明石家さんま「努力は必ず報われると思う人はダメですね。努力を努力だと思ってる人は大体間違い」
    2014年06月10日 コメント(60) 報道・TV・芸能 
    1 レインメーカー(チベット自治区)@\(^o^)/ :2014/06/09(月) 18:59:45.05 ID:XrNasu570.net
    sanma

    「努力は必ず報われる」とは、よく教育やスポーツの現場などで使われる言葉だ。最近ではAKB48の高橋みなみさんが好んで使っているが、「その通りだ」、いや「努力したって報われないこともある」と、たびたび論争に発展する。

    タレントの明石家さんまさんも、ラジオ番組でこの言葉に対する否定的な思いを明かした。「努力が報われる」と思っている人は「見返りを求めてしまっている」というのだ。

    さんまさんの発言があったのは、2014年6月7日放送の「MBSヤングタウン土曜日」(MBSラジオ)でのことだ。

    有名人の「名言」や「珍言」をリスナーがメールで紹介する「名言珍言ゆとっtter」というコーナーで、この日ゲストだったアイドルグループ「アップアップガールズ(仮)」の佐藤綾乃さんがインタビューで言っていたという、こんな話が紹介された。

    「努力は必ず報われる。その言葉、最初は信じなかったんですよ。そんなこと言っても、本当に努力を見てくれてるのかよって。
    でも、自分の経験上、努力をしていれば必ず誰かが見てくれていて、報われることがわかりました」

    これに対しさんまさんは、「それは早くやめた方がええね、この考え方は」とバッサリ。佐藤さんやレギュラーメンバーのモーニング娘。道重さゆみさんが驚いていると、
    「努力は報われると思う人はダメですね。努力を努力だと思ってる人は大体間違い」と持論を展開した。

    「好きだからやってるだけよ、で終わっといた方がええね。これが報われるんだと思うと良くない。こんだけ努力してるのに何でってなると腹が立つやろ。 人は見返り求めるとろくなことないからね。見返りなしでできる人が一番素敵な人やね」

    さんまさんの発言に対し、ネット上では「すごく刺さった 妙に納得した」「まったくでございます」「さんまさん、カッコエエ」など、賛同や好意的な意見が多く書き込まれている。
    http://news.livedoor.com/article/detail/8918941/



    2 垂直落下式DDT(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ :2014/06/09(月) 19:00:56.31 ID:Txe91BSe0.net
    いいこと言った





    7 男色ドライバー(愛知県)@\(^o^)/ :2014/06/09(月) 19:03:55.92 ID:/c/ReZYX0.net
    確かにそうだな





    8 目潰し(チベット自治区)@\(^o^)/ :2014/06/09(月) 19:04:17.80 ID:JsVFQ8HB0.net
    真理だなこれは





    3 ときめきメモリアル(神奈川県)@\(^o^)/ :2014/06/09(月) 19:02:00.60 ID:6sTN7PmE0.net
    さすがさんま





    9 エルボーバット(庭)@\(^o^)/ :2014/06/09(月) 19:04:19.92 ID:oROPuGOl0.net
    さんまのくせに良いこと言いやがる





    14 ニールキック(WiMAX)@\(^o^)/ :2014/06/09(月) 19:06:19.76 ID:PhPD2ACh0.net
    ただね,仕事は世のため人のためっていう考えもね
    あんまりまっすぐに信じすぎるとだめだね
    そういう人は今度はずるがしこい奴にこき使われてしまうからね
    そこはある程度はやっぱり利益を追求する姿勢は持ったほうがいいよ






    27 ムーンサルトプレス(芋)@\(^o^)/ :2014/06/09(月) 19:12:14.19 ID:pYFtbzLU0.net
    >>14
    人の為と書いて・・・






    18 トラースキック(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2014/06/09(月) 19:06:32.70 ID:77l6ZbCN0.net
    >>1
    苦労を売る演歌歌手とお笑いの違いだな。






    77 ネックハンギングツリー(西日本)@\(^o^)/ :2014/06/09(月) 19:36:13.29 ID:5yvCCVPRO.net
    >>18

    真理だな
    努力ってスタンスは立ち位置で変わる






    19 グロリア(庭)@\(^o^)/ :2014/06/09(月) 19:06:34.63 ID:qTLDkPFW0.net
    初めてさんまに同意





    25 膝靭帯固め(愛知県)@\(^o^)/ :2014/06/09(月) 19:11:17.91 ID:FMuR14Wo0.net
    他人からは努力と思える程ののめり込み方が、本人にとっては単に好きでやってるだけ そういう人でないとその道では上がっていけないよ
    さんま分かっとるやん






