勝手に連帯保証人にされたけど取り消しに成功した
    2016年07月19日 コメント(129) 社会の勉強 
    20150528155129
    1以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2016/07/18(月) 16:36:00.577 ID:WYx6UJzmM.net
    苦節1年弱、マジで長かった






    2以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2016/07/18(月) 16:36:37.127 ID:BzTggfSbd.net
    やったな詳しいことはおいといてひとまずおめでとう






    7以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2016/07/18(月) 16:41:56.557 ID:WYx6UJzmM.net
    >>2
    ありがとう






    3以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2016/07/18(月) 16:36:41.205 ID:UAU/DkYv0.net
    なんの連帯保証人にされてたの?






    7以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2016/07/18(月) 16:41:56.557 ID:WYx6UJzmM.net
    >>3
    事業資金






    4以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2016/07/18(月) 16:36:50.043 ID:Hv2t+t7Lr.net
    >>1
    勝手ってどういうこと?
    ハンコ盗まれたとか?






    7以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2016/07/18(月) 16:41:56.557 ID:WYx6UJzmM.net
    >>4
    恐らくは空き巣行為で勝手にハンコやら盗まれてた






    5以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2016/07/18(月) 16:37:07.884 ID:/p+GV+dna.net
    久保帯人に見えた






    14以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2016/07/18(月) 17:01:17.969 ID:cgjOwosTr.net
    >>5
    これだった
    勝手に久保帯人






    9以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2016/07/18(月) 16:47:29.066 ID:WYx6UJzmM.net
    書き溜めとかしてないから少しずつ書いていく

    去年、いつもの様に過ごしてたらとある商工ローン会社が俺の家にやってきた
    「債務者との連絡が長期間取れなくなっております。このままでは連帯保証人のあなたに債務が移りますので、現債務者への連絡を含め、対処をお願いします。」

    なんの事かさっぱりだった






    10以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2016/07/18(月) 16:48:17.044 ID:e+y/C5LW0.net
    エローンwwww






    11以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2016/07/18(月) 16:54:19.939 ID:WYx6UJzmM.net
    その当時は商工ローンなんて単語すら知らなかったし、最初は詐欺の類か、押し売りかと思った

    でも話を聞いたところ、どうやらいつの間にか俺が連帯保証人になってること、借りた奴は逃げたことが判明した






    12以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2016/07/18(月) 16:55:15.211 ID:vVGjMvmA0.net
    商エローン






    13以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2016/07/18(月) 16:57:44.511 ID:WYx6UJzmM.net
    もちろん俺には覚えも無く、知りませんよって事を説明したところ向こうも困惑してて、その日はそのままお帰り頂いた

    俺としては、勝手に誰かがハンコ押したんだろwww払う必要ないわなwwwって思ったけど違ったのさ






    15以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2016/07/18(月) 17:02:01.903 ID:WYx6UJzmM.net
    後日、今度は課長を名乗る人と担当者が訪問してきて丁寧に説明してくれた

    とある事業に対して800万の貸付を実施したこと
    分割返済にも関わらず、支払いが滞ってること
    事業所へ向かったが、既に閉鎖されており事業主も連絡が付かない、所謂夜逃げ状態なこと
    連帯保証人として俺の名前、サイン、押印、印鑑証明書、自宅への配達証明が残っていること
    残債全てを俺が返済する必要があること

    これらを書類を交えながら説明してくれた






    17以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2016/07/18(月) 17:04:29.193 ID:WYx6UJzmM.net
    見せられた書類を見ても、見たことの無いような単語が色々と並んでるわ
    そもそもサインをした記憶が全くないし、俺の字ですらないのさ
    でも印鑑証明書やら押印は俺のもので間違いなく、まさに意味不明な状態だった






    18以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2016/07/18(月) 17:06:51.880 ID:X+zW2UI9r.net
    金借りた奴は指名手配中?






    23以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2016/07/18(月) 17:12:05.068 ID:WYx6UJzmM.net
    >>18
    私文書偽造とまでは聞いたけどそれ以上は関わりたくもない






    19以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2016/07/18(月) 17:07:18.869 ID:WYx6UJzmM.net
    こんな請求されても困ります。知りません。って伝えたが、書類上の不備は無いので俺に支払い義務がある事
    期限は2ヶ月後だが、事情がありそうなので分割払いは受ける、まず今月に5万円だけでも払って欲しいとかばっかりで
    俺が知らないって事は一切通じず今後の支払いについてしか話をしてくれないんだよ






    21以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2016/07/18(月) 17:09:47.664 ID:WYx6UJzmM.net
    マジで俺は関与してないこと、印鑑証明書は間違いなく俺の物だが、
    発行日を見ても平日だし取りに行くような暇は無いことを説明しても、債権者としては請求を行う姿勢は変わらないだの
    支払い頂けない場合は俺相手に裁判を起こします。って言われたのさ






    22以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2016/07/18(月) 17:10:46.855 ID:5+VwPHcc0.net
    民事訴訟しかないじゃん
    その前に警察に来てもらって窃盗行為があったことを証明できないと勝てないな






