旧暦が破綻する 「2033年問題」 についてワイが語る
    2015年07月14日 コメント(67) 社会・お仕事 
    geturei
    1名無しさん@おーぷん :2015/07/14(火)00:27:06 ID:SLO
    意外と知られとらんようやから






    27名無しさん@おーぷん :2015/07/14(火)00:53:05 ID:sYd
    詳細は知らんけどなんか聞いたことあるな
    期待






    5名無しさん@おーぷん :2015/07/14(火)00:31:18 ID:SLO
    まず旧暦について解説する

    ワイらが今使っとるグレゴリオ暦は
    太陽の周りを地球が公転するのを1年とする「太陽暦」で
    旧暦は月の満ち欠けを1ヶ月として月の満ち欠けと公転周期の両方と辻褄を合わせる「太陰太陽暦」なんや






    7名無しさん@おーぷん :2015/07/14(火)00:32:07 ID:rkA
    月の満ち欠けか






    9名無しさん@おーぷん :2015/07/14(火)00:33:11 ID:SLO
    どういうことかというと

    新月から次の新月までは約29.53日かかる
    やから12回新月が来ると29.53日×12ヶ月で354.36日で概ね1年となる






    10名無しさん@おーぷん :2015/07/14(火)00:34:08 ID:SLO
    けど地球の公転周期は約365.2422日で
    普通に月の満ち欠け基準の12ヶ月やと
    1年で10日ぐらいのズレが生ずるわけや






    11名無しさん@おーぷん :2015/07/14(火)00:35:44 ID:SLO
    1年で10日ぐらいずれるから
    だいたい3年で1ヶ月分のズレが生ずるので
    何年かに一度1年を13ヶ月とすることで調整を図っていた






    12名無しさん@おーぷん :2015/07/14(火)00:36:32 ID:rkA
    一月ずれたらデカイわ






    14名無しさん@おーぷん :2015/07/14(火)00:39:10 ID:SLO
    この増やす1月分を「閏月」という

    どういう間隔で閏月を置くかは
    古来「19年に7回」という決まりがあった

    実際にこれで計算してみると
    (19*12+7)*29.53=6939.55
    365.2422*19=6939.6018
    でかなりの精度があり数百年に1日ぐらいしかズレない






    16名無しさん@おーぷん :2015/07/14(火)00:40:16 ID:SLO
    が,しかしこの「19年に7回」基準の太陰太陽暦を
    日本は中国から平安時代に取り入れて
    ずっとそのまま使ってきたので17世紀には実際の暦と2日のズレが生じていた






    17名無しさん@おーぷん :2015/07/14(火)00:41:51 ID:SLO
    そこで幕府は渋川春海に改暦をさせて
    ズレを調整した

    これ以降,日本は中国の影響を受けつつも
    独自の太陰太陽暦を使っていくことになる






    21名無しさん@おーぷん :2015/07/14(火)00:46:04 ID:y71
    >>17
    徳川有能






    18名無しさん@おーぷん :2015/07/14(火)00:42:22 ID:xJe
    旧暦作った昔の人すごいな






    19名無しさん@おーぷん :2015/07/14(火)00:44:31 ID:uI8
    昔の人旧暦と公転周期のズレを把握しとったんか






    22名無しさん@おーぷん :2015/07/14(火)00:47:01 ID:y71
    >>19
    これおそらく実測に実測を重ねて計算したんやろがほんますごいよな昔の人






    20名無しさん@おーぷん :2015/07/14(火)00:44:59 ID:SLO
    ちなみに話はそれるが
    この改暦の話を「天地明察」という作品で扱っているので
    知っている御仁も多いと思うが

    この話で「渋川春海に,数学者の関孝和が協力した」となっているが
    個人的にこれは絶対にないと思う

    渋川春海と関孝和はどちらも独自に改暦研究を行っており
    数学に長けていた関孝和の暦のほうが優れていたが
    渋川春海が使えていた人物が将軍になったので渋川春海の暦が採用され
    関孝和は大層落胆したという






    26名無しさん@おーぷん :2015/07/14(火)00:52:46 ID:rkA
    >>20
    ワイも映画で知ったわ






    23名無しさん@おーぷん :2015/07/14(火)00:47:50 ID:SLO
    渋川春海の作った「大和暦(=貞享暦)」は
    暦の理論を完全に理解してはいなかったため
    すぐに改暦されることとなる