    160 メンマ(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2014/06/09(月) 20:19:25.76 ID:wyX8FTkB0.net
    >>25
    同意。
    ただし、「努力は必ずしも報われるとは限らない」と言って、目標に向かって頑張ることを否定しないようにはしなくてはならない。






    30 ダイビングエルボードロップ(兵庫県)@\(^o^)/ :2014/06/09(月) 19:13:14.75 ID:rKcWhNKy0.net
    努力なんて意味ないわ 
    イマルはなんの努力をしたというのか






    33 河津落とし(鳥取県)@\(^o^)/ :2014/06/09(月) 19:14:41.26 ID:XZw8wEDX0.net
    鳩山なんてあんなにアホなのに
    東大入れて総理大臣になれんだぞ
    努力関係ねーw






    75 パロスペシャル(西日本)@\(^o^)/ :2014/06/09(月) 19:35:22.45 ID:ACojv3gS0.net
    >>33
    東大やスタンフォード出てから言えよ






    35 ショルダーアームブリーカー(青森県)@\(^o^)/ :2014/06/09(月) 19:14:49.56 ID:CqjSgS8+0.net
    努力は必ず報われるっていうのは成功者の言葉なんだよ
    その成功者の陰に努力しても報われずに涙を流した者が大勢いることを忘れてはいけない






    37 ドラゴンスープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2014/06/09(月) 19:15:44.98 ID:4EzZeMag0.net
    アイドルは大抵この呪文みたいな言葉に酔ってるから早く目を覚まさせる為に言ったんだろ





    38 目潰し(WiMAX)@\(^o^)/ :2014/06/09(月) 19:15:54.55 ID:s2tUf2Di0.net
    芸能界の圧力、嫌がらせ、弟の死、離婚、5億の借金

    さすが地獄を見てきた男だけある
    生きてるだけで丸儲けやね






    39 アンクルホールド(長屋)@\(^o^)/ :2014/06/09(月) 19:16:01.41 ID:D0sCRPx90.net
    doroyoku

    会長のこの言葉は好き






    45 エメラルドフロウジョン(東京都)@\(^o^)/ :2014/06/09(月) 19:20:50.72 ID:FdN43TY80.net
    >>39
    これはすべからくの誤用で全て台無しですね






    127 スパイダージャーマン(島根県)@\(^o^)/ :2014/06/09(月) 19:55:57.14 ID:NLk7/Gt00.net
    >>45
    本来の意味としてもとれるけどな
    多分誤用だけど






    392 クロイツラス(チベット自治区)@\(^o^)/ :2014/06/09(月) 23:23:48.04 ID:FAXB7ID60.net
    >>45
    成功したものは皆必然的に努力しておる!

    と言っていると捉えれば間違っちゃいない気もする






    46 フェイスクラッシャー(埼玉県)@\(^o^)/ :2014/06/09(月) 19:21:27.57 ID:UoVqPys10.net
    さんまはある意味天才だからこういうことが言える。
    凡人だとなんでも努力になるんだよ






    61 バーニングハンマー(庭)@\(^o^)/ :2014/06/09(月) 19:25:07.19 ID:UW0H2/bE0.net
    >>46
    本当に好きで熱中できるものが無いからそう思うんでしょ。
    ちなみに、成功するかしないかはまた別問題。






    51 毒霧(チベット自治区)@\(^o^)/ :2014/06/09(月) 19:23:19.10 ID:ISVCDqCi0.net
    「努力は必ず報われる」は一種の自己暗示
    競争試験で全員努力しても全員受かるわけないのは自明
    さんまは自説に説得力とインパクトを持たせるための前フリとして言ったのに過ぎない






    53 バーニングハンマー(埼玉県)@\(^o^)/ :2014/06/09(月) 19:23:54.29 ID:OX13McxI0.net
    好きなことに没頭してる間は本人は努力してるつもりは無いだろうな
    流石さんま






    56 メンマ(岡山県)@\(^o^)/ :2014/06/09(月) 19:24:16.41 ID:acBaa0Dn0.net
    好きなことや夢中になれることはそれが努力と認識せず普通にやってるからな
    当たり前のことを当たり前にやってるだけ
    それを理解できずに努力努力言ってる奴は馬鹿が多いのは確かにガチ