    24以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2016/07/18(月) 17:15:51.279 ID:WYx6UJzmM.net
    その800万に対して返済はほぼゼロに等しく、分割支払いにして利子を計算すると1000万を超えてくるような状態

    マジで見覚え無いし、裁判起こすなら起こしてくれ!って言ってしまったんだが、課長さんが一言
    「本当に覚えが無いなら当社も詐欺の被害を受けている可能性はありますが、それはあなたには証明出来ないでしょうし、確実に負けます。すぐに弁護士に相談されることを強くお勧めします。」


    この一言が無かったら俺の人生は詰んでたと思う






    25以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2016/07/18(月) 17:18:09.286 ID:Ls4di139d.net
    確かサインの筆跡が違っても支払わなければいけないとか聞いたかとある






    26以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2016/07/18(月) 17:24:24.463 ID:WYx6UJzmM.net
    会社にも相談して休みをもらい、予約して弁護士に相談した

    印鑑証明に纏わる部分は不正取得された可能性があるが、証明できるか
    →取得日は終日会社の勤務。メールやらで証明可能

    印鑑証明カード、実印は自宅か?
    →自宅の同じ場所

    本当に覚えが無いか?
    →一切ない

    可能性としては空き巣に入られて勝手に印鑑証明カードなどを悪用されたか、もしくは闇で売買されたかだろうかとのこと






    27以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2016/07/18(月) 17:26:52.046 ID:WYx6UJzmM.net
    空き巣に入られた可能性が高い点については警察に通報することになった。

    でも、ここで警察が介入しても借金が消えるわけじゃないこと、相手は法人のため、ほぼ100%訴訟になることを説明された
    しかも訴訟に纏わる弁護費用が驚きの100万オーバーだった・・・






    28以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2016/07/18(月) 17:29:35.458 ID:UptG1Dp70.net
    ひでー話だな
    実印の管理はしっかりせんとな






    29以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2016/07/18(月) 17:30:18.076 ID:WYx6UJzmM.net
    費用高すぎじゃね!?って話をしたけど、弁護士の算出方法で計算するとこうなるらしい
    なんでも、1000万の借金を取り消すのと同じ扱い=俺が1000万得するという扱いになるそうだ・・・






    30以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2016/07/18(月) 17:31:46.511 ID:yX5SB1DmK.net
    こういう詐欺ってまじでこえーな
    証明することの難しさ






    31以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2016/07/18(月) 17:32:43.799 ID:Ls4di139d.net
    裁判に買ったら相手に弁済してもらえるの?






    32以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2016/07/18(月) 17:33:18.735 ID:WYx6UJzmM.net
    とりあえず仮依頼という形にして、まずは警察に調査を依頼することに。
    そしてこの弁護士の人は物凄く親切で、わざわざ俺の住んでる近くの警察署まで同行してくれて事情を説明、調査依頼をしてくれた






    33以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2016/07/18(月) 17:36:19.707 ID:WYx6UJzmM.net
    弁護士効果は絶大なのか、1時間後には重装備の警察がワラワラやってきて指紋やら取っていった。
    この段階で即時発覚したのが、鍵のシリンダーにかなり傷が入ってるということ。
    ピッキング食らった時の良くある後という事で、警察もこの時点で空き巣として本腰で調査してくれることに。






    34以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2016/07/18(月) 17:36:24.324 ID:yX5SB1DmK.net
    どうしたらこういうのに巻き込まれずに済むのか






    38以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2016/07/18(月) 17:47:21.720 ID:foXon/al0.net
    >>34
    重要な実印とかは人の手で運ぶのが不可能な大きさの金庫にしまっとくしかないな
    犯人が家の解体業者装って留守中に重機とか使って盗んだらお手上げだけど






    35以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2016/07/18(月) 17:40:46.844 ID:WYx6UJzmM.net
    でも逆にある意味ここからが面倒だった
    ここ一年ほど、俺の家に訪問した人すべての指紋採取が必要と言われてしまった

    んなこと言われても家族やらはどうにかなっても、作業とかで来てもらった人とかまで呼ぶのは無理があるわけさ
    結局は印鑑証明カードやら実印を保管してた部屋に入った人のみで話はついたが、個別にお願いして採取完了までに二週間近くの時間が必要たった






    36以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2016/07/18(月) 17:42:41.240 ID:INYU7Hbr0.net
    田舎だけど家の鍵とか見たことねえわ






    37以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2016/07/18(月) 17:45:26.456 ID:WYx6UJzmM.net
    鍵については大家に連絡してディンプルキーに交換してもらったのでとりあえず安心して過ごしてたら、警察から連絡があった

    印鑑証明カード、実印、保管してたケース、棚、家のその他から第三者の指紋が大量に出てきたこと
    該当の指紋は犯罪者のデータベースとかには無かったらしいが、プロの仕業だろうって回答
    警察の調査はここで一旦終了した






    39以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2016/07/18(月) 17:47:56.521 ID:AFZTxl/Wp.net
    ほぅほぅ、それからだうした






    40以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2016/07/18(月) 17:49:20.857 ID:WYx6UJzmM.net
    この連絡をもって、弁護士に再度相談
    俺に露骨に有利な証拠もあるし、あとは交渉次第で裁判が回避できる可能性も出てきたこと
    そうなったら弁護士費用もかなり下がるし、そもそも最初から否も無いので裁判になっても割引きますってことで正式に依頼を出した






