任天堂、「Wii U」生産終了報道について 「継続して行う予定」 あくまでも当社の発表ではないと強調
    2016年03月23日 コメント(34) ゲーム・漫画・アニメ 
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    1えりにゃん ★ :2016/03/23(水) 10:10:12.35 ID:CAP_USER*.net
    任天堂は23日、据え置き型ゲーム機「Wii U」の生産を年内にも終了するとの日本経済新聞の記事について「当社からの発表ではない」として、「来期以降も生産は継続して行う予定」だと取材に答えた。

     報道ではソフトが少なく販売が振るわないと判断し、開発を進めている新型ゲーム機を待たずして生産終了に踏み切るとしていた。任天堂の広報担当者によると、4月27日の決算発表会でも「Wii U」以外の ゲーム機を含めた年間の販売予定数を発表する予定だという。「Wii U」は「Splatoon(スプラトゥーン)」や「スーパーマリオメーカー」のヒットで品薄状態が続いており、購入者から不満の声もあったが、現在も継続的に出荷は続けているとのこと。

     「Wii U」は2012年12月に発売され、2015年末には全世界で累計1260万台を販売している。2006年12月に発売したWiiは1億163万台販売しており、約60週で2000万台販売を達成している。

    http://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/1603/23/news081.html

    【悲報】 「Wii U」 年内にも生産終了か 日経報じる http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51946563.html



    2名無しさん@1周年 :2016/03/23(水) 10:11:14.31 ID:YNRO06kY0.net
    日経って任天堂相手には飛ばし記事書いても良いって決まりでもあるのか?






    4名無しさん@1周年 :2016/03/23(水) 10:11:22.39 ID:f/Z9f/gM0.net
    日経による風説の呂布だったのかよ






    5名無しさん@1周年 :2016/03/23(水) 10:12:21.96 ID:ncZmxHhu0.net
    でも任天堂の記事ってその後日経の報道が的中してましたってケースが多いよね






    20名無しさん@1周年 :2016/03/23(水) 10:18:59.64 ID:GJLdWuVQ0.net
    >>5
    3DS LL、new 3DSは当たってたよね。






    27名無しさん@1周年 :2016/03/23(水) 10:21:10.81 ID:7Dm1JeeFO.net
    >>5
    我社からの発表では無いが
    我社からの漏洩かもしれん






    59名無しさん@1周年 :2016/03/23(水) 10:35:19.83 ID:xvNVPoar0.net
    >>5
    新製品に関しては材料集めればそりゃでてくるよ。メーカーなんだから常に研究開発してるから。
    今回の生産中止はちょっと悪質だと思う。
    ニュースの根拠にしてるものが知りたい。






    108名無しさん@1周年 :2016/03/23(水) 11:10:43.94 ID:dQzIMdm10.net
    >>5
    観測記事ってやつだ






    184名無しさん@1周年 :2016/03/23(水) 12:40:09.52 ID:237efdvJ0.net
    >>5
    結果的にって場合はあるが
    そういった場合その記事見て周囲が
    そういう風になるんだって既定路線を作ってしまって
    結果そうなったって場合もあるけどな他の場合で






    7名無しさん@1周年 :2016/03/23(水) 10:13:56.65 ID:5ySCOxgq0.net
    俺は一応WiiU持ってるけど、ロンチのMH3GHDしかソフト持ってない。
    実はスプラトゥーンも買ったんだけど、面白くなくて2日で売った。






    9名無しさん@1周年 :2016/03/23(水) 10:14:22.27 ID:ncZmxHhu0.net
    https://www.nintendo.co.jp/corporate/release/2000/001227.html

    セガ社買収報道の否定
    海外の一部の報道で弊社がセガ社を買収するという情報は全く誤りであり、弊社がセガ社を買収することは100%ないことを表明します。

    ガセだった時の否定はハッキリしているよね
    でも今回は妙にトーンが弱い…あっ(察し)






    57名無しさん@1周年 :2016/03/23(水) 10:34:35.08 ID:4mDQp9t+0.net
    >>9
    ガセだと100%否定しておきながら、舌の根も乾かぬうちに否定を覆すのは
    相場操縦だとみなすって半年ぐらい前に見解が出てた記憶がある






    11名無しさん@1周年 :2016/03/23(水) 10:16:05.17 ID:io00VG4W0.net
    まるで現在も生産しているかのようなコメントだけど
    大丈夫なの?