    57 膝靭帯固め(埼玉県)@\(^o^)/ :2014/06/09(月) 19:24:19.18 ID:ljsGLQ4Z0.net
    たけしと同じこと言ってるな。辿り着いた境地が同じなのかな。





    58 エルボーバット(WiMAX)@\(^o^)/ :2014/06/09(月) 19:24:22.50 ID:h9boN2CL0.net
    運と割り切っている人の方が成功するな





    60 目潰し(四国地方)@\(^o^)/ :2014/06/09(月) 19:24:51.49 ID:xfgEpMy50.net
    努力しても報われなかったお前らが激しく頷いているな





    63 フェイスクラッシャー(埼玉県)@\(^o^)/ :2014/06/09(月) 19:26:14.66 ID:UoVqPys10.net
    普通の人間は報われると思わないと努力しないものなのだよ

    とりあえず努力をしないと先にはすすめないから
    努力は必ず報われるとするわけだよ。

    天才は努力を努力とは思わない
    そして、結果を出した人間は、必ず努力をしている。






    68 リバースパワースラム(新潟・東北)@\(^o^)/ :2014/06/09(月) 19:31:45.43 ID:JjK5dv35O.net
    >>63
    そりゃ なにかしらの行動はしてるだろうけど
    その行動を他人が 努力 と呼んでるだけで
    必ず努力してる ってのは違うと思うわ






    66 フェイスクラッシャー(埼玉県)@\(^o^)/ :2014/06/09(月) 19:30:10.57 ID:UoVqPys10.net
    世の中の人間はなんでも期待しすぎているというなら正しいかもしれない。





    69 毒霧(チベット自治区)@\(^o^)/ :2014/06/09(月) 19:32:25.21 ID:ISVCDqCi0.net
    そもそも見返りということばを使う時点で恣意的
    目標に向かって努力し達成するのはダメなの?






    73 レインメーカー(dion軍)@\(^o^)/ :2014/06/09(月) 19:34:49.03 ID:EXJb/2Ts0.net
    >>69
    達成は努力の結果であって努力の見返りとはまた別の話だろ






    74 ローリングソバット(東日本)@\(^o^)/ :2014/06/09(月) 19:35:04.58 ID:5VLM0wDw0.net
    >>69
    読解力ねぇなぁ
    目標に向かって努力する、の努力の部分を強く自分で意識するなってことだよ






    78 ファイヤーバードスプラッシュ(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2014/06/09(月) 19:36:13.91 ID:N1Ux5yTy0.net
    全く同意
    人への親切もそうだけど「あんなに親切にしてやったのに」とか思うやつはダメ






    84 トペ コンヒーロ(dion軍)@\(^o^)/ :2014/06/09(月) 19:38:50.75 ID:soxh2pTw0.net
    リスナーメール:(『アップアップガールズ(仮)』)佐藤綾乃のインタビューでの発言。
    「努力は必ず報われる」…その言葉、最初は信じなかったんですよ。そんなこと言っても、本当に努力を見てくれてるのかよって。でも、自分の経験上、努力をしていれば必ず、誰かが見てくれていて、報われることが分かりました。
    明石家さんま:それは早くやめた方がエェね。この考え方は。
    佐藤綾乃:え?
    明石家さんま:努力は報われる、と思われる人はダメですね。
    道重さゆみ:あら。
    明石家さんま:努力を努力だと思ってる人は、大体、間違いですからね。努力が報われるだなんて、絶対に思ってはいけないね。
    道重さゆみ:へぇ。
    明石家さんま:報われると思ってやっちゃ、ダメなんですよ。
    道重さゆみ:あぁ。
    村上ショージ:今のが、ホンマに名言ですね。
    明石家さんま:せやな(笑)報われると思って努力をするんじゃなく、「好きだからやってるだけ」で終わっといた方がエェね。
    道重さゆみ:あぁ。
    明石家さんま:「これは報われるんだ」と思ってると良くない。そういう人は、結婚生活失敗するタイプよね。
    道重さゆみ:ふふ(笑)
    明石家さんま:「こんだけ努力してるのに、なんで?」ってなると、腹が立つやろ?
    道重さゆみ:はい。見返りを求めちゃうってことですか?
    明石家さんま:そうそう。人は見返りを求めると、ロクなことがないから。
    道重さゆみ:あぁ。
    明石家さんま:見返りなしで出来る人が、一番ステキな人やね。
    道重さゆみ:あぁ。
    明石家さんま:だから、お前は絶対に結婚生活失敗するよ。「こんだけ一生懸命料理作ってるのに、こんなに一生懸命に掃除してるのに、あの人は飲み歩いて」ってなるとね。
    道重さゆみ:ふふ(笑)
    明石家さんま:「俺も、好きで飲み歩いてるんじゃねぇんだよ」って話になるから。
    道重さゆみ:はい。
    明石家さんま:努力を認めて欲しい人は、失敗しますね。「こんなに頑張ったのに」とかね。頑張ってどうにかなるもんじゃないからね。
    道重さゆみ:はい。






