青山の「億ション」、水道管の孔がない欠陥が発覚 三菱地所・鹿島・関電工の「一流処」による建設
    2014年02月02日 コメント(33) 事件・政治・経済・法律 
    1 男色ドライバー(WiMAX) :2014/02/01(土) 20:36:10.12 ID:orhZxNNo0 BE:1283184353-PLT(12001) ポイント特典
    東京・青山の三菱地所「欠陥億ション」 ネットの書き込みで発覚、異例の販売中止に

    三菱地所レジデンスが販売していた東京・港区青山の一等地に建設中の超高級マンション「ザ・パークハウスグラン南青山高樹町」が、工事の不具合が発覚して販売中止となった。

    その不具合というのが、「スリーブ」といわれる、水道管などを設置するための「孔」が開いていなかったためというから、なんともお粗末だ。三菱地所とともに施工を請け負った鹿島建設に配管設備を担当した関電工と、「一流」の看板が泣いている。

    img_v01
    http://www.j-cast.com/2014/02/01195718.html?p=all

    ■解約に「迷惑料」含め「3倍返し」

    アベノミクス効果もあって、東京23区内ではマンションが売れに売れている。そうした中で、南青山に建設中の超高級マンション「ザ・パークハウス グラン南青山高樹町」に、欠陥があったことが発覚した。売り主は三菱地所レジデンス、施工主は鹿島建設、関電工が配管設備を請け負っていた。

    物件は渋谷や六本木、広尾に近い、都心の高級住宅地。超一等地ということもあり、最高価格3億5000万円、最多価格帯が1億4000万円台という、いわゆる「億ション」。

    ところが、欠陥が見つかったことで契約者への引き渡しは中止。引き渡し予定日が2014年3月20日に迫っていたことから、「合意解約のお願い」という異例の事態となった。

    販売された86戸のうち、すでに83戸が契約済みで、購入した人もあわてている。中には現在の住まいの売却が決まっていたり、仮住まいだったりと、別途急いで住まいを探さなければならないかもしれない。

    (続く)



    3 男色ドライバー(WiMAX) :2014/02/01(土) 20:37:20.04 ID:orhZxNNo0 BE:5389373197-PLT(12001)
    三菱地所は引き渡しの中止にあたり、1月25日、26日に説明会を開催。お詫びして、欠陥が見つかった経緯などを説明した。手付金の返金などについても、「こちらから契約解除をいうような状況ではなく、手付金をお戻ししたうえで迷惑料として手付金の2倍をお支払する条件で、合意解約をお願いしました」(三菱地所)と話す。

    「億ション」だけに、手付金は1000万円を超える。これに迷惑料と実損分(仮住まいの家賃など)の一部が加算されるので、契約者には3000万円を下らない金額が支払われる。

    現在、原因の究明が続いているが、「原因の究明と是正工事に、少なくとも1年はかかりそう」。販売再開の見通しは立たず、建物を取り壊すような最悪の事態も「ゼロではない」と話す。

    ■設計図を「施工図」に落とし込む過程で「孔」がなくなった

    今回の物件の欠陥は、「スリーブ」といわれる、配管設備のための孔が開いていなかったことにある。具体的には、全部で6000あるはずのスリーブのうち、1割にあたる600か所の孔がなかったり、位置が間違っていたりした。そのうえ、配管を通そうと後から開けた孔が、鉄筋を切ってしまった個所が見つかったという。

    スリーブは建設工程の比較的初期段階の工事とされ、三菱地所は「通常では考えられないこと」と驚くが、「現時点でわかっていることは、施工の段階で設計図を『施工図』に落とし込み、すり合わせる過程があります。そこでの作業で、(孔が)なくなったようです」と説明。この作業は施工主である鹿島建設が行っているため、「これから協議していきますが、相応の責任は負ってもらいます」と話す。

    ただ、問題はそのことがわかったのが、インターネット上にあったカキコミだったことだ。カキコミを見た契約者が問い質したことで事実確認が始まった。

    三菱地所もその点を問題視しており、「誰が書き込んだものなのかはわかりませんが、他者からの指摘でわかったことは事実。今後、こうした建設中のチェック機能を強化する方策を検討していきます」と話している。

    一方、三菱地所は今回の事態を受けて、施工中や販売中の物件のすべてで問題がないことを確認した。ブランドイメージの低下も懸念されるが、「他の物件への影響はない」とみている。



    4 男色ドライバー(WiMAX) :2014/02/01(土) 20:38:07.87 ID:orhZxNNo0 BE:5474918988-PLT(12001)
    ★問題の物件
    ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町
    http://sumaity.com/mansion_shinchiku/modelroom_report/9309/


    ★告発があった掲示板
    ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町【旧称:(仮称)南青山高樹町プロジェクト】
    http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/295240/82

    No.322 by 匿名さん 2014-02-01 12:46:40
    三菱地所は鹿島に損害賠償を請求することになるが、
    その鹿島とて保険に入っているわけだから、
    その42億もの大金は建設保証協会ならびに民間の保険会社が払うので
    三菱地所レジデンスも鹿島建設も金銭的なダメージはゼロという事実をお忘れなく。
    損するのは保険屋だよ、保険屋。

    No.323 by 匿名さん 2014-02-01 12:53:13
    隠蔽があったおかげで対応が遅れて、その結果、事業中止ってことなら、
    事故で無く事件だから保険屋は保険金支払わなくて済むよね。

    国土交通省があてにならないのなら、保険屋に頑張って調査してもらいますか。

    No.324 by 契約済みさん 2014-02-01 12:54:06
    ダメージが大きいのは金銭よりも信用。
    バレなければそのまま不正を隠蔽しようとした三菱地所設計の罪は重い。

    No.325 by 契約済みさん 2014-02-01 12:57:52
    その三菱地所設計を監理監督する立場の三菱地所レジデンスが一級戦犯ですね。
    組織ぐるみで隠蔽しようと策略した責任は重いですね。



    7 男色ドライバー(WiMAX) :2014/02/01(土) 20:38:51.71 ID:orhZxNNo0 BE:2566368465-PLT(12001)
    No.326 by 匿名さん 2014-02-01 13:05:54
    その信用低下を防ぎたいためか、ここに限らずあちこちの掲示板で地所レジデンスではなく、
    関電工、鹿島、地所設計の責任を強調する書き込みが目立つ。
    そんなことすると反って信用を落とすって分からないのかな。

    No.327 by 匿名さん 2014-02-01 13:33:52
    国交省がもし政府や大企業の圧力でちゅうと半端な対応で終わらせようとするなら、
    野党民主の馬淵議員あたりにメールや資料を送るのはいいかもしれません。
    姉歯のときも資料送られてきた馬淵議員が追及頑張ってたかと。

    No.328 by 契約済みさん 2014-02-01 14:55:25
    3倍返しで充分でしょう?
    モンスタークレマーみたいな人が、多いですね。この機会に一気に儲けようとしてるのでしょうか。

    No.329 by 匿名さん 2014-02-01 15:10:07
    >328
    地所の回し者?

    No.330 by 匿名 2014-02-01 16:09:21
    それにしても工事も下手ならステマも下手過ぎるよね。

    No.331 by 契約済みさん 2014-02-01 18:08:49
    328は、契約済みという名前になっているが、
    本当なら怖い。



    10 男色ドライバー(WiMAX) :2014/02/01(土) 20:41:25.59 ID:orhZxNNo0 BE:2309731193-PLT(12001)
    No.870 by 匿名さん 2013-12-07 10:25:45
    画像、確認したんですが、私が誰かが特定されかねないんですよね。

    UPにするなりして近日中にはお出しします。

    ちなみに部屋内は躯体打ち込み時に衛生などの縦の配管用のスリーブ入れ忘れによるコア抜き多数。
    地下はダクトや配管のルートなしにより、壁がほとんどなくなった様な所さえあります。