    13名無しさん@1周年 :2016/03/23(水) 10:16:53.91 ID:RNzCCZz10.net
    イカで盛り返したのかな

    小3の娘が「てめえぶっ殺してやる!!」とかいいながら
    ゲームしてる






    21名無しさん@1周年 :2016/03/23(水) 10:19:08.44 ID:QWnSgnF/0.net
    >>13
    さっき見た夢だろ。






    15名無しさん@1周年 :2016/03/23(水) 10:17:12.59 ID:525Lx9Ti0.net
    生産「予定」
    継続的に「出荷」






    16名無しさん@1周年 :2016/03/23(水) 10:17:56.05 ID:zG6i2iZB0.net
    >「Wii U」は「Splatoon(スプラトゥーン)」や「スーパーマリオメーカー」のヒットで品薄状態が続いており、

    まるで売れすぎて品薄みたいな言い方だなw






    99名無しさん@1周年 :2016/03/23(水) 11:04:10.42 ID:/fmJVvaT0.net
    >>16
    実際そうなんだよ
    ただそんなに売れないと思っていたから出荷数が少なくしていたのが原因だから
    そんなに喜べるほどではないけど






    105名無しさん@1周年 :2016/03/23(水) 11:06:31.32 ID:tw+rV9530.net
    >>99
    いやいや
    去年は毎週1万台売れてたし出荷してただろ
    本当に再生産するならなんで去年みたいに出荷しないのよ
    2ヶ月も出荷できないハードなんて過去に存在しないぞ






    17名無しさん@1周年 :2016/03/23(水) 10:18:52.00 ID:tXjkPLsa0.net
    もうゲーム機自体売れないのかね
    みんな暇つぶしはスマホげーで十分と思っちゃったのか






    18名無しさん@1周年 :2016/03/23(水) 10:18:53.20 ID:P7TVPcjAO.net
    はやくデータ引き継ぎできるGCのPSOの移植をしてくれ。






    19名無しさん@1周年 :2016/03/23(水) 10:18:57.83 ID:ncZmxHhu0.net
    ついでに書いておくと
    日経の報道は「今年で終了」=12月までを指している
    任天堂の発表は「来期も続ける」=来期というのは4月以降の事

    つまり任天堂が4月以降も販売を続けて12月までに終了するのならば
    日経の報道とは矛盾していないという事だ






    185名無しさん@1周年 :2016/03/23(水) 12:41:44.07 ID:/O03prdS0.net
    >>19
    これ






    22名無しさん@1周年 :2016/03/23(水) 10:19:30.19 ID:BQorZ4wk0.net
    日経の任天堂嫌いは有名だからなぁ






    24名無しさん@1周年 :2016/03/23(水) 10:20:25.85 ID:bJr2zO/j0.net
    やめるにしたって今はいそうですとはいえんわなw






    26名無しさん@1周年 :2016/03/23(水) 10:20:59.12 ID:S6rx5iC30.net
    取材データを検討した結果「〜そうだ」という予想ならいいが
    毎度即座に否定される報道ばかりしてるから
    情報が回ってこなくてとばししか書けなくなってるんだろう






    28名無しさん@1周年 :2016/03/23(水) 10:21:20.30 ID:zG6i2iZB0.net
    この当たり障りのないコメントは日経リーク当たりって事か