    94 リバースパワースラム(新潟・東北)@\(^o^)/ :2014/06/09(月) 19:43:09.91 ID:JjK5dv35O.net
    なにかしらの見返りを求めてるから行動するんだと思うけど
    努力してると自覚してたり
    なにかをするときにまず努力って考える人は
    自分自身が努力だと思うことをしてない人に対して
    なんか攻撃的だったりするのが怖い






    122 ニーリフト(宮城県)@\(^o^)/ :2014/06/09(月) 19:52:45.39 ID:AKc2sZOn0.net
    >>94
    よくわかる。
    ダイエット系のスレが思い浮かんだ。






    97 ファイヤーバードスプラッシュ(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2014/06/09(月) 19:43:29.44 ID:N1Ux5yTy0.net
    はたから見れば努力にしか見えなくても、本人にとっては「好きだからやってるだけ」ってぐらいじゃないと本当に「好き」とは言えないってことだよね





    89 オリンピック予選スラム(庭)@\(^o^)/ :2014/06/09(月) 19:41:11.47 ID:xTTiTyRY0.net
    羽生くんが子供たちへのメッセージで
    努力が報われるとは限らないけど努力を躊躇わないでねとか言っててすげーと思ったわ






    100 レインメーカー(SB-iPhone)@\(^o^)/ :2014/06/09(月) 19:44:16.82 ID:PPeFs/eai.net
    これ、為末も言っててニュー速で論争になってたよな





    102 トペ コンヒーロ(dion軍)@\(^o^)/ :2014/06/09(月) 19:44:32.60 ID:soxh2pTw0.net
    道重もまた好きだからアイドルを続けてきただけやね






    103 ローリングソバット(東日本)@\(^o^)/ :2014/06/09(月) 19:44:34.03 ID:5VLM0wDw0.net
    まぁ見返り求めないで努力続けられるのはどっかネジ飛んでたり
    何もしなくても生きていける余裕がある人だけだろうな






    107 ストマッククロー(埼玉県)@\(^o^)/ :2014/06/09(月) 19:45:55.32 ID:47Afjk880.net
    これは、見返りなしでも努力をできるごく一部の人に当てはまる真実だな
    ほとんどの人は、よりよい生活というニンジンがないと、努力できない
    なので、こうでも信じてなきゃ、ほんとだらけきった人生になる






    105 ニールキック(広島県)@\(^o^)/ :2014/06/09(月) 19:45:22.31 ID:rH68C/pR0.net
    努力した分には能力は上がるので、自分には返って来る。
    ただし社会的な上昇には必ずしも、というかほとんどの場合繋がらない。

    絵の練習をすれば「必ず」上手くなるが、それで食えるかというと別の話。






    106 ハイキック(滋賀県)@\(^o^)/ :2014/06/09(月) 19:45:50.27 ID:coCXzBH/0.net
    っていうか、努力が報われないことがあるなんて大前提で、そんなこと大人ならみんな承知のうえでしょ。
    承知のうえで、「努力は報われる」というフィクションを語ってるだけ。






    114 フライングニールキック(西日本)@\(^o^)/ :2014/06/09(月) 19:48:37.02 ID:coTu4eCT0.net
    努力は無駄だとまでは言ってない
    好きなことやってる方がうまくいくぞと言ってるだけだろ






    113 膝十字固め(千葉県)@\(^o^)/ :2014/06/09(月) 19:48:23.13 ID:mU5QtCOU0.net
    さんまあまり好きじゃないけどこれには同意だわ