    最終的に日本で太陰太陽暦の改暦が行われたのは
    天保暦で,現在「旧暦」といえば
    この天保暦を指し,太陽暦に切り替わった今でも
    天保暦のシステムをそのまま使って旧暦を定めている






    25名無しさん@おーぷん :2015/07/14(火)00:51:17 ID:SLO
    この「2033年問題」でよく誤解されるのが
    「何百年も昔の暦を使ってきたせいで日付にズレが生ずる」というものだ

    これは完全に間違い
    なぜなら天保暦で用いられているシステムで1年間を計算すると
    約365.24223日となり,我々が現在使っているグレゴリオ暦の365.2425日よりも遥かに精度が高く
    1日ズレるのに1万年ちかくかかる






    24名無しさん@おーぷん :2015/07/14(火)00:49:01 ID:Vrn
    昔も学者が修正したんやから、今回もそれじゃあかんの?






    28名無しさん@おーぷん :2015/07/14(火)00:53:12 ID:SLO
    では何が問題かというと
    簡単にいえば
    「その月が旧暦でいうと何月になるのか呼称が定まらない」というものだ






    29名無しさん@おーぷん :2015/07/14(火)00:53:55 ID:NgG
    ほほう?






    30名無しさん@おーぷん :2015/07/14(火)00:55:31 ID:SLO
    旧暦は月の満ち欠けを基準に一ヶ月を定めているが
    では「今が何月なのか?」ということについては
    二十四節気を基準にしている






    31名無しさん@おーぷん :2015/07/14(火)00:57:19 ID:SLO
    二十四節気とは
    冬至や春分,夏至,冬至といった太陽の運行の目安となる基準であり
    旧暦では「冬至を11月とする」ことになっている






    32名無しさん@おーぷん :2015/07/14(火)00:58:52 ID:SLO
    二十四節気のうち
    月名に関係する12の区切りを「中気」といい
    天保暦以前は「平気法」によって中気の日付を割り出していた






    33名無しさん@おーぷん :2015/07/14(火)01:00:16 ID:SLO
    平気法とは
    地球の公転周期を正確に12等分して
    ぞれぞれ順に中気を当てはめるというというものである






    34名無しさん@おーぷん :2015/07/14(火)01:01:37 ID:SLO
    平気法の利点は
    公転周期の「時間」を基準にしているので
    中気1つ1つの間隔が等しくなる






    35名無しさん@おーぷん :2015/07/14(火)01:03:53 ID:cub
    てっきりコンピュータ関連の語りかと思って開いたら全然違ったンゴ






    36名無しさん@おーぷん :2015/07/14(火)01:03:55 ID:SLO
    一方,天保暦で採用されたのは
    「定気法」という計算法で
    これは地球からの見かけの太陽の位置(1年で360度)を
    24等分して15度移動すれば二十四節気1つ分を移動したこととする
    というものである






    37名無しさん@おーぷん :2015/07/14(火)01:06:02 ID:SLO
    「平気法」も「定気法」も同じように見えるが
    ケプラーの第二法則により
    地球の公転速度は一定ではないので
    「定気法」では中気の間隔がそれぞれ異なることになる






    38名無しさん@おーぷん :2015/07/14(火)01:07:50 ID:SLO
    公転速度が比較的速い時期は14日で二十四節気1つ分
    遅い時期では16日で二十四節気1つ分移動することになる






    39名無しさん@おーぷん :2015/07/14(火)01:10:06 ID:SLO
    月の満ち欠けをは約29.53日なので
    速度の遅い時期だと次の中気に至る(二十四節気2つ分)のに
    30日超過かかるので1ヶ月の間に中気が来ないということが起こる
    (これ自体は平気法でも起こる)






    40名無しさん@おーぷん :2015/07/14(火)01:11:52 ID:SLO
    基本的に
    >>11で話した閏月をこの「中気が来ない月」に入れることになっている
    (中気が来ない月が全て閏月というわけではない)






    41名無しさん@おーぷん :2015/07/14(火)01:14:20 ID:SLO
    それで
    2033年の旧暦7月(処暑)の次の月は
    「中気が来ない月」となり
    その翌月の月は秋分があるので8月となる







    42名無しさん@おーぷん :2015/07/14(火)01:16:21 ID:SLO
    ではこの旧暦7月(処暑)と8月(秋分)の間の月を
    閏月と定めれば良いではないかと思うだかもしれないが

    実は
    2033年の冬至の次の月もまた「中気が来ない月」となる






    43名無しさん@おーぷん :2015/07/14(火)01:16:45 ID:NgG
    なるほどな






    44名無しさん@おーぷん :2015/07/14(火)01:17:01 ID:uI8
    神無月がなくなる?