    41以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2016/07/18(月) 17:54:54.944 ID:WYx6UJzmM.net
    そこから先は基本的に弁護士に丸投げする形になった
    何度か打ち合わせで仕事休んだり、弁護士同席で商工ローンの課長さんとかと話をしたりはあったけど一部を除いて穏やかだった

    穏やかじゃ無かったのは、話し合いをしてる中で商工ローンからの内容証明郵便が届いたこと
    中には「再三の連絡にも関わらず返済されないため法的手段に訴える」って書かれてた
    話し合いの最中なのになんだこれ?って電話したら、電話に出たやつが
    「金返さん奴に人権は無い」だの「今から取り立てに行くぞ」だの「弁護士とか知らん」と言ってくれやがったこと。






    43以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2016/07/18(月) 17:58:22.538 ID:Ls4di139d.net
    >>41
    これ録音しとけば後で訴えられるんじゃね?






    48以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2016/07/18(月) 18:06:05.544 ID:WYx6UJzmM.net
    >>43
    録音あったよ。弁護士からの指示でやり取りは全て録音してたからそのまま渡したw
    課長さんが土下座しそうな勢いで謝罪してきたけど、俺は気にしてなかったし
    単なるミスなら気をつけてくださいね。って事でその話は終わった






    44以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2016/07/18(月) 17:58:51.910 ID:WYx6UJzmM.net
    まあそれについては向こうのミスだったようで、形式上どうしても送る必要がある書類だったことや
    本来なら送付前に連絡入れる予定だったのに手違いで課長さんを経由せず送られてしまったこと
    話がちゃんと伝わってなくて、回収専門のドスが聞いた人が対応しちゃったという不幸な事故だったw






    45以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2016/07/18(月) 18:01:17.902 ID:WYx6UJzmM.net
    その件も片付き、俺に対して裁判が起こされることも無くしばらくは何もする事がなく普通に生活してた






    46以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2016/07/18(月) 18:03:48.049 ID:nCqYoITj0.net
    こういうの怖いな






    47以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2016/07/18(月) 18:03:56.201 ID:WYx6UJzmM.net
    その後、商工ローン会社側も詐欺被害として警察に届け出、契約書原本から俺の指紋が出てこなかったこと
    筆跡鑑定で書類のサインと俺のサインがほぼ確実に別人と判定された






    49以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2016/07/18(月) 18:10:04.511 ID:WYx6UJzmM.net
    そして数ヶ月後、協議の結果として俺の連帯保証人登録は不正行為、無効として債権者から外れたという旨の連絡が商工ローン会社側の弁護士から連絡がありました






    52以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2016/07/18(月) 18:13:44.445 ID:WYx6UJzmM.net
    金を持ち逃げした奴と俺の家に空き巣に入った奴の関係も未だに不明
    そもそもどのタイミングで空き巣に入ったのか、何故に金やらギフト券やらには手を付けなかったのかも全く不明だが、その段階で俺はこの事件の関係者から外れることになりました。






    53以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2016/07/18(月) 18:16:18.901 ID:WYx6UJzmM.net
    そして肝心の弁護士費用・・・

    これは全く予想してなかったんだけど、向こう側も弁護士を立てて被害届まで至った以上、詐欺被害に関わる案件として
    こちらの弁護士が引き続き商工ローン会社側に付くこと、それに伴って
    こちらの弁護士費用まで負担してくれるということになったw






    54以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2016/07/18(月) 18:19:41.431 ID:WYx6UJzmM.net
    まぁ流石に全額は無理って事だったけど、着手金+対応費用として40万弱必要だったのが1割のみの負担でokってことで、約4万円を今朝振り込んで、これで全てが終わったというところ






    55以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2016/07/18(月) 18:20:30.063 ID:UptG1Dp70.net
    しかし、事件はそれだけでは終わらなかったのだ……






    56以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2016/07/18(月) 18:21:34.160 ID:C9i6FqKh0.net
    つづく!






    57以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2016/07/18(月) 18:21:58.064 ID:ERZF3g1yM.net
    お疲れだな
    やっぱり実印の管理はちゃんとしておかないとヤバイね

    でも今日って祝日だけど振り込みってネットバンク?






    61以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2016/07/18(月) 18:27:52.932 ID:WYx6UJzmM.net
    もうこれ以上は辞めてくれw
    空き巣の犯人、夜逃げした奴が捕まったら連絡はくれるらしいことと
    その際の賠償請求やらは民事でやらないといけないらしいけど、もう関わりたくねーよw
    >>57
    貸し金庫に入れるか、印鑑登録を削除するしか無いと思う。ちなみに俺は削除した。
    振込はネットでやったよ。週末に金額やら細かい事話し付いた段階だからね






    58以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2016/07/18(月) 18:22:35.106 ID:aUeI06hS0.net
    で、次回はいつかな






    60以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2016/07/18(月) 18:24:49.779 ID:BM/fTnpad.net
    債権者が自宅への配達証明持ってたってことは、
    何かしらの書類はポスト投函されてたんじゃないの?