    117 ネックハンギングツリー(神奈川県)@\(^o^)/ :2014/06/09(月) 19:51:03.69 ID:ySSnPhlD0.net
    でも必ず報われると思わなきゃ努力なんてやってられないよな
    必ず東大に合格すると信じて遊びたい誘惑に負けず毎日8時間勉強し続ければ多分いつかは合格できる
    ただ東大合格が目標だとそこで終わり、本当はそこが出発点なんだけどな






    136 フォーク攻撃(埼玉県)@\(^o^)/ :2014/06/09(月) 19:59:50.34 ID:wvSZEMdA0.net
    正論というか論理の摩り替えにも見えるけどなぁ





    124 スリーパーホールド(家)@\(^o^)/ :2014/06/09(月) 19:55:21.19 ID:99DQHyaq0.net
    確かに「こんだけ努力してるのに報われない」とかいうやつはロクなやつがいないような気がする





    141 ミッドナイトエクスプレス(愛知県)@\(^o^)/ :2014/06/09(月) 20:05:17.19 ID:+fmsPZCv0.net
    成功は努力抜きにあり得ない
    努力すれば成功するとは限らない

    こんなの常識じゃん






    152 レインメーカー(dion軍)@\(^o^)/ :2014/06/09(月) 20:12:13.35 ID:EXJb/2Ts0.net
    >>141
    人は皆平等って言う間違った固定観念を持つ人間は多いから
    その常識を無視してしまう






    142 アルゼンチンバックブリーカー(dion軍)@\(^o^)/ :2014/06/09(月) 20:05:28.02 ID:CYJprc6D0.net
    「好きな事やって成功したらラッキー」程度で生きろって事だろ
    アニメ監督の佐藤順一も同じ事言ってた






    154 ジャンピングパワーボム(家)@\(^o^)/ :2014/06/09(月) 20:13:38.43 ID:fnGh+5N00.net
    ジョンレノンも同じようなことをいっていた。
    宗教的に行をつむと自分が必ず報われると思う人がいるというのは間違いだと。
    天は自ら助けるひとを助けると。






    147 グロリア(dion軍)@\(^o^)/ :2014/06/09(月) 20:08:49.88 ID:+eOFaofQ0.net
    努力の仕方や方向が間違ってなけりゃ報われることもあるだろうけど





    151 腕ひしぎ十字固め(兵庫県)@\(^o^)/ :2014/06/09(月) 20:11:04.93 ID:PKeRyxNl0.net
    無理して嫌いな事(努力)するより好きな事してりゃ良いって事だろ。





    155 腕ひしぎ十字固め(兵庫県)@\(^o^)/ :2014/06/09(月) 20:15:13.17 ID:PKeRyxNl0.net
    知り合いの金持ちも同じ事言ってたなぁ。好きなことしてたら金持ちになったって。努力なんてしたことねぇって。





    164 ニールキック(神奈川県)@\(^o^)/ :2014/06/09(月) 20:20:52.14 ID:apUBHh4W0.net
    >>155
    それが努力じゃねーの?






    173 リバースパワースラム(新潟・東北)@\(^o^)/ :2014/06/09(月) 20:28:32.64 ID:JjK5dv35O.net
    >>164
    それを努力だと思ってしまうことが罠のようなもんよなぁ






    191 ハーフネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/ :2014/06/09(月) 20:37:38.55 ID:+ze5mpQ/0.net
    うむ。完全同意
    「努力しています」ってのは他人に「お願いだから認めて!」といてるのと同じようなもの
    夢中になってるときは何をしてても努力とは思わんからな






    192 スパイダージャーマン(東日本)@\(^o^)/ :2014/06/09(月) 20:37:50.02 ID:eUCEbjGx0.net
    意外といいこと言っててワロタ


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    この記事へのコメント
    1. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2014年06月10日 01:23
    10年ぐらい前にイチローが、
    努力していると思っている自分がいたら蹴飛ばしてやりたい
    って言ってたな
    似たような感覚なのかね
    2. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2014年06月10日 01:31
    俺は見返りを求めて努力することは
    良いことだと思うけどな。欲しいものやなりたいもののイメージがハッキリしていればモチベーションが上がるし結果を得たときに嬉しい。この辺は俺と他の人達の人生観の違いか
    3. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2014年06月10日 01:34
    家事や育児が大変!アピールする女もこれにあてはまるのかな。
    家族を本当に愛していたらそんな発言しないのかな。
    4. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2014年06月10日 01:36
    ただ、報われるかどうかは関係なく、目標を設定してそこに向って行動するのは基本だからな
    さんまの言葉をミスリードすると味気ない人生になってしまう
    5. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2014年06月10日 01:38
    しかし現実は、努力は報われると思わなきゃ何もできないという
    6. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2014年06月10日 01:39
    だって記念日だの誕生日だのご褒美だの好きじゃん日本人は 幸せの理想像を統一化しすぎだんだな 企業の口車に乗せられて
    7. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2014年06月10日 01:40
    >>33
    鳩山は東大なのか。つまり東大に入るだけの能力はあるという事ですね。