    全て、関電工。
    強度なんてあったもんじゃありません。
    コア抜きは犯罪ですんで。

    No.871 by 匿名さん 2013-12-07 10:40:05
    購入者の皆さん、地所なり鹿島なり問い詰めた方が懸命かと。

    No.883 by 関電工 2013-12-11 01:59:37
    忙しいもんですんません。

    まあ近々アップしますけど本当にやばいもんで待って下さい、俺が(笑)
    同じ物は地所にも送りますわ。実際調べてもらえばバレバレだし。

    先に今週中に公的機関に送ります。
    所長の名前を添えて。
    全員グルだし。

    ただ購入者の方々には今後、御迷惑をおかけいたしますが、入居前にわかってラッキーと思って下さい。
    でも、不快な思いをおかけしたことをお詫び申し上げます。

    ではおやすみなさい。



    520 パイルドライバー(チベット自治区) :2014/02/02(日) 12:47:08.11 ID:oU0XRLiu0
    >>10
    絶対的な匿名ではないけど、一応の匿名掲示板はほんと必要だな






    30 ヒップアタック(神奈川県) :2014/02/01(土) 21:06:01.56 ID:s1xfxE580
    >>10
    勇気ある訴えを評価する






    11 断崖式ニードロップ(福岡県) :2014/02/01(土) 20:42:58.43 ID:X4pAXWS20
    後からコア抜きなんて、どこでもやっていることだろ。
    コア屋にどの物件でどれだけ貫いたか聞くと、いい金づるになりそうだな






    13 アルゼンチンバックブリーカー(やわらか銀行) :2014/02/01(土) 20:45:00.17 ID:g5QEMRqr0
    後から設計図に無い穴をポコポコ開けて

    強度大丈夫なんかよ






    14 テキサスクローバーホールド(広島県) :2014/02/01(土) 20:46:27.73 ID:DoAfr6kc0
    判子押した責任者に全額払わせろ





    15 レインメーカー(東日本) :2014/02/01(土) 20:47:26.79 ID:cRi/mi7OP
    >契約者には3000万円を下らない金額が支払われる。

    金持ちに更に金が






    16 断崖式ニードロップ(福岡県) :2014/02/01(土) 20:48:17.92 ID:X4pAXWS20
    今後、コア貫通ができないとなると、日本の建築が成り立たない。
    コア貫通しても強度を保てるように、強度設計するようになるだろうな。

    当然、その費用は施主や購入者に跳ね返る






    147 ドラゴンスープレックス(dion軍) :2014/02/01(土) 22:25:31.43 ID:3SjjN91e0
    >>16
    実際そうすべきと思うわ。
    施工がどれだけ大変かわからん奴らが騒ぎすぎ。






    501 ニーリフト(大阪府) :2014/02/02(日) 11:06:24.09 ID:CJj0DYjz0
    >>16
    それで価格が高くなるならしょうがないわ

    あと運送業者もかわいそうだな






    18 ショルダーアームブリーカー(やわらか銀行) :2014/02/01(土) 20:49:24.98 ID:N75EFVTx0
    スリーブ入れを省略して全部コア抜きにした物件知ってるけどな
    マンションなんて全部下請けの専門に丸投げだし驚くほどのもんじゃない






    19 ジャンピングDDT(神奈川県) :2014/02/01(土) 20:50:17.69 ID:1SvlyRoe0
    こんな所に住むような層が3000万ぽっち渡されただけじゃ困るだろうな
    今住んでる所だって退去日決定してるんだろ






    21 断崖式ニードロップ(福岡県) :2014/02/01(土) 20:51:51.01 ID:X4pAXWS20
    >>19
    場所によりけり

    梁や柱を抜いたのなら問題大アリだけど、
    壁やスラブならそんなに問題ない

    一応腐っても鹿島の物件だし、そこまで無茶はしないだろ






    22 ボマイェ(神奈川県) :2014/02/01(土) 20:53:25.07 ID:FjcOEZtv0
    どうせ新人が設計図作ったんだろ
    上も確認適当で

    手付金の3倍返しのはした金より
    ブランドイメージ低下の方が痛いだろうな






    20 ツームストンパイルドライバー(SB-iPhone) :2014/02/01(土) 20:50:22.69 ID:vffdP4s3P
    これが土建業の頂点に君臨するスーパーゼネコン設計部の現実です

    ・3DCADの干渉判定機能を使えば3秒で済む部材同士の干渉を、一流大卒の社員が半日以上使って二次元図面のみで検証、しかも結局間違える
    ・3DCADの簡易なレンダリング程度で確認できる事項のために模型を外注
    ・勢いで買った3Dプリンターは誰も使えずに埃をかぶっている






    150 ドラゴンスープレックス(dion軍) :2014/02/01(土) 22:27:04.28 ID:3SjjN91e0
    >>20
    あほか。
    誰がモデルつくんねん。
    この国の建設業にようやくBIMが始まってきたばっかりやぞ。






    23 アイアンクロー(大阪府) :2014/02/01(土) 20:54:49.41 ID:DyMv9vjJ0
    表沙汰になってないだけで、意外にこういう物件が多いかもな。
    最近の食品偽装やら誤表記みてると、この業界にないとはいえないもんな。
    姐派の件もあるしな。






    26 エメラルドフロウジョン(神奈川県) :2014/02/01(土) 20:58:08.85 ID:56ps+1KQ0
    一回ぶっ壊して中国に頼めばいいんじゃないの
    多分期日に間に合うよ






    28 膝十字固め(鳥取県) :2014/02/01(土) 21:03:56.40 ID:E3s2PI2O0
    これってこの物件用に家具やら何やらを新調してるだろうから手付が3000万になって帰ってきても微妙だろうな
    住んでた部屋の家具とかを廃棄済みでホテル住まいの人もいるだろうし






    37 リバースパワースラム(三重県) :2014/02/01(土) 21:20:01.92 ID:LvRhSj/o0
    >>28
    そんな人いるのか?
    既にホテル住まいって先走り過ぎだろうw
    引き渡し予定日まで1ヶ月以上あるぞ






    29 トラースキック(西日本) :2014/02/01(土) 21:05:27.45 ID:0barsHk8O
    シート、もしくはレイヤーごと消しちゃったか





    31 バックドロップ(新疆ウイグル自治区) :2014/02/01(土) 21:06:37.98 ID:ziH5/vPh0
    >>1
    >中には現在の住まいの売却が決まっていたり、仮住まいだったりと、別途急いで住まいを探さなければならないかもしれない。

    ヤバすぎるだろコレ・・・・・。
    賠償金すごい事になりそう。






    32 ダイビングヘッドバット(宮城県) :2014/02/01(土) 21:07:44.89 ID:5JAzX52k0
    家賃2万の俺の勝ち





    34 デンジャラスバックドロップ(東京都) :2014/02/01(土) 21:16:24.22 ID:i5n1zcRc0
    三菱地所を見に行こう〜♪





    33 キングコングラリアット(家) :2014/02/01(土) 21:11:18.80 ID:6Rwm1eoE0
    青山ってヤバいッスか?





    36 ダイビングフットスタンプ(富山県) :2014/02/01(土) 21:18:20.99 ID:gjRBJLmC0
    カイエン青山「買わなくてよかったわー。やっぱ俺持ってるなw」





    39 フォーク攻撃(やわらか銀行) :2014/02/01(土) 21:22:19.49 ID:3DAhPU/N0
    カイエンは青山に「土地」だろ





    38 ナガタロックII(東京都) :2014/02/01(土) 21:20:40.77 ID:tCkiBAf20
    コンクリート打設しちゃった後のスリーブコア抜きで一番問題なのはコンクリートの中の鉄筋を切断してしまうこと
    通常はコンクリート打設する前にスリーブの周りに補強筋が入れてある
    梁や構造上重要な耐力壁では致命的な欠陥になるから
    どうしてもコア抜きするなら予めレントゲン撮影とかする
    鹿島辺りならちゃんと出来ると思い込んでいたのか






    35 断崖式ニードロップ(福岡県) :2014/02/01(土) 21:17:21.32 ID:X4pAXWS20
    で、どうやって補強するんだろ。
    これ以上ハツリとかできないし、グラスファイバーシート貼って、
    FRPのようにして固めるのだろうか?