    45名無しさん@おーぷん :2015/07/14(火)01:18:26 ID:SLO
    更に
    翌年の2034年の春分の前月(旧暦では春分のある月は基本的に2月となる)にも
    「中気が来ない月」が出てくる






    46名無しさん@おーぷん :2015/07/14(火)01:19:35 ID:SLO
    よって天保暦のシステムでは
    2033年の秋から2034年の春にかけて閏月を何処に置けばよいか
    ということが断定できない






    47名無しさん@おーぷん :2015/07/14(火)01:21:54 ID:NgG
    閏月乱射戦法はアカンのか






    48名無しさん@おーぷん :2015/07/14(火)01:25:17 ID:SLO
    しかも

    2033年に処暑が来るのは太陽暦8月23日
    2033年に秋分が来るのは太陽暦9月23日(旧暦では秋分のある月を基本的に8月としている)
    2033年に冬至が来るのが太陽暦12月21日(旧暦では冬至のある月は基本的に11月としてる)

    9月23日から12月21日までの間に月の満ち欠けは3回しか無い
    つまり旧暦8月9月10月11月のどれか1つを飛ばさないと辻褄が合わない






    49名無しさん@おーぷん :2015/07/14(火)01:27:59 ID:SLO
    まとめると
    旧暦2033年は閏月を何処に定めれば良いか分からない
    旧暦2033年の8月(秋分)から2034年の2月(春分)までの月名が確定できない






    51名無しさん@おーぷん :2015/07/14(火)01:30:16 ID:SLO
    ちなみに
    この問題が生ずるのは
    天保暦のみで

    同じく太陰太陽暦で旧正月などを定めている中国・台湾などでは
    >>33のとおり平気法により月名を定めているので2033年問題は起こらない






    50名無しさん@おーぷん :2015/07/14(火)01:28:41 ID:un4
    現代の暦学者はおらんのか?






    53名無しさん@おーぷん :2015/07/14(火)01:32:33 ID:SLO
    >>50
    現在の日本ではあくまで慣習的に旧暦を使っているだけなので
    仮に暦学者がこの2033年問題を解決するために改暦しても
    法的拘束力も何もないのでカレンダー業界などが従うかどうかは個人の自由






    52名無しさん@おーぷん :2015/07/14(火)01:31:25 ID:uI8
    2033年だけ平気法にするとかじゃいかんのか?






    54名無しさん@おーぷん :2015/07/14(火)01:34:40 ID:SLO
    >>52
    そういう案も出ている

    結局,この2033年問題で一番問題なのは
    「2033年問題はこうやって解決する」という方針を誰が決めて
    誰が従うかというのが凄く曖昧な点






    2名無しさん@おーぷん :2015/07/14(火)00:27:58 ID:xJe
    旧暦破綻してもコンピューターには影響ないんちゃうの?






    3名無しさん@おーぷん :2015/07/14(火)00:29:21 ID:SLO
    >>2
    コンピュータはな
    旧暦基準で行事やっとる祭りや神事で問題が起こる










    6名無しさん@おーぷん :2015/07/14(火)00:32:06 ID:xJe
    >>3
    あーそういや旧暦行事もあるな






    55名無しさん@おーぷん :2015/07/14(火)01:34:41 ID:C10
    要するに旧暦カレンダー作るとことか旧暦換算ソフトとかが困るってことでええんか?






    56名無しさん@おーぷん :2015/07/14(火)01:35:27 ID:SLO
    >>55
    それプラス友引とか大安とかを気にする結婚業界






    57名無しさん@おーぷん :2015/07/14(火)01:35:48 ID:C10
    >>56
    そういやその辺の縁起も旧暦由来だったっけか サンガツ






    58名無しさん@おーぷん :2015/07/14(火)01:36:21 ID:sYd
    旧暦を統括する機関が無いから解決策も出せないんか






    59名無しさん@おーぷん :2015/07/14(火)01:38:26 ID:un4
    >>58
    地味やけど政府主導で守った方がええと思うわ






    60名無しさん@おーぷん :2015/07/14(火)01:38:39 ID:SLO
    >>58
    そういうことや
    政治家に働きかけて特別法を制定させるという意見もあるが
    既に公的な立場にない暦を法律で縛るのは色々問題が有るやろうな






    63名無しさん@おーぷん :2015/07/14(火)01:55:28 ID:BZ9
    どこが管轄するんや?
    気象庁や天文台がある文科省か?