    能力ではなくコネで入学できたのだとしたら、親戚一同のコネを使っても受験した大学ことごとく不合格し、唯一合格したのが成蹊大の内部進学。アメリカのあまり優秀でない大学にコネと金で留学させてもらったが、全く授業についていけず、留年するくらいなら中退の方が体裁が良いとの事で中退。そんな安倍の立場は・・・。
    そんなド底辺のアホでも総理大臣になれるんだから、ホント努力は関係ないと思うな。
    8. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2014年06月10日 01:42
    はじめの一歩は役不足も誤用してるよな
    力不足だろと
    9. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2014年06月10日 01:44
    「努力」なんて言葉使うから「報われる」とか期待しちゃうんじゃないかね
    努力ってただの「行動」だろ
    行動の結果がよく出る場合も悪く出る場合もある
    行動するのは当たり前、行動の仕方を間違えないこととか、
    悪い結果が出た時に自分の行動を省みて検証、対策練る方が大事
    10. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2014年06月10日 01:45
    東大に入る努力とそれを生かす能力は別だからなあ
    11. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2014年06月10日 01:46
    確かに、仕事行くのに早起きするのは根気がいるけど、趣味のために早起きするのは苦痛じゃないもんね。
    ただ好きな事を仕事にしない選択をした人にとっては、見返りを求める努力も必要よ。
    12. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2014年06月10日 01:56
    正直何を言いたいか分からないけどなんとか読むと、、

    何かの目標に向かって努力する。このとき目標が達成できない(努力が報われない)こともあるし、努力が回りから認めてもらえない(見返りを得られない)こともある。目標が達成できないことがあるのは当たり前として、努力が回りから認められないことにいちいち不満を感じるような人間は、努力的な何かを頑張ることに向いていない。そしてそういう人間がよく努力という言葉を使う(誉めて誉めてみたいな)。回りから認められるために努力をするわけではない人は、努力という言葉を使わずに、好きでやった、めっちゃやった、という言葉を使うものだ。

    ってこと?ラジオの口語だからしょうがないけど、意味が読み取れなかった
    13. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2014年06月10日 02:01
    報われた人間が言ってることだから聞いてもらえるんだろ
    同じことを報われてない人間が言ったとしても単なる負け惜しみにしか聞こえないだろうな
    14. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2014年06月10日 02:04
    若いヤツには言わせてあげてもいいんでない?そのうち言わなくなるんだし。そういうセリフをシレッと言える人がリーダーだったりすることはよくあるわけで、タカミナなんかは立場上さも真理の様に語る強さはあってもいいと思う。
    15. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2014年06月10日 02:06
    なに行っても叩かれる人と叩かれない人っているよね
    特にネットでは
    さんまとかDAIGOとかマツコとか後者
    16. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2014年06月10日 02:24
    ※15
    さんまは昔マスコミにボロクソに叩かれてたから、そのころを知ってる世代がもうそれ以上叩かんってだけでしょ
    17. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2014年06月10日 02:37
    日本は体育会系で努力信仰の国だから
    勝負は時の運とわかっていても、古くから伝わる
    努力のミステリアスな万能パワーを絶対に否定しない。
    そういう宗派みたいなものだから、まあ仕方ない。
    「いや、絶対に何かしら意味はあるんだよ!」って、
    こじつけて肯定しちゃうの。
    18. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2014年06月10日 02:43
    しかし、キリギリスばっかりになって蟻さんが居なくなったらどうすんだ?
    餌運ぶだけの仕事を好きでやってるからっ!て言ったらバカだと思われるぞ
    19. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2014年06月10日 02:50
    「努力すれば俺も東大に受かる」とか自分に空手形を切っちゃうのが悲劇の始まりなんだよ