    40 膝十字固め(東京都) :2014/02/01(土) 21:23:10.82 ID:5419WWqh0
    スクラップ&ビルドで建て直しだねもう(´・ω・`)





    41 ドラゴンスクリュー(兵庫県) :2014/02/01(土) 21:23:28.63 ID:26cE11SD0
    http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/295240/all/
    by 匿名さん 2013-12-10 16:24:40
    まあデマでしょう。証拠もでてこないし。
    そんなことが地所の物件でしかもグランで起こるはずがないと思います。

    by 匿名さん 2013-12-10 17:31:18
    そうですよね、デマでしょうね。
    実際にあるのなら証拠を出すか、その前に三菱地所報告するでしょう。

    by 匿名さん 2013-12-11 11:45:30
    かなり嘘っぽいです。
    公的機関に届けるということは、建築基準法などに違反しているのでしょうか。
    そんなにぼこぼこコア抜きしていて、設計と違うことをしているわけだから、地所のチェックアイズに引っかからないとは思えない。地所が知っていてそんなリスクを犯すとも、とても考えられない。
    本当なら早く告発してください。

    by 匿名さん 2013-12-11 12:40:38
    このようにみんなが騒ぐのを楽しんでいる愉快犯でしょう。

    by 匿名さん 2013-12-11 14:08:56
    嘘なら営業妨害罪ですよね。大丈夫でしょうか。

    by 匿名さん 2013-12-11 14:36:27
    うそなら逮捕されると思います。






    566 オリンピック予選スラム(禿) :2014/02/02(日) 13:41:11.48 ID:Gld6SSUji
    >>41
    これは恥ずかしいわ
    俺なら自殺するレベル






    44 ドラゴンスリーパー(関東・甲信越) :2014/02/01(土) 21:25:53.68 ID:XXxN0OAmO
    特殊カメラでコンクリートの鉄筋見えるだろ。水道のコア穴なんて小さいし。鹿島、関電工で全室買い取りで高級社宅になるんだろ。





    45 サソリ固め(大阪府) :2014/02/01(土) 21:25:53.97 ID:GzA3jIbI0
    えらいこっちゃな
    増税前やから売れまくりやったのに
    これもう解体やろな






    49 トラースキック(大阪府) :2014/02/01(土) 21:28:49.53 ID:Nn+V3A7u0
    建築中に「あれっ?この設計ではまずいのでは?」と気付く熟練工がいなくなった
    のが取り返しの付かないところまで作ってしまった原因だと思われ。
    今後もあらゆる分野で作ってから気付くミスっていうのは増えてゆくだろうね。
    だって、作業者が本当にモノを考えない作業者としてしか使われなくなったからね。






    328 雪崩式ブレーンバスター(香川県) :2014/02/02(日) 02:25:47.51 ID:nxShjE7S0
    >>49
    なんかもう中韓並だけど、大丈夫なの?わが日本・・・






    50 ストマッククロー(東日本) :2014/02/01(土) 21:29:31.57 ID:UZ0FULFc0
    どうも設計図を施工図に落とし込む段階で描き忘れて
    さらに現場担当がチェックしなかった(気が付かなかった)っぽいな
    鹿島クラスだと現場に設備設計担当者がいると思うが
    普通は見落としなんて有り得ない箇所だよなぁ






    52 サソリ固め(チベット自治区) :2014/02/01(土) 21:31:17.28 ID:9fx4ySZ50
    コア抜きやってない建物なんかあるか?
    そもそも、スリーブ同士の離隔距離だとかの基準を守ってたら、必要本数入れられない
    コア抜きはコンクリ打設の日が狙い目、と教わった
    壁の配筋はともかく、鉄骨入った梁を抜く時には心が痛んだ






    58 ダイビングエルボードロップ(東京都) :2014/02/01(土) 21:33:38.36 ID:/UqT4+580
    >>52
    おまわりさんこいつです!






    425 逆落とし(兵庫県) :2014/02/02(日) 08:21:56.19 ID:vJ+eKOPB0
    >>52
    建設業者の友人はみなこう言ってる
    耐震性なんて嘘だと






    54 レッドインク(チベット自治区) :2014/02/01(土) 21:32:03.50 ID:4UeizHFD0
    工事やってる奴らも神経やられてんじゃないの
    集中力なくなってたりして脳がやられてる






    55 32文ロケット砲(千葉県) :2014/02/01(土) 21:32:22.50 ID:3t3W3P0g0
    マンション掲示板による、契約者説明会(1/25 26開催)の話を総合
    契約者説明会で三菱地所レジデンス側は以下について説明している

    「配管等を設置していなかった」(報道されている部分)
    「コア抜き(コンクリート穴あけ)をした」
    「その際筋を切った」
    「鹿島の調査で震度5で倒壊するとわかった」
    までは認めている だから少なくとも上記の部分までは事実

    つまりこの件は「配管が無かった」話はあくまで最初の発火点であり、
    「配管が無いから穴を開けまくったら(一部報道によると600箇所)、筋を切ってしまい、
    建物の強度に問題が出て、震度5でも倒壊しそうだから全面契約解除」という話なんだな

    報道されたので掲示板に集まってきた施工業者らしき人々の意見は
    「コア抜きで震度5で崩壊って、そりゃ梁をやらかしたんじゃね?」という事でほぼ一致している
    おそらく致命傷は地下の梁で、これの筋を切ってしまった、ということらしい
    これで震度5で倒壊、も説明出来るとのこと

    三菱地所レジデンス側は「一切知らなかった、見抜けなかった」とし、鹿島の会社側も知らなかったと説明、
    「全ては鹿島の現場所長が独断でやったこと」と説明された
    なお、当の現場所長と副所長は現在入院中で説明会には来なかったとのこと






    73 ミドルキック(神奈川県) :2014/02/01(土) 21:39:14.95 ID:IoejuOJn0
    >>55
    >「鹿島の調査で震度5で倒壊するとわかった」
    ええー!
    一体どれだけの鉄筋切ったんだよwww
    いまどきの高級マンションなんか震度7でも倒壊しないだろ
    しかも、安全率かけてるから尚更






    108 ボマイェ(神奈川県) :2014/02/01(土) 21:56:17.56 ID:FjcOEZtv0
    >>55
    >「鹿島の調査で震度5で倒壊するとわかった」
    >までは認めている だから少なくとも上記の部分までは事実

    えっ?まじ?
    これは作り直しだろ






    111 キドクラッチ(埼玉県) :2014/02/01(土) 21:58:24.30 ID:A0z6s00b0
    >>108
    内装ばらして補強すれば耐震は取れるよ
    まあ、同じ値段で売るのは不可能だけど






    450 レッドインク(庭) :2014/02/02(日) 09:18:59.05 ID:yzkT2eRqP
    >>55
    梁の鉄筋てコアマシンの歯あたったら気付くレベルの太さだよな?






    237 腕ひしぎ十字固め(家) :2014/02/02(日) 00:45:15.95 ID:k0zVs2F10
    >>55
    コア抜きしまくったってのは、百歩譲って仕方ないとして
    その際に筋を切ったってのがいただけない。っていうか、完全アウト。
    三菱地所レジデンスも見抜けなかったなんて言ってるけど、丸投げしてたからだろう。
    醜い責任のなすり付け合いが始まると思うと、胸熱だなw






    228 かかと落とし(奈良県) :2014/02/02(日) 00:24:47.94 ID:fgPetVJp0
    >>55
    自殺させて会社のダメージはできるだけ軽くするという伝統戦法かな?
    財閥系企業やインフラ系企業は会社の体面を必死で守るからね
    東電の清水も震災当日は東大寺のお水取り見学でプライベートで
    遊んでたのに、それをいつまでも頑なに認めなかったろ?