    63以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2016/07/18(月) 18:32:46.285 ID:WYx6UJzmM.net
    >>60
    そう、そこも謎の一つなんだよね
    郵便局は書留を不在票からの窓口渡しって事らしいけど、何の書類で確認したまでかは残ってないらしい
    これも可能性だけど、印鑑証明の住所記載で窓口の本人確認をごまかしたんじゃないかって話






    62以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2016/07/18(月) 18:31:41.348 ID:3aXz+b350.net
    計画的じゃないか?
    知り合いの犯行?






    64以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2016/07/18(月) 18:38:13.046 ID:WYx6UJzmM.net
    >>62
    指紋調査の結果では親しい知人関連では無さそう
    部屋に入った事のある人の指紋はお願いして見てもらったけど該当なしだった
    親しくもない知人が不在を知って忍びこんだ可能性は残るけど
    そもそも空き巣された日すらわからないから調べようがない






    65以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2016/07/18(月) 18:48:49.456 ID:5PZdcuX5M.net
    どちらにしろ民間ローンで幸いだったね
    銀行相手だったら話し合いの前に訴訟起こしてくるだろうし、弁護士の案内とか絶対にしないだろ






    66以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2016/07/18(月) 18:54:50.237 ID:WYx6UJzmM.net
    あー、それは弁護士からも言われた
    普通、訴訟前に弁護士入れるように提案しないし
    1万円でも払わせて追認させて支払い義務追わせてからギリギリまで交渉するのが商工ローンなんですけどねって話
    あの課長さんはいい人だったんだろう






    67以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2016/07/18(月) 19:10:36.060 ID:WYx6UJzmM.net
    世話になった人と飲みに行ってくる
    糞スレ立てて悪かったな!






    68以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2016/07/18(月) 19:19:48.910 ID:ImJRgMK+0.net
    印鑑ってほんとクソだなあ






    51以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2016/07/18(月) 18:13:23.450 ID:DvJICtRh0.net
    お疲れ






    50以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2016/07/18(月) 18:10:26.721 ID:Hv2t+t7Lr.net




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    この記事へのコメント
    1. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 02:14
    空き巣に入られた間抜けがいると聞いて
    2. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 02:18
    怖い話だ
    そこら辺の危機意識の薄い単身者用マンションやアパートは入れ食い状態になってるかもな
    3. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 02:21
    米1
    空き巣って犯罪者が存在しなければこの人も空き巣に入られる間抜けにならなかったんだよなあ
    4. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 02:27
    どんだけ事件起きても印鑑って無くなんねーんだろうな…
    5. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 02:29
    金貸しが本人確認しっかりしてれば起きなかった事故やな。
    6. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 02:30
    印鑑証明じゃなくて、指紋証明だったらこんなことにならなかったのにな
    被害者側が最初から不利ってありえんわ
    7. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 02:40
    だから日本は印鑑やめてサインと指紋に切り替えろとあれほど
    慣例に縛られてセキュリティ意識ひくすぎるんじゃ
    8. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 02:41
    警察の人が言ってたけど
    そういう輩がターゲットを決めたらどんな手を使ってでも家に入るとは言ってた
    9. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 02:41
    これ本人確認がなされてないのだから 裁判するってのは相手の脅しで
    なったら100%こっちが勝つよ。
    10. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 02:41
    しかもその後の債務者の事情変更に関しても連絡してないので無効
    劇場型訴訟費用詐欺?
    11. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 02:42
    逆に 理解していないのに手紙を受け取ったり受け答えしたらアウト
    徹底的に無視するのが正解
    12. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 02:44
    4万とは言え弁護士費用撮られるのは貰い事故並みに理不尽だな
    13. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 02:47
    こういうのは顔写真と指紋両方の義務化でもすればいいのに
    もちろん債権者も連帯保証人も
    だいたい今の世の中で夜逃げとか可能なのか?保険とかカードとかどうすんだよ
    14. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 03:05
    実際印鑑の効果が強すぎる割に周知が進んでない気がする
    15. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 03:14
    この手の重要な契約で印鑑なんて不確実なもの使って
    「はい印鑑押してるからダメでーすwww知りませーんwwwお金払ってくださーいwww」
    なんてのがまかり通るからそういう詐欺も減らないんだと
    16. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 03:14
    ※13
    最初から架空の名義で借りてれば簡単だし現代でも全てを投げ捨てる覚悟があれば夜逃げは可能だよ
    ただ自己破産か一家離散からの首つりコースの方が多いだろうが
    17. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 03:22
    追認こえーな
    1円も払っちゃダメだぞ

    1000万円得するのくだりがおそろしいな
    18. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 03:24
    ※9
    署名と印鑑証明書と押印があれば本人確認なんて普通は無いよ
    19. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 03:25
    世の中理不尽なことだらけだなぁ
    20. Posted by 以下、金貸しの担保は人の幸福がお送りします。   2016年07月19日 03:33
    今の貸金業法は保証人の条件が厳しく、何の資産もない会社員の保証では年収3000万位無ければ800万も融資出来ない。いずれにせよ金貸しは人の幸福を担保にして金を貸すから、絶対金貸しの保証人だけにはなるな。
    21. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 03:41
    ウシジマくん思い出したわ。
    22. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 03:45
    >>※11
    督促状等の裁判所関係の書類を無視したら支払わなければならなくなるから裁判所関係の書類は無視したらあかんで。