    『報い』とは過去の自分に相対的に打ち勝つことだとしっかり理解している人なら
    「努力は必ず報われる」という考え方は正しいし実践すべきだとも思うけど
    ネットで見かけた最高峰にいちいち張り合う身の程知らずなワナビーはその自制が効かない
    20. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2014年06月10日 03:10
    お前ら意外と真っ直ぐだなwww

    「報われたい!!」って思ってるのは誰もが同じで、
    でも、それが前面に出て人に悟られてるようじゃダメですよって話だよ
    21. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2014年06月10日 03:12
    「努力」は周りが後付で無責任に評価するものであって自称するものじゃない。
    だから親や教師が子に「努力しろ」と要求するのも間違い。
    22. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2014年06月10日 03:18
    さんまさんは「努力してるから俺を(私を)評価してよ」
    を否定してる
    努力自体は否定していない
    みんな努力してるんだから
    その人の努力を評価するもしないも周りの人の自由
    自分で「俺を評価してくれ」と言うのは甘え
    23. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2014年06月10日 03:19
    自分を信じない奴なんかに
    努力する価値はない!
    24. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2014年06月10日 03:19
    何やらしてもできるやつはできるし運がいいやつは何やっても成功する。
    それをみて僻んだり妬んだりしてるやつが努力という言葉を作って土台は同じ人間なんだと自己暗示をかけて現実逃避してるだけ
    25. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2014年06月10日 03:27
    無我夢中=努力だと思う。
    だから本人は努力した自覚はないし、けど他の人より圧倒的に量をこなし、差がついている
    26. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2014年06月10日 03:41
    遠くの未来を予測するのは
    人間だけの特権であって
    その予測を元に行動することを
    否定するとは笑える
    27. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2014年06月10日 03:50
    なんとなくしっくりこないのはスレタイの書き方がこう言う人はこうだって決めつけて書いてるからなんだろうなって
    28. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2014年06月10日 03:55
    見返したらこのアイドルの言葉が薄っぺら過ぎるww
    29. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2014年06月10日 04:08
    会長のカケアミトーンが地味にすごい。だのに誰も触れないんだ。俺は今までこの話題に触れた奴を見たことが無い。セリフことばっか話しよる。つまるとこ、努力ってこういうもんだと思う。
    30. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2014年06月10日 04:27
    小林秀雄が「モーツァルト」の中で言っていたな。
    「努力は凡人でもする。ただし(凡人は)努力をしなくても成功するときには努力をしないだろう。
    天才はそれに飽き足らない。」
    31. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2014年06月10日 06:13
    ※君は自殺は人間だけの特権だから自殺しようっていうのかな?
    もう少し考えてから書き込んだらどうかな?
    32. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2014年06月10日 06:23
    さんまが言いたいのは、「報われる」ことを考えて努力すると、「報われなかった」ときに不平不満がでてくるってことでしょ、努力がどうとか難しいこと言ってるわけじゃない。
    ただ、実際報われることを考えないとそもそも努力できない人がいるのも事実。さんまはそのことも分かった上でとりあえず「結婚生活」という場においてはその考えの人は上手くいかないよと言っているのだろう。
    33. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2014年06月10日 06:38
           黙れぇぇぇぇぃ!!!
    1に努力 2に努力 3、4が無くて 5に努力
          努力マン 参上じゃい!!!
    34. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2014年06月10日 07:03
    努力が必ず報われるのは正しいが、それは報われるまでやり切ることが努力というものであるということ。

    そのために大事なのが好きであること。
    35. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2014年06月10日 07:08
    正直、生きること自体に努力が必要。