    71 断崖式ニードロップ(福岡県) :2014/02/01(土) 21:37:59.66 ID:X4pAXWS20
    >>55
    梁切ったら、そりゃあかんやろ。
    そもそも、鹿島がそんなこと見逃さんと思うが・・・・
    梁貫通にGO出した奴は、どうしょうもないアホだな






    83 ファイナルカット(兵庫県) :2014/02/01(土) 21:42:22.14 ID:gOVJpIjP0
    >>71
    ここ相当アレやぞ
    専門外なので詳しくはわからないがうちの会社で工場を建てたときに
    機械が稼働しだすと建物全体がえらい振動
    結局鉄骨なんかを追加してた






    98 断崖式ニードロップ(福岡県) :2014/02/01(土) 21:47:08.88 ID:X4pAXWS20
    >>83
    ゼネコンなんて、看板と銀行の紹介で請け負って、ペラペラの建物建てるのだからあたりまえ。
    鉄骨って時点で、揺れは多くなるが・・・






    99 ミドルキック(神奈川県) :2014/02/01(土) 21:48:41.31 ID:IoejuOJn0
    >>83
    それ多分、工場の機械の振動数と共振しちゃったんだろうな
    揺れを発生する部分を探して、そこの振動数変えるために鉄骨を補強したんだろ
    機械の振動数を把握してなかったのか想定外だったのかは知らないけど






    60 チキンウィングフェースロック(埼玉県) :2014/02/01(土) 21:33:53.53 ID:yR0/ByO30
    いくらグローバル社会と言っても中国の真似しなくていいんだぞ





    76 ダブルニードロップ(愛知県) :2014/02/01(土) 21:39:47.67 ID:exiaQEks0
    >>60
    上下水道電気ガスなんも無しでガワだけのマンション建てて街作ってる中国と同じザマって正直本当にびっくりだわ。


    なんだこの一件・・・






    62 ミドルキック(神奈川県) :2014/02/01(土) 21:34:58.09 ID:IoejuOJn0
    途中で気づいたんでしょ、ホントは
    誰も気づかなかったなんておかしい
    後で密かに(密かには無理だから堂々とかw)穴開けてごまかそうとしてたのが
    ツイッターでチクった奴がいて、バレた

    つまりはこんなことは日常茶飯事ってことだな
    スーパーゼネコンとか威張っていても、所詮は土建屋だからな。体質はそう簡単には変わらないだろw






    63 ジャンピングエルボーアタック(dion軍) :2014/02/01(土) 21:35:00.94 ID:D+VZH7zC0
    建築の事なんて分からないだろ、誰かガンダムにたとえてくれ
    ドラゴンボールでもいい






    74 稲妻レッグラリアット(滋賀県) :2014/02/01(土) 21:39:18.60 ID:zlIR51jJ0
    >>63 出渕穴を開け過ぎて強度が低下したw





    105 クロスヒールホールド(やわらか銀行) :2014/02/01(土) 21:51:39.71 ID:m8LRNlJr0
    >>63
    新造されたホワイトベースに水道孔の開け忘れが見つかりブライトさんが
    「水道孔開いてないよ!なにやってんの!」
    って怒った。






    116 アルゼンチンバックブリーカー(埼玉県) :2014/02/01(土) 22:01:02.86 ID:r/YziNZj0
    >>63関節軟骨の無いピッコロ





    64 超竜ボム(東京都) :2014/02/01(土) 21:36:05.59 ID:FWiJJmXv0
    CADを外注に回したんだろうな
    チェックも碌にして無いとか。大手ゼネコンはピンハネが主業務なの?






    69 ツームストンパイルドライバー(SB-iPhone) :2014/02/01(土) 21:37:37.48 ID:vffdP4s3P
    >>64
    そうだよ
    なんでもかんでも外注、社内の担当者なんて何も物件のこと分かってないよw






    68 ジャンピングカラテキック(福岡県) :2014/02/01(土) 21:37:35.15 ID:IA1+HQ8D0
    億の三倍で二億の儲けか豪儀ダネーと思ったら手付け金の三倍かや
    三菱のくせにケチくさいねー






    65 ボ ラギノール(埼玉県) :2014/02/01(土) 21:36:43.59 ID:Zi8YCu/Q0
    明日、水道管の孔がない





    70 チキンウィングフェースロック(埼玉県) :2014/02/01(土) 21:37:51.37 ID:yR0/ByO30
    姉歯関連で建築業は検査が厳しくなったと思ったけど
    この数年でまたゆるくなったのか、オリンピックこんな
    手抜きする業者には任せられないだろ






    81 キャプチュード(大阪府) :2014/02/01(土) 21:41:47.26 ID:RlpdgPtJ0
    >>70 厳しくなったどころか逆にバカになってます。なんか他人事みたいに仕事してるやつが多いっすwwww





    78 ランサルセ(大阪府) :2014/02/01(土) 21:40:42.25 ID:8rk2PW7w0
    >ただ、問題はそのことがわかったのが、インターネット上にあったカキコミだったことだ。カキコミを見た契約者が

    これさ、カキコミが無かったらそのまま売られてたんじゃない?
    今まで表沙汰になってないだけで…






    85 ダブルニードロップ(愛知県) :2014/02/01(土) 21:42:37.02 ID:exiaQEks0
    >>78
    しかも契約者がカキコ見なかったら・・・なに買わされてたんだろう、って・・・






    77 ボマイェ(空) :2014/02/01(土) 21:39:56.45 ID:s/b0Q5OT0
    この組み合わせの過去物件も調べ直した方がいいんじゃない?





    80 サソリ固め(チベット自治区) :2014/02/01(土) 21:41:42.91 ID:9fx4ySZ50
    ちなみに、仮に図面(施工図)にきちんとスリーブの位置が落とし込まれていたとしても、現実的にはもれなく設置するのは不可能
    なぜなら、スリーブ入れる前に型枠屋がどんどん型枠立ててっちゃうから
    スラブに位置と径と高さを書いといてもガン無視
    こんなん、現場じゃ日常茶飯事なのになんでまた問題に?






    90 断崖式ニードロップ(福岡県) :2014/02/01(土) 21:44:39.01 ID:X4pAXWS20
    >>80
    建築で入れるようにしんとなおらんやろね。
    型枠大工と鉄筋屋に入れさせ、位置がずれていたら、
    建物を建て替えぐらいの賠償の脅しをかけて。






    82 稲妻レッグラリアット(愛知県) :2014/02/01(土) 21:42:04.79 ID:M/lujpTx0
    青山の億ションでコア抜きってヤバイっすか?





    86 32文ロケット砲(愛知県) :2014/02/01(土) 21:43:05.08 ID:94MgshpV0
    立て直すのか?
    三菱地所が二束三文で売り払って悪徳業者が安値でそのまま売り出すのか

    どうなるのかな?






    89 サソリ固め(大阪府) :2014/02/01(土) 21:44:37.32 ID:GzA3jIbI0
    >>86
    建物より土地の方が大事な場所やからな






    87 ランサルセ(大阪府) :2014/02/01(土) 21:43:43.72 ID:8rk2PW7w0
    今までだって経年でひび割れたり、傾いたり、欠陥住宅が取り沙汰された事はあるからな





    95 ツームストンパイルドライバー(庭) :2014/02/01(土) 21:46:21.49 ID:BpNY1aMfP
    「穴をあけ忘れて、鉄筋切っちゃーた」

    3億の豪邸を建ててるやつが小学生レベルの驚愕






    96 ときめきメモリアル(東日本) :2014/02/01(土) 21:46:28.90 ID:/1ouZfw/0
    契約者はひどく落胆するだろうが引き渡し直前の告発で泣き寝入りせずに済んだ
    告発者は英雄だよな
    今頃組織に追われてるんじゃないかw






    101 パイルドライバー(茨城県) :2014/02/01(土) 21:50:00.60 ID:bbX22yk+0
    それもこれも建築確認と保険業界をリンクさせなかったのが悪いのだろ?





    102 サソリ固め(大阪府) :2014/02/01(土) 21:50:05.51 ID:GzA3jIbI0
    こんなところ買うような人らは
    すぐ住む所見つかるんかいな
    ハイツみたいなとこ住まれへんやろ






    103 フロントネックロック(catv?) :2014/02/01(土) 21:50:26.30 ID:bDBSxQsH0
    認めるだけ積水よりマシだと思ってしまった





    104 パイルドライバー(茨城県) :2014/02/01(土) 21:50:48.34 ID:bbX22yk+0
    >>103
    怖い人でも買ってたんじゃね?