    33名無しさん@1周年 :2016/03/23(水) 10:24:35.53 ID:sMAZyAYB0.net
    最近、スマホの着信音みたいなのが部屋のどこかでするなと
    思ってたら、WiiUのコントローラーがお知らせ着信してて
    そんな機能もあるのかとびっくりした

    わりとペットみたいで好きよ、このコントローラー






    36名無しさん@1周年 :2016/03/23(水) 10:25:35.17 ID:5573BdKM0.net
    次世代機出たら生産終了する可能性は十分あるのか






    41名無しさん@1周年 :2016/03/23(水) 10:28:20.51 ID:enlnE6Xw0.net
    昔ドコモがiphone出すだ出さないだってときも毎年飛ばし記事書いてたよな






    46名無しさん@1周年 :2016/03/23(水) 10:29:46.85 ID:BAweEHPx0.net
    http://www.j-cast.com/2014/04/15202253.html

    「当社が発表したものではございません」
    「現時点で決定した事実はございません」
    これは、NTTドコモが定額制通話料金を導入することを、朝日新聞が2014年4月9日朝刊で報じた直後にドコモが発表したコメントだ。
    ところが翌10日には新料金制度が発表された。
    ドコモに限らず、企業ニュースでは、こうした「特ダネ」が報道された後、企業側が一見それを否定するかのようなコメントを出しておきながら、
    そう時間を置かずに報道内容とほとんど変わらない内容を発表することが常態化している。
    そのため、マスコミや市場関係者の間では、このような紋切り型の否定コメントについて「特ダネの内容は大筋で正しい。後は発表を待つだけ」と
    いった理解をする向きも多い。
    こういった慣習があるため、企業が「どの程度真剣に否定しているか」を判断するのは難しい。例えば「そのような事実はありません」と
    いった書きぶりの場合は「ボーダーライン」で、「事実無根」といった表現にまで踏み込むと「誤報」の可能性が高いと受け止められることが多い。






    47名無しさん@1周年 :2016/03/23(水) 10:29:59.27 ID:Kc1V2VMk0.net
    なんだ、また日経のデマかよ。予備機確保しなきゃと焦っちゃったぜ






    49名無しさん@1周年 :2016/03/23(水) 10:31:42.90 ID:zpb0jB5u0.net
    なんだかんだ当たってるのもあるんだよなあ






    50名無しさん@1周年 :2016/03/23(水) 10:32:15.95 ID:NTCqKnau0.net
    むしろなんも否定してないやん
    当社からの発表ではない←そら日経やし

    来期以降も続けていく←4月から12月はやるって日経も言っとるしな






    51名無しさん@1周年 :2016/03/23(水) 10:32:37.00 ID:ncZmxHhu0.net
    一応日経の報道の歴史な

    ・ニンテンドーDSi → 任天堂は否定する声明を出す → 直後に発表
    ・戦国バサラ3がWiiで出る
    ・3DS LL → 任天堂は否定する声明を出す → 直後に発表
    ・WiiUはNFCを搭載する
    ・WiiUはカラオケをプッシュする
    ・任天堂がDLCを始める → 直後にFEやマリカでDLCラッシュ
    ・任天堂がスマホゲーに参入する → 任天堂は否定する声明を出す → 参入
    ・ドラクエ11がPS4に出る






    54名無しさん@1周年 :2016/03/23(水) 10:33:53.40 ID:jQY25gNe0.net
    否定してないってことはほぼ事実なんだろ
    いつものパターンやん






    62名無しさん@1周年 :2016/03/23(水) 10:37:31.53 ID:xvNVPoar0.net
    >>54
    来期以降も生産していくとはっきり言ってるやん。






    63名無しさん@1周年 :2016/03/23(水) 10:39:39.94 ID:NS16XPUf0.net
    >>62
    日経も年内終了っていってるから
    何も間違ってないよ






    56名無しさん@1周年 :2016/03/23(水) 10:34:32.51 ID:NS16XPUf0.net
    じゃあなんで
    Wii U生産してないんですかねえ?