    生きていればなんかいいことがあるとでも思わなければすぐ死ぬ。
    36. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2014年06月10日 07:14
    今の位置に座れてからは、努力というか、わらいもとれず、ただいたずらに、そこに居続けるさんま。ほんまでっかでの、ブラマヨがこいつの尻拭いのフォローで大変そうだから
    37. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2014年06月10日 07:18
    全然良いこと言ってねえwwwww
    38. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2014年06月10日 07:51
    努力してるのに報われない!←そりゃ努力してんの自分だけじゃないし。
    努力だ!って考えるより自分は好きでやってんだって考えた方がストレスなく前に進めるから健康的だし建設的だわな。
    39. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2014年06月10日 07:55
    あれやな、考えてみると「努力してる」って言葉は嫌なのにやってるって言ってるようなもんやな。
    40. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2014年06月10日 08:09
    努力を子育てって言っても成り立ちそうだな。
    本当に心から子供が欲しくて、愛しいと思ってるなら
    産んでやったのにだの、産まなきゃよかっただのの言葉は
    口が裂けても出てくる訳がない。そんなことを言うのは、
    子供に何らかの見返りを求めてるから。そして思った見返りが
    帰ってこないから。
    41. Posted by 以下、名無がお送りします。   2014年06月10日 08:28
    確かに見返りを求めると見返りが無かったら嫌になるやろうな。でもやった分返ってきますよみたいな考えが間違ってるだけで、返って来るから努力とゆうスタンスは俺は合ってると思うよ。
    42. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2014年06月10日 08:37
    こんなの当たり前
    努力したら報われるのでなく報われたいから努力するって話
    努力しても報われないかもしれないけど何もしなければ確実に報われない、だったら何かしてたほうがずっとマシ
    43. Posted by 以下、名無しがお送りします。   2014年06月10日 08:56
    凡才と天才の差やなww凡才は天才の様な考え方はできんよやっぱりwww
    44. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2014年06月10日 08:59
    ここ数年、このスタンスの解釈についての議論が、季節の恒例行事化している気がするけれど、発信元と思われるお嬢さんの発言は「私、一人で頑張りました」みたいな言い方に聞こえるから、反感を買うんじゃないかな。
    45. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2014年06月10日 09:06
    小藪も似たようなこと言ってたな
    46. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2014年06月10日 09:12
    「皆すべからく努力しておる」って別に誤用でもなんでもなくね?
    47. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2014年06月10日 09:17
    ※44
    この話題って季節あんのか?
    48. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2014年06月10日 09:38
    さすがさんまちゃん
    49. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2014年06月10日 10:25
    さんまは好きなことを仕事にしているだけ。
    50. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2014年06月10日 10:45
    さすが無能な娘をごり押しで芸能界に押し込む奴は言うことが違うね
    51. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2014年06月10日 10:52
    ベビステの作者のあとがきに書いてあったな 作者の友達の発言らしいけど
    頑張れることよりも頑張れる場のあることがすごい って
    結局意志の力なんて存在しないも同然なんだよな
    そんなものに寄っかかってると些細な事で転けるんだろう
    52. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2014年06月10日 11:14
    「結婚生活失敗」云々でこの話、台なしw
    「俺の結婚が失敗したのは、見返りを求めた大竹しのぶが悪いんですよ」ってこと。
    53. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2014年06月10日 11:48
    大事なのは努力を自覚してるかどうかじゃなくて、その努力が好きかどうかだろ
    54. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2014年06月10日 12:29
    正直どっちでもいいと思う
    どっちも間違いじゃない
    言う人の問題
    55. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2014年06月10日 13:27
    つまり好きこそものの上手なれってことでしょ?
    一学年に一人はいるような、五教科の成績のマトリクスが綺麗な五角形を描いてるようなキチってるやつも楽しそうに勉強してやがったもんな
    56. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2014年06月11日 00:05
    世の中はコネと運とお金を持ってる者が成功者だからね。
    57. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2014年06月11日 00:14
    みんな努力が嫌いなのかなぁ
    根性とか努力とか気合いとか、精神論としては使い様なのに、何も考えずに辛い事をやったら努力してるとか勘違いして報われないとか思ってる人居そう。
    目的に向かって気合い入れて計略建てて賢く人より多く稽古するとか鍛錬するとか、楽しむのは大前提でその上で考え続けるのも努力、240校の中で一位になって全国大会に出て仕事でも経験生きてる経験からそう思う…
    吐く程キツかったけど辛いと思ったこと無いけど努力してた自覚あるし
    58. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2014年06月11日 07:50
    米2

    皮肉抜きに、挫折してない内はそう言えるよ。
    59. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2014年06月11日 07:53
    スポーツとかに関して「努力したから今の自分がある。努力は報われる」って言い出す輩は、自分が踏み潰してきた奴のことを何も考えてないのよね。
    その中には自分よりも努力した奴もいるだろうにさ。
    60. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2014年06月15日 17:34
    努力は報われるもの。
    自己成長の為にやってんだから、なにかしら役にたつ。決して成功ではない。関西芸人なんてほんと身の無い口パクばかり。
    局もいい加減まともな芸人使え。
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