    1円でも支払ったら禁反言の原則といって、債権者が支払う意思有り。と判断してしまい、債務者は支払わなければならなくなる。
    だから、時効消滅した金銭債権を消費者金融が利子として1円でも取り立てようとするのは、この原則を使って、結果、時効消滅を援用させないようにしてるからで、1円でも払ったり、払う素振りを見せたら面倒な事になるし、裁判でも負けるから気を付けて。
    23. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 03:56
    ※9
    実印と印鑑証明書あれば、二段の推定が働く結果、その文書は実印の持ち主が押印したもの。という推定が働くよ。
    民事訴訟法228条4項により、本人の押印があるときは文書が真正に成立したものと推定され、この場合、多分今回は連帯保証人の契約書に押された実印の陰影と印鑑証明書で確認し、そこから本人の押印があったとされてしまうから。
    だから、実印と印鑑証明書が契約時に必要って言われるんだよ。
    24. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 04:13
    最初に1円でも払ってたら債務の存在を認めてかつ返済の意思ありと見なされてて詰んでたな
    25. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 04:22
    いやすげぇ面白い話だわこれ
    26. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 04:38
    この話は広めるべきだな
    27. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 04:39
    盗まれなかったとしても、印鑑証明って他人のもの勝手に作れるし、印鑑自体がコピー可能なんだよな
    それで本人確認とか言われてもなあ
    28. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 04:54
    マイナンバーとかいう重要な契約に絡まないクソ無駄な制度
    もっとうまく絡ませて精度と簡略、明瞭性を高めろよ
    29. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 04:55
    印鑑、指紋、顔写真付きの身分証明書複数、連帯保証人の保証人のそれら、これくらい用意させて始めて連帯保証人として認めろよと思った
    30. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 04:57
    >> 29
    あ、あと盗難対策にそれらを数か月後にも同様に提出することも条件に入れないとな

    31. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 05:07
    しかしこれ指紋残ってなかったらどうだったんだろ。
    ピッキングの痕跡残したり指紋残したり有能な空き巣ではなかったのかしら。
    32. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 05:56
    わざわざ実印を狙う空き巣なんているのかな?
    十中八九、知り合いじゃないの?
    33. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 06:27
    大変参考になる良いスレでした。
    ありがとうございます。
    34. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 06:44
    いい歳して実印持ってない俺大勝利
    35. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 06:53
    印鑑証明カードって暗証番号が必要じゃなかった?
    36. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 06:58
    全く関係ない話だけど連帯保証人の帯と保と人って字の並びだけで久保帯人に見えなくもない
    37. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 07:04
    これ、最後から2番目のとこ、めちゃくちゃ怖いぞ
    後から何とかなると思って、その場をおさめようとして1万円払うと借金背負うってことだろ


    本当気をつけないと…
    38. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 07:09
    >>19 の「5万円だけでも払って欲しい」ってのが罠なんだよな
    39. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 07:21
    連帯保証関係や金の話で身に覚えなかrたら、出された書類は一切触れないほうがいいな
    下手に指紋つけたら不利になりそう
    40. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 07:22
    1円でも払ったらいけないのな
    脅されたら払いそうだ
    41. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 07:41
    結局この問題も司法がどうしようもなくゴミクズだから起こるんだよね。
    ゴミ司法はほんとに何とかせんとどうしようもない。
    42. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 07:50
    印鑑なんて早く廃止にすればいいのに…。
    43. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 07:52
    ※1
    お前のうちに空き巣が入りますように…
    44. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 08:09
    商工ローンからの督促の話がアウトなんだが。脅迫まがいの督促は債務者であっても訴えられるよ
    45. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 08:19
    ※44
    普通はそんなこと知らんだろうから平気でやるんだろうな
    46. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 08:58
    もし仮に支払うにしても異議を述べて支払えば大丈夫。
    例えば「この支払いは弁済と言う趣旨ではありません。」等をつけて支払い、勿論裁判でも証明出来るように書面にする。
    これで防げるけど、やっぱり支払わないのが一番 手っ取り早い。
    47. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 09:34
    なんで4万円払わされて
    無事解決、みたいな感じになってるんだ?
    48. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 09:40
    怖いな、実印管理しっかりしないと
    49. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 09:52
    アホか。印鑑という制度がある日本が悪いんじゃ。
    海外では1000万借りるのも、担当の人の前でサイン(筆跡)見るだけ。
    50. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 11:20
    1000万支払いが4万支払いになって本当良かったな 人生救われたよなぁマジで
    51. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 11:27
    米3
    ほんこれ
    そもそも犯罪者がいるの前提で防犯対策にカネや手間かけた上で、生きてる間ずっとそのリスクと立ち向かわなきゃいけないのがもう腹立たしい