    106 ナガタロックII(大阪府) :2014/02/01(土) 21:53:18.21 ID:39P1zp0f0
    建築業界はマジでもれなくクソだからな





    112 ツームストンパイルドライバー(庭) :2014/02/01(土) 21:59:11.99 ID:BpNY1aMfP
    震度5で倒壊するもん3億で売るって殺人未遂の上に強盗みたいな話じゃん。
    建築免許取り消せよ。
    なんのための免許だよ。






    113 レインメーカー(岡山県) :2014/02/01(土) 22:00:27.76 ID:UmbmYlW20
    図面の落とし込みしたやつはストレスがマッハだな





    128 32文ロケット砲(やわらか銀行) :2014/02/01(土) 22:08:37.10 ID:Rmzw1O9L0
    >>113
    リストラ対象者が辞める前に
    時限爆弾を仕込んだのかもしれん






    114 レッドインク(神奈川県) :2014/02/01(土) 22:00:49.37 ID:2W5znnR10
    配管を通そうと後から開けた孔が、鉄筋を切ってしまった個所が見つかったという。
    バレなければそのまんま






    118 ときめきメモリアル(禿) :2014/02/01(土) 22:03:10.07 ID:ox/vn8Yu0
    消費者保護のあり方を問う市川市「欠陥マンション」騒動
    http://facta.co.jp/article/200803036.html

    分譲購入者の切なる声をあざ笑うかのように、
    鉄筋不足が指摘された千葉県市川市の超高層マンションの補強工事が
    1月25日から始まった。

    事業者は施工を担当する清水建設と、販売の三井不動産レジデンシャル、
    野村不動産の3社。事の起こりは昨年10月。建設中の45階建てマンション
    「ザ・タワーズ・ウエスト・プレミアレジデンス」で評価検査機関が
    25〜30階に128本の鉄筋が不足していることを発見。しかし、この事実を
    購入者が知るのは約1カ月後、読売新聞にスクープが出てからだった。

    まだ三菱の方がマシだなw






    120 フォーク攻撃(東京都) :2014/02/01(土) 22:03:42.35 ID:3pKiz1s90
    鹿嶋はもろヤクザだからな。





    121 16文キック(東京都) :2014/02/01(土) 22:04:38.97 ID:lZA+S8aT0
    設備屋大変だこりゃ





    124 32文ロケット砲(やわらか銀行) :2014/02/01(土) 22:05:28.45 ID:Rmzw1O9L0
    欠陥マンションに億出すバカはいないだろうから作り直しだろうな





    126 フロントネックロック(神奈川県) :2014/02/01(土) 22:07:43.89 ID:/h2qyGCm0
    むしろすべて設計図通りに出来てる建物があるのか?





    142 マシンガンチョップ(東京都) :2014/02/01(土) 22:21:14.80 ID:WbRUksPp0
    >>126
    現場から設計図ミスの指摘をすることもあるとか






    125 アキレス腱固め(大阪府) :2014/02/01(土) 22:06:57.57 ID:GuP4ROV10
    まさか垂れ流しかこれ





    127 サソリ固め(チベット自治区) :2014/02/01(土) 22:08:29.70 ID:9fx4ySZ50
    ちなみに311の時、高層ビルの中にいたが、こういう現場の実態を知っていただけに、ちと怖かった
    でも、現場には倒壊したビルはひとつもなかったから、案外大丈夫なもんなんだな、とも思った
    だから、これからもバンバン抜く奴らは減らないんだろうなぁ






    129 ミドルキック(神奈川県) :2014/02/01(土) 22:09:48.31 ID:VFE0av1a0
    孔開けるのに鉄筋切ったらもうどうしようもないな。
    まあいざとなったら先生の力添えで事なきを得るだろうから大丈夫でしょ。
    国交省もおいしい天下り先を潰すわけがない。






    131 かかと落とし(奈良県) :2014/02/01(土) 22:10:14.68 ID:3AJYxlwZ0
    水道管もう外に這わせろよ





    133 ビッグブーツ(東京都) :2014/02/01(土) 22:12:59.66 ID:iA0cJi6i0
    今から直すとすると
    コンクリの主柱とか梁に穴開けなきゃいけないみたいね
    取り壊すしかないかもな






    135 レインメーカー(埼玉県) :2014/02/01(土) 22:13:28.17 ID:5lgdrrlvP
    これさ、ネットでのタレコミがあったから解った事で、
    既に出来上がった物件でも同様のことがある…可能性が非常に高いってことだよね?

    出来上がった後からの強度診断とかするんだろか。






    149 ヒップアタック(愛知県) :2014/02/01(土) 22:26:28.13 ID:gxoOw8jR0
    >>135
    出来上がってからの検証は無理
    品質は余裕があって 確保される
    収まりつかない鉄筋の主筋切断なんて手が足りないバブルの頃の物件にゃそりゃあんた
    人出が足りない今の物件なんて押して測るべし






    162 レインメーカー(埼玉県) :2014/02/01(土) 22:39:18.19 ID:5lgdrrlvP
    >>149
    なるほどー…
    なんつーか、姉歯建築士の事件を思い出しちゃったよ。






    140 マシンガンチョップ(東京都) :2014/02/01(土) 22:19:28.88 ID:Oh9aN6BP0
    金持ち相手だから知らぬ存ぜぬというわけにもいかないか
    安マンションなら対応ちがうんだろうな






    143 チェーン攻撃(鳥取県) :2014/02/01(土) 22:22:56.12 ID:0xkLFGoW0
    スラブ抜くのは別にどこでもやってるけどなぁ
    梁とかぬいてたら超ヤバイけど






    152 ローリングソバット(関西・東海) :2014/02/01(土) 22:27:19.44 ID:n5QyDMge0
    >>143
    鉄筋切れたりしてるのか…






    141 ミドルキック(神奈川県) :2014/02/01(土) 22:20:34.57 ID:IoejuOJn0
    バレなきゃ、売る気満々だったってのがねえ。
    どうみたって、配管が始まる時点で一目瞭然だしね






    153 ネックハンギングツリー(三重県) :2014/02/01(土) 22:30:35.55 ID:jAJLQdhh0
    大金持ちは損しても金が入る仕組みになってるんだな





    146 ナガタロックII(京都府) :2014/02/01(土) 22:25:14.32 ID:zG5vMpjF0
    コア抜きで鉄筋切ったらそこから錆びて鉄が膨張し、コンクリが割れたりするからな。

    コア抜き失敗して建て替えした例
    http://www.logsoku.com/r/newsplus/1130957041/






    157 クロイツラス(チベット自治区) :2014/02/01(土) 22:37:18.55 ID:WEHPdoWp0
    建物の強度は一番大切だから確保は必須。
    排水ができるんだったらいいじゃん
    水道管は外付けでも凍ることは無いだろ
    都内の建築名所めぐりスポットが増えてうれしいね!
    あ、名所じゃなくて迷所だね!

    しかし普通は気づくもんだけどね
    気づくような人が作業していないんだね
    こういう建物ばかり作って売ってるような会社が
    なんで気づかなかったんだろうね

    ホールカッターの音が変わったら位置をずらす、とかじゃダメなのかな
    レントゲン撮影しながらやるのかな

    不審火など出ないよう気をつけないとね






    161 レインメーカー(福島県) :2014/02/01(土) 22:39:03.73 ID:bST6vx890
    設備屋だけど、スリーブの入れ忘れくらいたまにあるだろ
    まぁ、ここまで大きな建物はやったことないけど

    鉄筋切るのは問題といえば問題だけど
    コア抜きで被った部分くらい切ったって耐震性能に影響なんかないだろうし






    158 中年'sリフト(新疆ウイグル自治区) :2014/02/01(土) 22:37:41.83 ID:OPeLWJok0
    家はぶっちゃけメーカーのブランドじゃなくて
    現場監督次第なところがあるから






    164 サソリ固め(チベット自治区) :2014/02/01(土) 22:44:22.52 ID:9fx4ySZ50
    >>158
    どんな優秀な監督がどんなに頑張っても、スリーブの未設置は防げない
    防げない以上、コア抜きするしかない
    100φ以上とかになると、配筋避けるなんて無理だべ






    166 パイルドライバー(茨城県) :2014/02/01(土) 22:45:08.16 ID:bbX22yk+0
    不動産や不動産に関わる建築材限定で消費税アップやめちまえよなあ
    アップしても補償するって話あったろうし






    169 チェーン攻撃(鳥取県) :2014/02/01(土) 22:49:37.72 ID:0xkLFGoW0
    マンションなんて、ほぼ同じ間取りでずっと上まで上がるもんだし、途中で位置が変わっただの忘れてただのは普通起こらないはず
    どうせ人手不足か喧嘩で作業員が入れ替わりまくってたんだろう
    図面が違ったまま現場合わせで修正していた場合、その作業員が引き継ぎをしなかった場合、居なくなった以後の階からおかしくなる






    163 エクスプロイダー(群馬県) :2014/02/01(土) 22:43:09.12 ID:cY/rtsDU0
    近所のマンションや分譲住宅の建設現場、
    朝は7時頃から、夜は11時過ぎまで、誰か仕事してる。