    65名無しさん@おーぷん :2015/07/14(火)02:03:14 ID:SLO
    >>63
    一応,国立天文台のサイトには
    「2033年問題」を扱ったページがある
    http://eco.mtk.nao.ac.jp/koyomi/topics/html/topics2014.html






    66名無しさん@おーぷん :2015/07/14(火)02:34:34 ID:mgp
    学会なり権威筋の提言って形にすれば関係業界はただそれに従えばええんちゃう?



    http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1436801226/
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    この記事へのコメント

     コメント一覧 (67)

      • 1. 金ぴか名無しさん
      • 2015年07月14日 11:08
      • 文系のワイ、途中から理解できない
      • 2. 金ぴか名無しさん
      • 2015年07月14日 11:14
      • 皇歴は西暦+600年
      • 3. 金ぴか名無しさん
      • 2015年07月14日 11:15
      • だめだ分からん
      • 4. 金ぴか名無しさん
      • 2015年07月14日 11:16
      • 面白い話だった
      • 5. 金ぴか名無しさん
      • 2015年07月14日 11:19
      • なるほどわからん
      • 6. 金ぴか名無しさん
      • 2015年07月14日 11:31
      • ある条件を基に判定して、大体はそれで上手くいくんだけど、
        ごく稀にそれでは判定しきれないケースがあるってのは、
        IT屋ならあるあるな話
      • 7. 金ぴか名無しさん
      • 2015年07月14日 11:47
      • 起こることの説明としては理系だけど
        どう対策すべきかは文系が考える分野だと思う
      • 8. 金ぴか名無しさん
      • 2015年07月14日 11:51
      • まだ時間はある
      • 9. 金ぴか名無しさん
      • 2015年07月14日 12:02
      • 凄く興味深くて面白いスレだった
      • 10. 金ぴか名無しさん
      • 2015年07月14日 12:20
      • 天地明察よんだけどこのスレの内容と同じ色々と関心する話だったな
        昔も今も頭使うって大変
      • 11. 金ぴか名無しさん
      • 2015年07月14日 12:20
      • 面白かった!スレ主説明上手だなぁ
      • 12. 金ぴか名無しさん
      • 2015年07月14日 12:26
      • 天皇ってこういう事のためにいるんじゃないの
      • 13. 金ぴか名無しさん
      • 2015年07月14日 12:26
      • なんとなく分かったけど、実生活に影響なさそうだな
      • 14. 金ぴか名無しさん
      • 2015年07月14日 12:41
      • +660じゃね?》2
      • 15. 金ぴか名無しさん
      • 2015年07月14日 12:57
      • 久々に有意義なまとめ読んだわ。ありがとう。
      • 16. 金ぴか名無しさん
      • 2015年07月14日 13:01
      • 文系でも普通に解る内容だったよ?
        とても明快に解説してくれていて有り難い
        そしてちょっと中二心を擽られる
      • 17. 金ぴか名無しさん
      • 2015年07月14日 13:09
      • 考えるの面倒になった
      • 18. 金ぴか名無しさん
      • 2015年07月14日 13:12
      • ※1
        ×文系のワイ、途中から理解できない
        ○バカなワイ、途中から理解できない
      • 19. 金ぴか名無しさん
      • 2015年07月14日 13:26
      • まあ閏月という制度があったから日本で誕生日を祝う風習があんま定着しなかったからね
      • 20. 金ぴか名無しさん
      • 2015年07月14日 13:50
      • こういうまとめ凄く好き
      • 21. 金ぴか名無しさん
      • 2015年07月14日 13:54
      • 長い、3行以内にまとめろやカス
      • 22. 金ぴか名無しさん
      • 2015年07月14日 14:17
      • ※21
        2033年
        旧暦業界に
        何かが起こる
      • 23. 金ぴか名無しさん
      • 2015年07月14日 14:20
      • 地味やけどどうするんやろなこれ
        意外と困る人多そう
      • 24. 金ぴか名無しさん
      • 2015年07月14日 14:22
      • ※21
        馬鹿は知らなくても良い。
      • 25. 金ぴか名無しさん
      • 2015年07月14日 14:36
      • 神事とか祭くらいなんでしょ?困るのは