    69名無しさん@1周年 :2016/03/23(水) 10:41:23.21 ID:zufeXsSu0.net
    >>56
    常時生産してるわけじゃなくて、生産計画に基づいて期間ごとに生産数が決まって
    るだけだろ。予想外に売れて契約してる工場に追加発注が出来なかっただけとも
    言える。部品の手配も必要だし、カスタム部品が多いとすぐには増産出来ないって
    こと。






    58名無しさん@1周年 :2016/03/23(水) 10:35:03.78 ID:t9JuMQlq0.net
    日経のトバシ記事→企業否定はもはや形式美






    65名無しさん@1周年 :2016/03/23(水) 10:40:44.98 ID:8628XrpN0.net
    商品にほんの小さな不良があったたとしても、謝罪やら賠償やら交換やらが当たり前なのに
    新聞は良いのか?






    66名無しさん@1周年 :2016/03/23(水) 10:40:39.16 ID:G4Nquias0.net
    最後っ屁のゼルダがどれくらい売れるかなあ






    80名無しさん@1周年 :2016/03/23(水) 10:49:48.60 ID:/gzEqNLL0.net
    日経  誤報ながすなや






    83名無しさん@1周年 :2016/03/23(水) 10:52:57.13 ID:mrvmWQYJ0.net
    年内終了するのも本当で、来期も生産するのも本当、この二つは矛盾しない






    88名無しさん@1周年 :2016/03/23(水) 10:56:46.02 ID:Xr3WGxP00.net
    おめえら以外とアンテナ低いのな
    任天堂は以前の決算でwiiUの逆ざやコストを前もって計上してるから、とっくの昔に在庫パーツ分での組み立てしかしてないよ
    それしてなかったらいまでも赤字続いてる
    あとチップ作ってるルネナスの工場もソニーに買収されて実質終わってる
    だからこの報道は間違いなく正解






    89名無しさん@1周年 :2016/03/23(水) 10:57:09.28 ID:o5jlVPcr0.net
    日経って飛ばし記事をしょっちゅう書いてるがなぜ訴えられないのか?






    103名無しさん@1周年 :2016/03/23(水) 11:06:08.90 ID:HG+e0KZ20.net
    花札作るビジネスに戻って企業としての余生を過ごしてくれ






    102名無しさん@1周年 :2016/03/23(水) 11:06:06.09 ID:zpb0jB5u0.net
    かなり弱気のコメントだよなこれ
    飛ばしならガッツリ否定しろよ






    106名無しさん@1周年 :2016/03/23(水) 11:08:26.92 ID:tXjkPLsa0.net
    つーかこの件でIR出さない任天堂はどうかしてるわw






    112名無しさん@1周年 :2016/03/23(水) 11:12:33.92 ID:tcNaCMZG0.net
    WiiUは動画プレイヤーとして使うにはもってこい
    充電代も丁度いい角度だしタッチパネルじゃなく十字キーやボタンが付いているからかなり便利。
    ただゲームもほとんどないしそれ以外の使い道がないから困る。






    116名無しさん@1周年 :2016/03/23(水) 11:14:50.49 ID:UIgpMS+C0.net
    バーチャルコンソールが充実すれば買う






    121名無しさん@1周年 :2016/03/23(水) 11:19:12.40 ID:pohdplq/0.net
    こういう記事が出るときは大体あっている






    122名無しさん@1周年 :2016/03/23(水) 11:20:06.92 ID:Drg2gOQ00.net
    ベヨネッタ2の為だけに買ったので悔いはない。ゼルダ新作は楽しみにしていたけどね。






    134名無しさん@1周年 :2016/03/23(水) 11:32:45.61 ID:B3R3Mfmo0.net
    火の無いところに煙は立たぬ
    人の口に戸は立てられない






    135名無しさん@1周年 :2016/03/23(水) 11:39:26.44 ID:xPXYOuqv0.net
    日経社員は一回株価落として買う気なんだろ
    これがなんで風説の流布にならないのかわからん
    捕まえろよ