    現場の人たち、どんだけ急がされてるんだろう






    170 エルボーバット(東京都) :2014/02/01(土) 22:51:42.32 ID:W0sQvtl60
    住宅メーカーでも準耐火の基準満たしてないってさされたとこけっこうあるけど
    ああいうの内部告発でしかバレないだろうし
    現場で働いてる人間の扱い悪すぎるからタレコミされるんじゃないの






    173 スターダストプレス(奈良県) :2014/02/01(土) 23:00:51.84 ID:scQl59nd0
    キッチン、風呂、トイレを共同にすれば問題無し。





    175 フェイスロック(岐阜県) :2014/02/01(土) 23:07:49.58 ID:AmM0O1wP0
    最初に気づいた現場の人間はやべえと思ったろうな





    182 ローリングソバット(西日本) :2014/02/01(土) 23:18:53.25 ID:IEtSF2b70
    どこが設備受けてたんだろう
    ゼネコン→設備下請け→施工図CAD下請け→派遣CADオペレーター
    誰がこの金を負担するかで、今ごろ泥沼の戦いだろうな






    185 サッカーボールキック(東京都) :2014/02/01(土) 23:22:37.40 ID:ZXa9IYTS0
    まあプライドある鉄筋屋はコア抜きなんて絶対させない。
    鉄筋屋と大工が設備屋とうまくいってなかったんだろ






    187 パロスペシャル(埼玉県) :2014/02/01(土) 23:23:44.76 ID:OEz5HaG40
    俺が仕上げ段階の応援工事で呼ばれた世田谷の桜坂下のマンションは
    違法建築だらけの糞物件、クロスやタイル仕上げ材だけでそれっぽく
    豪華見えるけど、穴だらけツギハギだらけで内部は酷い
    作業中「え?マジ?」の連呼だったな






    189 シャイニングウィザード(dion軍) :2014/02/01(土) 23:26:58.65 ID:E+5Hb+jL0
    こんなの普通だろ。
    機械屋からすると、建築屋なんか超適当。
    図面も適当、現場で追加、変更とか当たり前。
    耐震補強、ガス管交換の時に確認したら、開いた口が塞がらなかった。
    図面と合わない場所が多すぎ。
    現物合わせはやめろ。
    逆に工場で木を切って、現地で組み立てる方が信頼性が高いと思った。






    198 ツームストンパイルドライバー(WiMAX) :2014/02/01(土) 23:38:05.77 ID:gK9byH9QP
    >>189
    資材も現場合わせとか当たり前だよなー
    なんの為の図面よ・・・
    それと変更したら改訂した図面すぐ渡してほちぃ






    193 レインメーカー(東京都) :2014/02/01(土) 23:31:38.15 ID:/iYUK2jHP
    >>189
    土建バイトしてただけだけど、図面と違うって修正させられることよくあった。
    一度穴開けてもう一回埋め直したり差し替えたり。






    190 バーニングハンマー(東京都) :2014/02/01(土) 23:28:17.88 ID:FiG9cjGk0
    >>189
    でしょ?
    やっぱりIDS工法が最高なんだよね






    191 リバースパワースラム(西日本) :2014/02/01(土) 23:29:47.29 ID:NEPR2/bG0
    もう何を信じていいのかわからないな
    情強になるためにはどうすればいいの?






    196 レインメーカー(東京都) :2014/02/01(土) 23:35:29.76 ID:/iYUK2jHP
    >>191
    別にこういうミスが発覚すりゃ向こうが菓子折りもって平謝りしてきた上で修繕するんだから大事にはならんよ。






    194 アトミックドロップ(神奈川県) :2014/02/01(土) 23:33:51.33 ID:RyajSlEA0
    コア抜きするにしても、主筋の無い所狙って被り厚ちゃんと取って
    開口補強筋不要なサイズでダイアモンドで抜けばいいのに。
    何も考えずにバカバカ抜いたんだろ。
    あと、雑壁なら現場止めない。G梁やったな、これは。






    195 チェーン攻撃(鳥取県) :2014/02/01(土) 23:34:54.20 ID:0xkLFGoW0
    木造だと、筋交い入れ忘れとかもたまにある
    瑕疵保険で保険屋にちゃんと見させるのが安全






    202 チキンウィングフェースロック(埼玉県) :2014/02/01(土) 23:41:09.90 ID:SgHOmkoE0
    あー俺も予約しておけばよかった。
    そしたら3000万になって返ってきてたわ






    207 ジャンピングDDT(東京都) :2014/02/01(土) 23:46:20.74 ID:Q0JBL6tw0
    >>202
    損してる損してる






    208 アトミックドロップ(神奈川県) :2014/02/01(土) 23:49:17.19 ID:RyajSlEA0
    >>202
    総額の預貯金があるか、ローン事前打診が通らないと契約すらさせて
    くれないよ。






    203 アトミックドロップ(神奈川県) :2014/02/01(土) 23:42:53.23 ID:RyajSlEA0
    コア抜き当たり前とかどんなクソな現場やってんだよ。
    設備屋に入れさせてちゃんとこっちで確認するだろ、あとで取り返し
    つかないんだからさ。
    納まらないスリーブなら設計者に突っ返す。打設しないよ。
    事前に図面のチェックもできない法律も分からない監督ばかりなんだよ
    大手は。






    224 張り手(神奈川県) :2014/02/02(日) 00:22:25.82 ID:KU1tmXGv0
    >>203
    バレたからには監督は自殺だな






    206 ツームストンパイルドライバー(WiMAX) :2014/02/01(土) 23:45:33.17 ID:gK9byH9QP
    >>203
    だよねーコア抜き差し当たり前とか・・・コア抜きするために手間賃も時間も掛かるわけだし・・・当たり前とか考えられん






    204 レインメーカー(東京都) :2014/02/01(土) 23:43:10.95 ID:/iYUK2jHP
    普通のマンションも億ションも建ててる人は同じだからね。
    周辺施設や内装に高価なものを使うのと広い平米ってだけで、作ってる人の技量や考え方は同じ。






    209 ローリングソバット(内モンゴル自治区) :2014/02/01(土) 23:49:41.15 ID:4/P0Az1H0
    >施工の段階で設計図を『施工図』に落とし込み、すり合わせる過程があります。
    >そこでの作業で、(孔が)なくなったようです」
    つまり、設計段階の金額は孔込みだったんだけど、施工段階は孔無しの金額なんだよね?
    今時はソフトで整合性のチェックするハズなのに、誰も気づかなかったんだねー不思議だなー






    212 ツームストンパイルドライバー(茸) :2014/02/01(土) 23:59:00.93 ID:PwRZ9HiXP
    違う業種だけどうちもやってる
    構造ってのを知らない人が多いのね






    214 エメラルドフロウジョン(dion軍) :2014/02/02(日) 00:01:40.83 ID:3RRdUGjc0
    図面と現場見て設備屋は何もおもわんかったのか?w冗談だろw
    「ヲーウィwコアドリルモッテコーゥイw」ってか
    ありえない






    215 ニーリフト(東京都) :2014/02/02(日) 00:04:27.03 ID:tCkiBAf20
    コア抜き当たり前って言ってる奴らはどれだけレベルの低い現場で働かされるんだよ





    218 テキサスクローバーホールド(WiMAX) :2014/02/02(日) 00:12:30.49 ID:HkSq/Lq3P
    鉄筋屋は図面に書いて無かったからそのまま組んだとして設備屋は現場の状況見てなにも言わなかったのか?「ここスリーブないけどどうするんだろう・・・」とかじゃないよな?w初めて現場入りしてCON打設が終わってたわけじゃあるまいし・・





    226 ファルコンアロー(千葉県) :2014/02/02(日) 00:23:02.43 ID:KhcZ6dfX0
    コスト削減とかで、下請け絞りまくったんだろ
    それで金額相応の建物できてから文句言うって
    あほかってね

    責任とるのが元請け正社員の仕事なら、当然責任とったんだよね?