    だから犯罪者がいるのが当たり前でそれを厚生させる目的ベースの法も嫌い。
    犯罪者はまとめて隔離するなりしてほしい。サイコパスっていうアニメの世界が理想
    52. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 11:31
    4万かかったのはやっぱり気になるけど空き巣被害で実害4万だと思えばまあ…
    時間も取られたけれど無実が証明出来て本当によかったな…
    53. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 12:44
    久保帯人定期
    54. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 12:53
    落ち度があるとすれば鍵がティンプルキーでなかったことか
    今どき珍しいね
    55. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 13:09
    救われたのかもしれないけど、やっぱ被害は受けてるよね4万。
    ローン会社の課長さんがいい人で本当に良かったね。
    ナニワ金融道なら確実に人生終わってる話しだわ。
    56. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 13:27
    「やってないこと」の照明って、難しいんだよね
    費用も安く済んで良かったよ
    57. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 13:37
    日本のクソシステムの被害者だな。
    ・本人不在で印鑑証明だけで効力発揮する書類
    ・連帯保証とかいう丸逃げできるクソ制度
    どっちも廃止する理由こそあれ残す理由などない制度だ。
    58. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 14:44
    非常に参考になるいい話でした
    59. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 16:12
    法律に自信ニキが早朝からいっぱい湧いてて草
    60. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 17:01
    そもそも実印と印鑑証明カードを一緒に保管してる事のほうがおかしいし、実印を使う予定が無いなら証明取り下げと実印破棄が基本だろ
    変な名前で特注でもない限り500円から実印作れる時代にリスクを抱え続ける意味が無い
    61. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 17:11
    実印持って無いし印鑑登録すらしてない俺は社会的にどうなんだよ
    62. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 17:51
    ほんと戸締まりはしよう、特に沖縄。
    63. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 17:51
    犯人早く捕まって痛い目に遭えばいい
    64. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 18:03
    どうせ安定のシナかキムチの犯行だろ。
    65. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 18:39
    連帯保証人にはならないという登録とか公的機関でできないもんかね
    この制度はひどすぎるだろ
    66. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 19:01
    印鑑なんて無くして筆跡鑑定を重視すればいい話
    そもそも本人のサインじゃなくても通るならサイン書く意味無いし、サインで本人確認取れるなら印鑑が要らない
    67. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 19:19
    いやー不条理な事件だ。怖すぎる。
    実印はしっかり保管しなくちゃならないな。
    よく頑張ったなぁ
    68. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 20:29
    俺も実印だけはしっかり保管しないと危ねえな
    こういうクズは死ねばいいのにな
    69. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 20:35
    印鑑証明カードって暗証番号分からなくても委任状にその印鑑(実印)で押印したら暗証番号が即座に変更できるガバガバ仕様だぞ
    自治体によっては本人確認郵便で後日配送する所もあるみたいだけど、印鑑登録と違って暗証番号の変更は基本的に窓口で即日可能
    だから印鑑証明関連と実印は別々に保管したり貸し金庫に入れなきゃならんのだよ
    窓口では手数料目的でカード発行勧めたりしてくるけど、毎年使うような環境でもない限り絶対に作ったらダメ。
    実印の効力を知らない人が多すぎるし今後こういう犯罪は増える一方だろうね
    70. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 20:41
    手がかりが指紋だけってなかなかハードル高いな。捕まらなかったら完全犯罪じゃん。
    連帯保証契約するならその人の顔写真をセットにすれば、まずこんなトラブルは起きないと思う。
    金融機関も詐欺予防になるし、万が一詐欺が起きても、犯人を追う手がかりになる。
    71. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 20:46
    ぶっちゃけた話、1000万くらいなら20年もあればリーマンにも返済出来るから商工会としては絞りたかっただろうな
    その課長さんのファインプレーが無かったら裁判に巻き込まれて数年かかり、裁判で勝つにしろ弁護士費用が100万じゃ効かなかったと思う
    恐らく、最初の対応で詐欺の可能性を察したから課長が出向いたんだろうけど、回収部隊が来なくてセーフだったね
    72. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 21:03
    新手の詐欺やな
    商工ローンと弁護士がグル
    警察の動きしだいでもっとやられた可能性も・・・
    73. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 21:16
    これ怖いな

    印鑑破棄してくるわ
    74. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 21:27
    ちょっと印鑑証明廃止してくる!
    思えば車買うときくらいにしか使ってないなぁ
    75. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 22:55
    ※70
    捕まったとしても空き巣としか出来ない、これを主導したヤーには辿りつけないだろう
    恐らくは盗んだ人物、証明書を取った人物まで全て別人の雇われだと思う
    76. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月19日 23:02
    怖い話だなぁ
    指紋認証普及させていこうぜ?
    77. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月20日 02:27
    危機管理がなかったのが悪いとも言うがそもそも犯罪者が一番悪い。
    78. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月20日 08:14
    で、実印は盗られっぱなし?
    定期的に存在確認しないとな。
    79. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月20日 10:54
    そういや実印登録は使ったらすぐに消した方がいいって聞いたな
    実際こうやって被害にあうんだなー…
    4万でも立派な大金だししっかり損害賠償請求した方がいい
    5万でも払えって言われたのは債務者が逃げたからとりあえず時効中断させたいってのもあったんだろう…
    80. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月20日 11:23
    米1
    ちゃんと戸締まりもしてるのにいつ入られたのかもわからないプロの空き巣に入られたんだぞ?ちゃんと読んだのか?
    81. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月20日 11:43
    印鑑なんてやめちまえばいいんだよ
    82. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月20日 15:42
    ※47
    満額支払いにならなかっただけでももうけものだから