        適当に過ごしたらいいんじゃね
      • 26. 金ぴか名無しさん
      • 2015年07月14日 14:49
      • どーせ誰かがどーにかするんだろ。
      • 27. 金ぴか名無しさん
      • 2015年07月14日 15:05
      • 火星に基地を作って数百年経つと地球と独立した暦を作るのだろうと思う宇宙のロマン。
      • 28. 金ぴか名無しさん
      • 2015年07月14日 15:16
      • 冠婚葬祭全部困るわなぁ
        もう計算法自体を変えて平成暦作ったらええんちゃう
      • 29. 金ぴか名無しさん
      • 2015年07月14日 16:04
      • 一度は挫折したが頑張って納得したわ
        解決めんどさそうやな
      • 30. 金ぴか名無しさん
      • 2015年07月14日 16:17
      • なるほどなるほど(わかってない)

        ケプラーの第二法則とか片仮名使ってくれるとわかるんだが、
        全部漢字やひらがなで計算の話されるとついてけなくなるわ
      • 31. 金ぴか名無しさん
      • 2015年07月14日 16:57
      • 個人的には天皇というか、宮内庁主導で対策するってのがしっくりくる
      • 32. 金ぴか名無しさん
      • 2015年07月14日 17:32
      • 最終決定者がいないとか原発問題と一緒だな
        天皇が決めたらいいのに
      • 33. 金ぴか名無しさん
      • 2015年07月14日 18:05
      • DATEがオーバーフローするアレかと思ったら違った
      • 34. 金ぴか名無しさん
      • 2015年07月14日 18:43
      • 大事なのはわかるけど行事や迷信に一切興味関心が
        ないから個人的には全く無関係なことだった
        それなりに大事だというのは理解できるけど
      • 35. 金ぴか名無しさん
      • 2015年07月14日 18:49
      • 宗教信じないのに大安や仏滅を信じる奴wwwwwwwwwwwwwwww
      • 36. 金ぴか名無しさん
      • 2015年07月14日 19:35
      • 神事や祭事にオカルトは関係ないんだが?
        それぞれの地方流の方法で住民の健康維持や教育管理していたイベントを
        馬鹿や子供にも解り易いように御伽噺に喩えて説明していただけ
        上っ面だけ舐めて迷信だの何だのとほざくのは教養のない証拠
      • 37. 金ぴか名無しさん
      • 2015年07月14日 19:56
      • 旧暦では秋分がある月は8月、冬至がある月は11月という風に月を決めているのに
        2033年は8月と11月の間が1ヶ月しかないということね
        二十四節気の日数間隔が一定な平気法だとこの問題が起こらない
      • 38. 金ぴか名無しさん
      • 2015年07月14日 19:59
      • (どうしよう最初からさっぱりわからないや…)
      • 39. 金ぴか名無しさん
      • 2015年07月14日 20:03
      • 天皇が直接には関われないだろうから神社本庁あたりに一任すれば?
      • 40. 金ぴか名無しさん
      • 2015年07月14日 20:13
      • 地味に葬儀業界も影響する。
        友引の日は斎場休みじゃん。決められないと困るよなぁ。
      • 41. 金ぴか名無しさん
      • 2015年07月14日 20:18
      • Wikipedia見てもちんぷんかんぷんだからこの手の説明スレはわかりやすくて好きだ
      • 42. 金ぴか名無しさん
      • 2015年07月14日 20:34
      • よし、土御門家の出番だ!(錯乱)
      • 43. 金ぴか名無しさん
      • 2015年07月14日 21:20
      • 天保暦ってそんな精度高かったんだな
        色々と興味深い
      • 44. 金ぴか名無しさん
      • 2015年07月14日 21:24
      • 面白い

