い部分や面白い部分を探して新しい意見を迎合する素地がなく、まずいかにアラを探すかという視点で物事を見る。
    と言っても何でも受け入れろ、アラを見過ごせってわけじゃないけど。せめて7割けなして3割ほめるくらいの姿勢を持ってほしい。
    諸悪の根源の日教組は一度ぶっ壊れろ。
    116. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月10日 07:04
    じゃあどうすればいいんだ!!!
    そもそも賢い人はネットじゃ発言しないと思うが
    117. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月10日 07:04
    揚げ足取れない言動はない

    って言動は自己矛盾だな
    118. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月10日 09:06
    ネット全体が便所の落書きになってきてるからね
    119. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月10日 09:23
    これは完全に同意だな
    いつもはネットをマンセーしてるのに都合の良い時だけ「ネットは便所の落書き」」とか言ってるのが笑えるわ
    ネットを便所の落書きにするか現実と同じように討論できるような場にするかは自分達次第なのにネットの将来性を著しく損ねてるね
    120. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月10日 09:44
    まさに本分▶3の意見みたいにドヤ顔で正論いう奴のことを言ってるんじゃないか?当たり障りのない内容で。
    121. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月10日 10:27
    一部分を切り取って、鬼の首を取ったように批判する内容が出まわるのが怖いよ。
    前後の文章がかけると全然別のことを言っているとおもわれるから。
    122. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月10日 11:16
    その前に
    ニコ厨の会長とか恥ずかしくないの?
    123. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月10日 11:26
    出ました人格否定
    124. Posted by 以下、このコメントは削除されましたがお送りします。   2012年09月10日 12:12
    このコメントは削除されました
    125. Posted by 以下、このコメントは削除されましたがお送りします。   2012年09月10日 12:16
    このコメントは削除されました
    126. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月10日 13:20
    理論的でーす。って顔して感情的にものを言う奴の多いこと多いこと。
    しかも多数派だったら周りもそれが理論的だと持ち上げる始末。
    127. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月10日 14:11
    >>115 : 白黒(愛媛県) :2012/09/09(日) 12:47:30.19 ID:c33n7+Jf0
    一理あるけど、元々情報発信が一方的な時代は反論されない→正しい→賢そう、ってなってたのがメッキが剥がれてきただけじゃないの

    経済分野では特にそうだな。そしてそれもまた一理なんだが、価格comやYahoo知恵袋、iPhoneのレビューの登場初期と現在のコメントを比べると、ドワンゴ会長の言うことも実感している。

    128. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月10日 16:06
    >ニコ厨の会長とか恥ずかしくないの?

    こういう書き込みがある時点で、もうねw
    129. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月11日 07:28
    低年齢を中心に自分とは違う価値観に我慢できない、
    つまりスルースキルが無い奴らの俺様ルールの押し付けが良く見かけるようになった
    そういう頭の悪いのは面倒なのでゆとり、アスペとして扱われている
    130. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月11日 10:04
    とっとと公式以外のニコ生規制しろ
    131. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月12日 17:32
    その揚げ足取ってる蛆虫連中がたむろってるところしってるよニコニコ動画っていうんだ
    132. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2012年09月12日 23:30
    スゲェ、本当だ。
    133. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2015年11月12日 19:23
    まず揚げ足取りができないケースを作るってのが無理なんだよ。
    揚げ足取りする奴ってのは、書き手の文脈を理解してないか、自分が言いたいことのためだけに勝手に文脈を捻じ曲げてくるのがほとんど。しかも数で押してくるからどうしようもない。
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