    例えば完全に冤罪な訴訟を起こされて勝ったとしても、弁護士を雇った時点で報酬の支払い義務は発生する
    この話の主も弁護士のおかげで800〜1000万オーバーの支払いを免れてるわけで
    83. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月20日 16:51
    犯人は、報告者を知る人間では?
    84. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月20日 19:53
    時代遅れの負の遺産
    ハンコシステム
    85. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月20日 19:59
    まあ銀行だったらそもそも連帯保証人つけて事業融資なんてしないけどな
    86. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月21日 07:38
    ご注意ください!
    最近、連帯保証人になられる行為が見受けられます。
    こうした行為は先生の人格権を侵害する行為でありKBTIT行為で訴訟せざるえませんのでご注意ください!
    87. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月21日 10:16
    鍵なんて知識と技術があれば無意味なんだよなぁ。
    一旦質の悪い輩にターゲットにされたら、もう防犯なんて意味なし。犯罪者が避けて通るような強力な力でもない限り、何されるかわからん。
    88. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月21日 11:04
    保証協会とか商工ローンとかが来たら見に覚えがなかったらとにかく一銭も払うな、相手もするな
    大騒ぎして警察と弁護士呼べ
    詐欺師と一緒だから素人だとまず騙されて人生終わるぞ
    89. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月21日 14:13
    当然だけれど、自棄になっちゃいけないんだな
    当事者になった時に冷静な判断できる自信がない
    90. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月22日 20:21
    おつかれ!
    91. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月23日 19:18
    マジで恐ろしいな・・・自分のことじゃないのに読むだけで嫌な気分になった
    でもこういうの知らないと本当にやばいな
    92. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月23日 22:42
    印鑑を20個くらい持っててさ、通し番号をふっておいて実印の正解は一つってのはどうだろう。
    93. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月24日 11:06
    事件になるまでハンコ盗まれてたの、分からなかったんだ....
    94. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月25日 07:08
    ※93
    実物有ったんだろ、普通実印あるかなんて毎日確認なんてしないだろ
    そもそも無かったらすぐに盗難だって分かっただろ
    95. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月28日 08:25
    ※22
    >1円でも支払ったら禁反言の原則といって、債権者が支払う意思有り。と判断してしまい、債務者は支払わなければならなくなる。

    怖い。
    なんかNHKの集金人の話を思い出した。「とりあえず今月分払えば過去の分は帳消しです」みたいな事言って一度払ったから契約した事になります。みたいな話をどこかで読んだな。
    96. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年07月28日 18:53
    印鑑はこれが怖い。
    97. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年08月01日 14:44
    クソスレでもなんでもないだろ。俺もこんなケースがあり得るのは初めてみた。
    米93
    まず最初に計画がすでにあって、空き巣先で運良く印鑑が手に入ったら計画を素早く実行して、すぐに印鑑はもとの場所に戻す。ってことなのかな。手際の良いプロの仕業だ。
    98. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年08月05日 01:14
    保証人制度を禁止にするだけで防げそうだけどね
    そもそも貸したときに相手の顔とか記録しないのかね
    郵便局だってカメラあるし
    99. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年12月04日 08:14
    「とりあえず今月分だけでも払って欲しい」ってのは絶対無視が原則らしいな。
    「1円でも良いです。なにかしら回収しないと怒られますんで」みたいなんも
    1円でも払えば債権を認めたことにされかねないって聞いた。
    100. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2016年12月08日 18:06
    こえー話だわ
    数年かそれくらいしたらバラエティの不思議事件特集とかに採用されかねない
    101. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年01月24日 11:19
    追認は気をつけないとな
    102. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年01月24日 23:55
    会社が相談乗ってくれるってことは良いとこの社員なんだろうな
    それで金があると思われて狙われたんじゃね?
    一人暮らしっぽいのに、「印鑑証明のある部屋」っつってるし
    103. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年01月25日 00:01
    それにしてもこの商工ローン会社は信用できそうだから名前知りたかったわ。
    こういうのに対応するマニュアルなんかないんだろうが、たとえ関係ない被害者からだろうとしぼり取らなきゃいかん企業の方が多いだろうし。
    104. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年01月25日 12:43
    俺は鍵屋だがこれは作り話だな。
    ピッキングで開けられるような鍵なら
    傷をつけず五秒で開けられるはず。
    だいたい鍵穴の状態について
    判断するには分解しないといけないから
    警察にできるとは思えない。
    105. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年02月03日 12:37
    クソスレだなんてとんでもない
    勉強になるいいスレだった
    106. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年02月05日 21:32
    107. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年02月16日 20:08
    実印だけ狙い撃ちで盗むなんて知り合いじゃないのかね。
    印鑑証明なんて持ってない人もいるだろうに。
    108. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年02月24日 13:36
    日本の印鑑制度ってクソだな
    109. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年03月04日 00:19
    ※103
    確かにここまで対応しっかり出来る所ってあんまりないよね

    ※104
    そりゃお前がプロだからじゃね?素人がガチャガチャやってたら傷も入るだろうし、鍵も交換したって書いてるから鍵屋も一緒に来て交換して中身見たんじゃね?
    110. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年03月10日 16:27
    なんでこんな直ぐバレル嘘かくんだろう
    契約のさいに本人確認の連絡一本こないローンとか
    111. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年03月16日 15:09
    使わないときは無効化
    112. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年03月20日 01:02
    騙されてようと、犯罪に巻き込まれてようと、会社的には回収が至上命題!