    227 ドラゴンスリーパー(青森県) :2014/02/02(日) 00:24:03.17 ID:EN+v1lxi0
    これ担当者ガクブルどころか自丸もんだな

    測量ミスでビルガタガタってのもあったし
    ひとつたりともミスれない怖さ
    俺には出来ない






    246 アンクルホールド(兵庫県) :2014/02/02(日) 00:57:17.67 ID:rV2BaHa40
    >>227
    これでも鹿島の担当は首にならんと思うよ。
    子会社出向で給料下がるかもしらんけど。
    それが大企業。






    229 キングコングラリアット(北海道) :2014/02/02(日) 00:26:32.53 ID:KOwaXrZs0
    コア抜きだらけのマンションはばれてないだけで相当あるぜ
    俺は電気屋だがあいつら狙った様に電配をぶち抜いていきやがる






    230 ラダームーンサルト(東京都) :2014/02/02(日) 00:26:51.25 ID:Z8nV6VgK0
    億しょん86戸も売れてんのか
    金持ちは以外と多いな






    233 ミラノ作 どどんスズスロウン(神奈川県) :2014/02/02(日) 00:33:49.61 ID:4Xt+s6yG0
    現場にまで金がまわってきてないのが原因。割とマジで。

    ろくなギャラもらえないから人雇えない&安月給&鬼納期でこんな結果になる。
    現場の人間は週6出勤手取り10何万でやってるんだろどうせ。






    234 エルボードロップ(埼玉県) :2014/02/02(日) 00:34:19.75 ID:N2rT9yiU0
    >一方、三菱地所は今回の事態を受けて、施工中や販売中の物件のすべてで問題がないことを確認した。
    やらかした物件はX線使って調査に1ヶ月近く掛かったのに、他の物件の調査ももう全部終わってるとか図面上の調査しかしてねえだろ






    242 サッカーボールキック(チベット自治区) :2014/02/02(日) 00:54:07.36 ID:/86GiBTC0
    コア抜きあり得ない、俺の現場じゃ絶対させない、なんて言っても実際抜いてますから
    建築に気付かれないように抜くのがプロの仕事w






    239 ニールキック(神奈川県) :2014/02/02(日) 00:47:47.25 ID:aQUw/INF0
    消費増税までに引き渡すために色々急ぎすぎたっぽいな





    244 フルネルソンスープレックス(群馬県) :2014/02/02(日) 00:56:10.13 ID:30dtF2eI0
    青山の億ションに欠陥があるってヤバイっすか?





    245 腕ひしぎ十字固め(千葉県) :2014/02/02(日) 00:56:33.41 ID:8P52fAlv0
    高級マンションの現場で隠蔽(コア抜き)していて告白者が一人
    関連企業というより日本そのものが終わってる感






    243 断崖式ニードロップ(WiMAX) :2014/02/02(日) 00:56:02.73 ID:o3EcdEqm0
    マンションとか建築について全く知識ないから
    コアがなんなのかわからない
    コアっていうくらいだから凄い重要そうだけど






    255 ファイヤーバードスプラッシュ(兵庫県) :2014/02/02(日) 01:02:41.61 ID:iDNuQEO80
    >>243
    ピアスする為に穴開けたら骨ぶち抜いてしまいました みたいな






    252 エメラルドフロウジョン(dion軍) :2014/02/02(日) 01:01:16.36 ID:nDa1GBXE0
    >>243
    穴開けよ
    コンクリのね






    248 キチンシンク(東日本) :2014/02/02(日) 00:59:17.90 ID:24Q/YHbFO
    知り合いの建築屋が今作ってる物件は買うもんじゃ無いって言ってた
    消費税前の駆け込み需要と、東北震災復興需要で、まともな技術を持った人材がいないらしい
    建築業界はバブルで丸投げで、突貫工事でろくなもんじゃ無いからって。






    250 トラースキック(福岡県) :2014/02/02(日) 00:59:32.74 ID:VsQJDIB80
    え、こんなの問題になるんだ(´・ω・`)
    俺が型枠工やってた頃は設備屋がスリーブ入れ忘れて穴あけまくってたけど、あれだめだったんだ






    265 アルゼンチンバックブリーカー(神奈川県) :2014/02/02(日) 01:09:16.09 ID:/YyvkwyK0
    >>250
    姉歯事件前は割とみんなやってた。
    姉歯以降すごい厳しくなった。

    JASS5や基準法、構造標準仕様書からは逸脱するから問題だが、
    数か所のコア抜きなら実際は致命的なダメージにはならない。






    269 トラースキック(福岡県) :2014/02/02(日) 01:11:24.24 ID:VsQJDIB80
    >>265
    なるほど、俺がやってたの20年くらい前だからな。
    あの頃はどうかしたら壁どころか梁にも穴開けてたぜ






    277 アルゼンチンバックブリーカー(神奈川県) :2014/02/02(日) 01:16:45.43 ID:/YyvkwyK0
    >>269
    2段目の鉄筋とスターラップをぶち抜いた梁が10個くらいあって
    開口補強筋がなくても、その内容で構造計算まわすとほとんどセーフ。
    ウレタン塗って爆裂さえ防げば問題ナッシングがほとんど。

    これからやらないって心がけでいいと思う。






    254 ドラゴンスクリュー(新疆ウイグル自治区) :2014/02/02(日) 01:02:37.35 ID:xnB4XswX0
    よく知らんけど
    どーせ子に投げて孫に投げて、
    孫が適当な指示のもとに監督して、
    ひ孫が友達連れてきて工事してんだろ
    ゼネコンの悪しき体制がうんだ必然の事故なんじゃねーの?
    まー自民がそれをさらに後押ししてるから、こんなんじゃ屁とも思わないだろうけど。






    275 腕ひしぎ十字固め(千葉県) :2014/02/02(日) 01:14:49.92 ID:8P52fAlv0
    >>254 三菱地所の説明を信じるならば
    実態はもっとお粗末
    設計図面を施工図面に書き写した時に
    穴を書き漏らした
    現場で施工後に気がついて
    隠蔽工事しようとしたが
    告白者が出て全部バレた
    ということ






    249 ファルコンアロー(千葉県) :2014/02/02(日) 00:59:19.28 ID:KhcZ6dfX0
    大企業は誰かに責任を取らせようとすると、芋づるしきに上まで上がって
    経営陣にまで及ぶため、なぜか誰も責任をとらずに下請けに押し付けるという
    文化がはびこってるため、社内の責任は公式には発生していないという不思議






    251 目潰し(神奈川県) :2014/02/02(日) 00:59:52.44 ID:WKoZ93rs0
    クビにしたら洗いざらい
    喋られるからそこそこの給与
    払って飼い殺し






    263 レインメーカー(西日本) :2014/02/02(日) 01:07:31.55 ID:MPhRfiK30
    全部ビデオにとっとけば悪さできないだろ





    264 ショルダーアームブリーカー(福井県) :2014/02/02(日) 01:08:25.61 ID:2jgk5AfJ0
    梁主筋の二段目一本切っただけで
    そんなに耐力落ちるわけねえだろw

    騒ぎが大きくなって、簡単にすんだ補修が
    出来なくなったんだろうな






    270 ファルコンアロー(千葉県) :2014/02/02(日) 01:11:42.35 ID:KhcZ6dfX0
    元請けは元請けで大変で、当たりの下請けひくまでロシアンルーレットやってる
    大外れひくとこういうことになる
    自業自得だけどなw






    273 ジャーマンスープレックス(長屋) :2014/02/02(日) 01:14:40.39 ID:zsD2Xsc+0
    数年後、穴あけただけで名前を変えた同じ物件が・・・





    274 ニーリフト(東京都) :2014/02/02(日) 01:14:42.98 ID:2raUEpXx0
    コア抜くにしたってその作業に至るまでには複数人が関わるわけだし
    抜いた後だって仕上げ入る前に目に触れる
    一人が黙ってりゃバレないような事じゃ無いんだから
    そのまま何事も無かったように竣工させようとしたらみんなで黙殺するかみんなが節穴じゃなきゃ成し得ないわな






    287 アルゼンチンバックブリーカー(神奈川県) :2014/02/02(日) 01:24:10.73 ID:/YyvkwyK0
    >>274
    新規の業者とか、値段叩きまくるとか、すぐ赤伝を切りまくるような
    現場だと、ほんとにみんな自分に関すること意外は
    知ったこっちゃない状態になるよ。
    みんなはやく金もらってずらかりたいと思っている。

    値段はまあじゃぶじゃぶでは発注できないけど、お互い納得した
    金額で発注して、赤伝はなるべく無いように段取りしてやることだね。
    あとたまにめし一緒に行くとか。温野菜でいいのよ。食べ放題あるしw
    そうするとこっちが気づかないことも言ってくれる。






    279 ジャンピングカラテキック(dion軍) :2014/02/02(日) 01:17:55.37 ID:DG0F4Q4a0
    >>274
    喋ったら次から仕事もらえないとか会社が業界にいられないとか?