        二百年近く問題がなかったってのも逆にすごいな
        2033年の次はいつ起きるんだろう
      • 45. 金ぴか名無しさん
      • 2015年07月14日 21:36
      • 全部捨てて中国〜ベトナム・タイ辺りまで使われてる旧暦採用したらあかんのか
      • 46. 金ぴか名無しさん
      • 2015年07月14日 21:51
      • 面白かった
        けどそれならもう2033年を機会に廃止すりゃいいんじゃね?
        良い伝統なら残すべきやけど
        大安だの友引だので冠婚葬祭の日にちズラされんのもいい加減馬鹿馬鹿しいわ
      • 47. 金ぴか名無しさん
      • 2015年07月14日 23:28
      • ※39
        詳しくはしらんけど神社も一枚岩ではないっぽいぞ
      • 48. 金ぴか名無しさん
      • 2015年07月15日 00:43
      • わかりやすくて面白かった。
        なくなって困るもんでもないけどだからって切り捨てるのは寂しいと思うし、鶴の一声で決められるような権威はいないのかなあ
      • 49. 金ぴか名無しさん
      • 2015年07月15日 00:55
      • おもしろい。
      • 50. 金ぴか名無しさん
      • 2015年07月15日 08:02
      • よく分からん奴に超大雑把に説明すると
        学校で使う運動靴にアディダスかナイキ迷ってるんだけど誰か良いアドバイスある?状態
        どっちでも問題無いんだが皆お揃いの物を使わないといけない縛りがある
        なのに責任者不在で代理も居ないから皆どっち買えば良いか困ってるんだ
        体育教師辺りが「面倒だからお前らナイキな!」と言えば良いんだが
        誰も責任取りたがらないからもう少しで体育祭来るのにまだ決まってない
      • 51. 金ぴか名無しさん
      • 2015年07月15日 10:22
      • 自転周期も公転周期も違うのに暦で統一しようとすること自体が困難なんだな。
        一周の速度が変わらないのにケプラーの法則が出てくる理由がわからないけど。
      • 52. 金ぴか名無しさん
      • 2015年07月15日 11:40
      • 結構関係ありそうでなさそう
        識者が決めたらそれに従えばいいだけだな
      • 53. 金ぴか名無しさん
      • 2015年07月15日 13:21
      • あと18年もあるからヘーキヘーキ
      • 54. 金ぴか名無しさん
      • 2015年07月15日 20:03
      • 途中で読むのやめたが1が変えたらいいんじゃね?
      • 55. 金ぴか名無しさん
      • 2015年07月15日 22:06
      • 全く分からないけど俺には関係ないとだけ分かった
      • 56. 金ぴか名無しさん
      • 2015年07月18日 11:43
      • まあ2033年までに強力に解決策を推進できる人がいなければ、このままなし崩し的に各自判断で終わりそう
        行事系は太陽暦基準の土日開催、結婚業界は大安吉日とは別のキャンペーンを打って乗り切り、カレンダー業者は裏面に軽い解説入れてその年は情報を消すみたいな

        古い文化は責任持って担う人がいないと消えてくだけだよね
      • 57. 金ぴか名無しさん
      • 2015年07月18日 15:35
      • 旧暦ははっきりとした日本の文化なんだから、こういうものこそ政府がきっちりケツ持つべきだと思うわ
        昔の文化を国が主導して守るのは当然のこと
        伝統芸能や旧跡なんかもその内で、普段意識しないだけで旧暦も立派にその仲間に入っている
        だからこそ最終的には日本政府がやらなきゃいかん
      • 58. 金ぴか名無しさん
      • 2015年07月21日 19:47
      • 政府が徳川のような決断ができるかどうかだな
      • 59. 金ぴか名無しさん
      • 2015年07月22日 21:32
      • かなり面白かった
        でも2033年って18年後だぞ
      • 60. 金ぴか名無しさん
      • 2015年07月23日 14:02
      • 旧暦が必要なお寺さんとかの一番所が決めればいいんちゃう?
      • 61. 金ぴか名無しさん
      • 2015年07月27日 11:57
      • 決めた椰子「300年後ぐらいに妙なことになるっぽい?まあそのときの幕府なりがどうにかするやろw」
      • 62. 金ぴか名無しさん
      • 2015年07月28日 23:59
      • さて、誰が「最初のナプキン」を取るやら
      • 63. 金ぴか名無しさん
      • 2015年07月29日 11:42
      • どちらかと言うと文系の範囲内にもあるやろこれ…
      • 64. 金ぴか名無しさん
      • 2015年07月29日 18:53
      • UNIXタイムの2038年問題の話かとおもった
      • 65. 金ぴか名無しさん
      • 2015年07月31日 11:53
      • 宮内庁が指針出せばそれに準拠するんじゃないか?
        もはや権力はないけど基準にはなるだろ。
      • 66. 金ぴか名無しさん
      • 2015年08月01日 12:32
      • 高島易断か神社本庁若しくはその両方で決めればいい
      • 67. 金ぴか名無しさん
      • 2015年12月05日 21:51
      • 旧暦は日本の風習に根付いてるから(廃れてきているとはいえ)なくすのは難しいだろう
        神事をつかさどる皇家宮内庁あたりに決めてもらうのがスッキリするんじゃないかね
        国の機関が決めるとあれこれ(主導権争いで)揉めそう
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