    140名無しさん@1周年 :2016/03/23(水) 11:52:44.53 ID:Yqxp27Sg0.net
    また日経の飛ばしか。

    日経は本当に任天堂大嫌いだよな。






    144名無しさん@1周年 :2016/03/23(水) 11:55:18.14 ID:WfMNYptQ0.net
    スプラトゥーンやりたいけどスプラ専用機になりそうで躊躇している






    145名無しさん@1周年 :2016/03/23(水) 11:55:45.74 ID:oAM5dOrJO.net
    >>1
    ”予定”
    これが全てだな
    日経の記事内容を認めているようなもん






    148名無しさん@1周年 :2016/03/23(水) 11:58:20.23 ID:xWEjxwaF0.net
    ルネサスの工場無くなって後釜の話無い時点で作る気ゼロ






    159名無しさん@1周年 :2016/03/23(水) 12:11:53.34 ID:OzCBS2wS0.net
    WiiUは外部ストレージにソフトをダウンロードできるのがメリットで
    Wiiソフトはもちろんゲームキューブ以外の全任天堂ハードのソフトで遊べるのがメリットなんだから
    ヴァーチャルコンソールのソフトをもっと出したら良いのに。
    DSやGBAのソフトまで遊べるのはやばすぎる






    164名無しさん@1周年 :2016/03/23(水) 12:20:18.57 ID:sJkrap/R0.net
    >>159
    まともにアカウントも整備されてないから、NXになったら買い直しだろうけどね。
    お引越しとかいう儀式はありそうだけどw






    160名無しさん@1周年 :2016/03/23(水) 12:12:22.52 ID:5jeDC2dN0.net
    新型が噂されてるんじゃUは買えないよ。






    162名無しさん@1周年 :2016/03/23(水) 12:15:59.34 ID:sw1ECCYp0.net
    Wii U売れてんじゃんって思ったらWiiの10分の1なのか…






    165名無しさん@1周年 :2016/03/23(水) 12:21:40.65 ID:5Q45+R5h0.net
    スプラトゥーン2マリオメーカー2は出すでしょ
    ナンバリング至上主義の日本企業なら






    173名無しさん@1周年 :2016/03/23(水) 12:27:53.07 ID:2FxRDbts0.net
    もしかして、これが任天堂の倒し方か



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    この記事へのコメント
    1. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年03月23日 13:07
    生産終了はいいけど当然nxに下位互換つけるよな
    2. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年03月23日 13:10
    信憑性のない情報にばっくり釣られた挙句、これは後から本当になる。だの否定が弱いからリーク情報だ。だの情けなくないのかこいつらは…
    3. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年03月23日 13:11
    wiiUが出てからも一年くらいはwiiの出荷してたし3DSが出てからもDSの出荷してたじゃねーか
    君島社長だってNXはwiiUの後継機じゃないってコメントしてたし