    281 パロスペシャル(東京都) :2014/02/02(日) 01:18:44.90 ID:EFnccd470
    これプライバシーに配慮したいい設計のマンションだったのにな
    場所も高級マンションど通りといわれる日赤通りの超一等地にあるし
    まあ、手付金倍返しじゃこれ以上文句は言えんだろ






    283 逆落とし(大阪府) :2014/02/02(日) 01:21:19.49 ID:mdzM2rpL0
    果たしてこのマンションだけで済むのかな


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    この記事へのコメント
    1. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2014年02月02日 15:20
    (_´ω`)孔が空いてなかったのはなん部屋だ?

    全部屋じゃないんだろうし、施工の途中で、完成してないなら、まだ、販売の段階にないよな。

    『販売』中止←この明記に問題があるんだよ。
    2. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2014年02月02日 15:26
    三菱グループか・・・
    コンプライアンスに問題があるんだろうな。
    大財閥の面子を気にするあまり隠蔽体質は直せそうに無いなあ
    3. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2014年02月02日 15:26
    要するに配管工が孔が空いてないと気づいた段階で、工事がストップしたんだろ。以降を考慮した結果、販売を中止にした、←この文脈でなきおかしいんだよ。事前に購入者がいたなら、お金は払い戻されるだろう。

    つうか明らかに貶めるための悪意に満ちた記事だぞこれは。

    逆に損害賠償で訴えるべきだ。
    4. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2014年02月02日 15:41
    関係ないけど例えば首都高だって相当な手抜き工事してるからな。
    おかげで予定より早くガタきてるわけで。
    5. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2014年02月02日 15:44
    外国人労働者が入ってきたらこんなの日常茶飯事だろうな。
    手抜き工事で死人が出ようが知ったことてはないという具合に。
    6. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2014年02月02日 15:45
    (´ω`)答えが出た、孔が空いてなかったのはなん部屋だ?、ということだ。
    一室を払い戻しにするなら、建物の企画を変えれば済む話だ。
    一人のクレームだけで叩いていい件ではないのではないか?
    逆に損害賠償で訴えるべきだ。
    7. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2014年02月02日 15:55
    (´ω`)此は手抜きとは違うだろう、完全なるミス、ではないのか。

    昨今の世論の中で、手抜きをするような業者など、ないだろう。ましてや大企業なら尚更だと思うが。

    人員がヘボいなら叩き直せ。
    8. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2014年02月02日 16:04
    米1お前よその記事でも同じような事言ってんな。
    9. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2014年02月02日 16:16
    55の契約者説明会の総合ってとこで孔開けで致命的ミスやらかしたってあんじゃん
    10. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2014年02月02日 16:44
    民主の議員に応援要請しろ!
    で一気にうさんくさくなった。
    まさか下請けに朝鮮関係入ってマッチポンプしてないだろうな?
    11. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2014年02月02日 16:47
    三菱←→鹿島 孔有りでその分高額
    鹿島←→関電工 孔無しでその分低額
    中抜きしてるのはドコ?
    12. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2014年02月02日 16:48
    地下の配管廻せなくて梁の筋切ったんならジャッキアップしといて
    壁の増設と免震材据付で再申請できるかもな。代りに駐車場ゼロ台だw
    13. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2014年02月02日 16:53
    三菱
    泣けるな。
    14. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2014年02月02日 16:56
    ※3は一軒家土台と同じく、足りない孔開けしないと代替が無いって知らない
    ※6は姉歯事件以降の建築確認に疎く強度認定が部屋単位じゃないの知らない
    市川駅南(市営無料展望有るほうな)のド忘れ>掘って配筋増し認可>竣工も知ってるやら
    15. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2014年02月02日 17:17
    素人だけど、結局図面通りに作れない人達が居直って作ってる街並みなんだ。隣国けなしてる場合じゃないね。
    16. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2014年02月02日 17:36
    ご指摘を受けた※3、及び6の者です。
    土木をちょっとかじっただけで偉そうなことを言ってすいませんでした。
    俺は住宅に関して、型枠、鉄筋、生コン打ち、解体、しかやったことがありません、それもかなり昔に。
    (´ω`)お邪魔しました。
    17. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2014年02月02日 17:39
    現場所長一人に押しつけようとしてるけど、今のゼネコンの現場所長って、安全とスケジュールのマネジメントがメインで施工自体の面倒なんて見ないんだよね。そもそも、ゼネコン社員が2、3人なんて現場ザラだからな。
    18. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2014年02月02日 17:48
    怖いのは衣食住、住まいという人間が社会生活を送る上で
    重要なモンなのに関係者や事情通は「みんなやっとるよ」って
    たいしてなんとも思ってないトコだな
    19. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2014年02月02日 17:48

    一般人からしたら一生で一番高い買い物、なのに
    「中抜きしても強度問題ねーよ」みたいな感じで作ってんだ。
    こりゃ中韓わらえねーわな。
    20. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2014年02月02日 17:53
    (´ω`)いや、この件に関しては完全なるミスがあったと認めているし、改善はされるだろう。

    記事を確り読んでみれば、施工図の時点でのミスなら話にならんよな。
    21. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2014年02月02日 18:11
    建築中に柱忘れた物件知ってる
    後から躯体はつって配筋現してコンクリ打設してたよ
    竣工日予定日に基礎にコアもんで汚水配管やり直してた
    億ションじゃないけど買った人が気の毒
    22. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2014年02月02日 18:19
    今回発覚したのがここってだけで他にもありそう
    もう既に人が住んでるところとか…
    23. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2014年02月02日 18:28
    地所って
    CHECK EYESって施工途中の状況を丁寧に送ってくれるのが
    売りだったのにね。
    24. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2014年02月02日 19:39
    手付金を三倍返しされても次のマンション買うまでの家賃と
    税金の増税分で消えるだろ。手間だって再びかかるし、
    全く得しない話だ。
    25. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2014年02月02日 20:09
    「建物を取り壊すような最悪の事態も」って書いてあるんだからそれで理解しろよ
    26. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2014年02月02日 21:50
    金銭的ダメージが0なわけが無いだろ保険料上がるだろうし
    27. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2014年02月02日 22:59
    >>248のとおり、今の時期が一番やばい
    人手不足、増税前駆け込み、建材単価高騰で

    旧耐震と新耐震の時期を憶えとけ、みたいに後々土地屋の間では言われ続けるだろう
    28. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2014年02月02日 23:15
    一流企業の奴らは良いよな〜
    仕事も責任も丸投げで何もせずに高い給料貰えるんだから
    29. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2014年02月02日 23:49
    IT業界をはじめ同じような構造なんだな。
    楽して儲けるため名前だけ貸して下請けに丸投げ→受けたほうも同じ考えで何重もの下請け構造→業者バラバラで全体を把握する奴がいない→とりあえず各自勝手に割り当てられた仕事をこなす→プロジェクトが終わった後にミスが発覚→責任者が誰かすら解らん→どうしようか?
    30. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2014年02月03日 00:12
    T-P-Pについてのメリット・デメリット/Q&Aを必死で考えまとめてみた
    公共事業の入札への外資参入による地方の経済疲弊。
    エネルギー・放送・通信・鉄道・航空・貨物・武器等の基幹産業の企業を外資が買収可能になる。
    郵貯・簡保・共済を外資に買収され、その資金(数百兆円)の運用権を握られる。
    「サルでもわかるT-P-P」で検索
    31. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2014年02月03日 01:52
    なんちゃって設備屋だけど、竣工図にはないのに施工図や設計図には存在する換気扇や温水配管が存在したり、規格がどの図面とも合わないものだったり、現場は結構グダグダだよ。
    32. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2014年02月03日 08:03
    つーか配筋の段階で気づけよ施工者ʬだれでもチェックミスするだろ。
    33. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。   2014年02月03日 10:56
    姉歯は、まだ良心的だったんだな……
    しかし、どうして、自分たち以外の担当には配慮しないんだよ……
    建物作ってるって自覚ないのかね?
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