    1円でも払っていたら、支払い意思ありとされる所なのに、課長さん…本当にいい人なんやな…

    113. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年04月16日 09:16
    サインとボインにしろとあれほど
    114. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年04月16日 12:59
    >>104
    レーキングやダンピングした場合って傷付かないの?アレ結構ガチャガチャやってると思うけど
    115. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年04月18日 15:41
    時系列で印鑑証明書、配達証明書、印鑑証明書時の本人確認、配達証明書時の住所。
    商工ローン側が注意を持って管理したのか
    116. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年04月22日 11:59
    久保帯人とかエローンに見えた...疲れてるのかな
    117. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年04月29日 14:19
    商工ローンなんで訴えられないの?詐欺及び恐喝だろ
    118. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年05月09日 19:56
    やっぱ印鑑証明って時代遅れすぎよな。サイン&拇印もそれなりにダメだけど、悪用してやろうと思ってやれる難度がダンチだもの
    119. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年05月12日 22:11
    1円だけ払えばいいって部分録音するよね普通
    どうせ容赦しないんだし堂々晒せばいいのに
    120. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年05月13日 12:50
    元金貸し側の人間として言わせてみればここまでやられるとお手上げだな。居住確認の郵便まで取得されてたら貸す側には何の落ち度も無いわ
    保険で補填するから実害はないだろうけど手口が手慣れすぎてる感も強いし相手もプロだろう
    121. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年05月14日 05:10
    >>13
    これ今の時代の話ではないと思うよまぁでも凄く昔でもないけどな
    10数年ぐらい前なんじゃないかな今だと口汚い取り立ての仕方はそれこそ闇金でない限りはないからねでも10数年前ぐらいまでなら普通にこんな感じの取り立ての仕方は大手でも有ったからね
    連帯保証人に関してザルなのも(今じゃ審査が厳しいから)今の時代じゃない特に商工ローンなんて法人向けの消費者金融だから尚更
    122. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年05月14日 06:03
    >>117
    この時代じゃ訴えても勝てないしそもそも恐喝だとか言っても取り扱ってくれないぐらい取り立てに関しての法律が緩かったじゃなきゃ自殺やら夜逃げやら多発してないからね
    よくドラマとかで闇金が凄い取り立ての仕方してるの有るが大手でもあんな感じだったからねまぁ最もその大手も殆ど倒産したがな
    三和ファイナンスや武富士とかなCMガンガンならしてるのですらコレなアコムは知らんけどアコムの取り立ての仕方も今じゃ恐喝になるのもしていたんじゃないそもそもアコムも過払い金で結構痛手食らっていたはずだし
    昔は法整備されてなかったからねみなし弁済なんか有った訳だしそもそも消費者金融相手の裁判自体がかなり厳しいんだけどね先ず給料差し押さえられるしまぁ最高裁で判例が出たからどんどん勝って法整備されてみなし弁済なんか法から消されたんだけどね
    123. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年05月14日 16:54
    ※117
    商工ローン側も騙されてる訳だし単なる行き違いで謝罪もしてるんだから訴えても相手にされないだろ
    良くて取り立てた社員が尻尾切りされるだけ

    てかこれローン会社を狙った詐欺グループだろ?結構前から注意喚起出てた気がするけど気付かない物なんかね
    124. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年05月14日 17:08
    報告者ってそこそこ金持ってるのかな
    印鑑証明なんて普通は使い終わったら解除するんじゃない?
    頻繁に車やらの高額な買い物しててそれで登録しっぱなしのカードも取ってたから狙われたんじゃ?
    125. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年06月18日 18:42
    印鑑文化ほんとクソ
    126. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年06月24日 23:29
    印鑑証明発行の経緯は?
    本人以外の身分証提示なら委任状の提出も義務づけられるだろ?
    127. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年06月24日 23:37
    貯金通帳には若干違う印鑑と保管がいいらしいな
    泥が下ろしに行ってお縄になるケースがあるらしい
    128. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年07月02日 06:04
    ミナミの帝王にも似たような話があったな。
    129. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年07月05日 05:35
    恐らくだけど乗っ取り屋が動いててその会社を乗っ取った上でローンとか全力で金を引けるところから引くだけ引いてドロンしたんだろう
    でもそうすると何故>>1が狙われたかわからん。その会社に関連性は無くとも金を持ってて連帯保証人としての条件を満たす人間として目をつけられてたんだろうね
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