    そもそもwiiU用のゼルダだってまだ出てないのに出荷止める分けねーよ
    4. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年03月23日 13:21
    誰か>>4につっこんでやれよ
    ゴキブリ関係ないやろ!!
    って
    5. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年03月23日 13:28
    まだどっちも嘘はついてないからね。日経もわりとどうとでも取れるような事書いてるし。
    6. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年03月23日 13:31
    長期間品切れしてるのに何も言わない任天堂が悪い
    7. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年03月23日 13:33
    ※3
    トワプリと同じでnx版出してwiiu版限定にするんじゃないか
    そうすれば出荷関係ないし
    8. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年03月23日 13:39
    ※2
    情弱でごめんね
    9. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年03月23日 13:40
    子供にせびられて年末に買ったけど、マリオとカラオケしかやってないな
    10. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年03月23日 13:41
    虚報ならせめてWiiUの品不足解消がいつになるか明言すべきだろ
    3ヶ月も放置しているぞ
    11. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年03月23日 13:44
    やっぱりデマだったか
    12. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年03月23日 13:52
    何時もの日経
    任天堂だけに限らないからホント悪質
    ゲームに恨みでも持ってんのかこの会社
    13. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年03月23日 13:52
    1260万しか売れてないのかよ
    14. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年03月23日 13:55
    VitaとかPS3とか発売から毎年毎年テタイテタイデマ情報流されまくってるのに、
    いざ任天堂が一回こんな噂流されただけで大発狂とかちょっと沸点低すぎません?
    15. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年03月23日 13:56
    まーた任天堂はすぐばれる嘘ついたの?
    16. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年03月23日 13:58
    日経さんは流石やでぇ
    飛ばし記事でぐぐると2番目にヒットするほど全方向に喧嘩売りまくっているからな
    17. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年03月23日 14:06
    >>51
    これスパイでもいるんじゃねーの?
    今回も確定っぽいな
    18. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年03月23日 14:13
    日経はいつも酷い
    東スポ並
    19. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年03月23日 14:14
    まぁでも、SFCのVCがnew3DSに来て、NXも控えてるしWiiUを切る準備は進めてるだろうな
    20. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年03月23日 14:22
    >火の無いところに煙は立たぬ

    マスゴミは火のないところは放火して煙を立てましょうのスタンスだから、性質が悪い
    21. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年03月23日 14:31
    そりゃいつかは生産終了になるだろうしな
    ドコモのiPhone飛ばしと一緒だわ
    22. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年03月23日 14:54
    ぶーちゃんは何回騙されれば気が済むの
    日経だけじゃないんだぞ報道してるのは
    23. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年03月23日 15:15
    いやいや
    去年は毎週1万台売れてたし出荷してただろ
    本当に再生産するならなんで去年みたいに出荷しないのよ
    2ヶ月も出荷できないハードなんて過去に存在しないぞ

    これって出荷台数多すぎて前倒しで売った結果無くなったとか聞いたことあるけど
    24. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年03月23日 15:33
    ゲハカス暴れまくりですね
    25. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年03月23日 15:42
    この新聞、5年位前にも三菱と日立が合併するとかいう大誤報をやらかした上になんの反省もなかったしなぁ
    たまに当たるっていうのも、おそらくそういうことにしたい人が意図的に情報を流して
    たまたまその人の意見が通ったって話なんだろうよ
    だから、今後さっさとwiiUを終わらせたい人の意見が通ればそのとおりになる可能性もある
    こんなのは報道機関のやり方じゃないけどな
    26. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年03月23日 15:43
    任天堂は経団連に所属してないから、経団連にとって目の上のたんこぶなんや
    だから経団連の傘下の日経が任天堂を叩くのは至極当然の流れなんやで
    27. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年03月23日 16:21
    ドラクエ10サブアカ用にwiiUもう一台欲しいのに売ってないぜ…
    体験版無料配信終わっちゃうよ…
    28. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年03月23日 17:25
    ※27
    ほんとに欲しいんなら予約すればいいのよ
    どこにも売ってないはずのWiiUが週販データ上毎週五千台以上出荷されてるから
    …WiiU買えない買えないって言葉はよく見るけど、5000人もいる買えた人の言葉を目にしないのが不思議だ
    29. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年03月23日 17:26
    大丈夫?日経の攻略本だよ?
    30. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年03月23日 17:46
    いつから報道機関は事実じゃなく憶測を流すとこになったんだ
    31. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年03月23日 20:57
    実際に売れてて黒字続きのハードやソフトを突然ブチ切るわけないじゃん
    妄想の世界に生きてないで現実見ろよ
    32. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年03月23日 21:22
    ※30
    日経に「いつから憶測を」とかw
    33. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年03月24日 00:27
    ※4
    >>4
    流布をマジボケなのか、わざとなのか・・・
    34. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年03月24日 01:04
    夕方のニュースでも終了って放送してたな
    結局どっちだよ
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