京都市の基幹システム刷新失敗、開発依頼をしたIT企業に7億5千万円の損害賠償請求 企業側は支払い拒否
    2017年11月05日 コメント(88) 事件・政治・経済・法律  家電・PC・ソフト
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    1名無しさん@涙目です。 :NG NG ID:???
    京都市が進めていたシステム刷新の稼働が遅延している件で、京都市とシステム開発を受託したシステムズ(東京・品川)の関係が泥沼化している。京都市は開発遅延の責任を巡って2017年10月12日、システムズに対して10月27日までに約7億5000万円の損害賠償を支払うことを求めていた。ところがシステムズはこの支払いに応じなかったことが、日経コンピュータの取材で分かった。京都市とシステムズともに、訴訟に発展する可能性を否定していない。

    全文は以下
    http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/110201189/

    参考:企業側の主張
    2017.10.16 平成29年10月11日の京都市公報(お知らせ)について
    http://www.systems-inc.co.jp/newsdetail/?pid=662






    13名無しさん@涙目です。 :2017/11/05(日) 11:35:18.33 ID:Pf4XJM2S0.net
    コボラーが居ないからシステム作り直ししてるのか






    27名無しさん@涙目です。 :2017/11/05(日) 11:39:44.83 ID:KrglyRbL0.net
    動かないコンピュータ






    17名無しさん@涙目です。 :2017/11/05(日) 11:37:21.05 ID:zzcCPF4O0.net
    ま〜た動かないプロジェクトか






    4名無しさん@涙目です。 :2017/11/05(日) 11:32:59.83 ID:LDfiWJ3e0.net
    誰がクソなの?






    99名無しさん@涙目です。 :2017/11/05(日) 12:02:53.66 ID:bISdifJF0.net
    >>4
    発注する側が何がほしいか理解してないまま発注する糞客なところに、
    客が何がほしいか理解しないまま受注する糞営業が受注。

    泥沼に






    264名無しさん@涙目です。 :2017/11/05(日) 14:42:21.47 ID:XZVZBAJ30.net
    >>99
    なんかよくある話じゃん(笑)






    165名無しさん@涙目です。 :2017/11/05(日) 12:36:15.03 ID:BiFjPrbt0.net
    >>99
    うちの会社ではっしょっちゅうやで






    5名無しさん@涙目です。 :2017/11/05(日) 11:33:16.75 ID:c9W8r2Hh0.net
    開発途中で仕様変更とかあったんじゃね






    10名無しさん@涙目です。 :2017/11/05(日) 11:35:08.95 ID:mznd8FjO0.net
    あれも直せコレを作れとあちこちで言い出したんじゃないのか?
    旭川がそうだったな






    29名無しさん@涙目です。 :2017/11/05(日) 11:41:38.01 ID:6FNamSiZ0.net
    >>10
    普通はそういう状況に陥る可能性を考慮して
    仕様変更が入った際の追加費用も提示した上で受注するんだぜ

    つーか、アプライアンス使って業務をシステムに合わせればいいのに
    どこもかしこもフルスクラッチに無駄な金払うの好きだよな






    37名無しさん@涙目です。 :2017/11/05(日) 11:43:53.97 ID:HPTZTmlp0.net
    >>29
    クッソ単純な話千人単位の老人の群れに道具に合わせて仕事を変えるというのは無謀の極み






    157名無しさん@涙目です。 :2017/11/05(日) 12:33:25.68 ID:xEjbrWyn0.net
    >>29
    日本人はそういうの好きだからなあ。
    システムが自分に合わせろって考えだからまとまるもんもまとまらなくなる。






    12名無しさん@涙目です。 :2017/11/05(日) 11:35:17.73 ID:mhiJR1OK0.net
    後からアレも追加してコレも追加してって数百以上の事追加要求して開発失敗からの訴訟に発展したやつ最近あったよな






    14名無しさん@涙目です。 :2017/11/05(日) 11:35:37.24 ID:c33fG/vt0.net
    この手の問題はたいてい顧客がクソ






    25名無しさん@涙目です。 :2017/11/05(日) 11:39:02.41 ID:mznd8FjO0.net
    >>14
    6割〜7割でユーザーの勝手。あると思います。
    仕様書を理解していないユーザーが悪い。






    18名無しさん@涙目です。 :2017/11/05(日) 11:37:23.19 ID:8fPyFZ4X0.net
    こういうのって顧客が業務内容理解してなかったりするんだよね
    自分のところなのにね






    21名無しさん@涙目です。 :2017/11/05(日) 11:38:06.42 ID:fxOsjDwa0.net
    この会社は実績ある会社なんか?
    まあ、市の仕事を請け負うぐらいだろうから、業界ではそれなりなんだろうけど。






    35名無しさん@涙目です。 :2017/11/05(日) 11:43:30.45 ID:UstY2SaM0.net
    >>21
    多分ここかな
    http://www.systems-inc.co.jp/






    39名無しさん@涙目です。 :2017/11/05(日) 11:44:43.60 ID:BaRLRrPZ0.net
    >>35
    なんか業務システム系じゃなく組み込みシステム屋ぽいんだが






    50名無しさん@涙目です。 :2017/11/05(日) 11:48:18.23 ID:c9W8r2Hh0.net
    >>35
    完全週休二日制でコアタイム無しのフレックスか
    なかなかいいじゃん






    63名無しさん@涙目です。 :2017/11/05(日) 11:53:51.70 ID:d2njQdNI0.net
    >>50
    完全週休二日制(二日休めるとは言っていない)






    186名無しさん@涙目です。 :2017/11/05(日) 12:42:36.63 ID:7AVbwVSv0.net
    >>35
    上3つの新着情報が暗くて草






    26名無しさん@涙目です。 :2017/11/05(日) 11:39:09.61 ID:cidLRV+90.net
    未経験のお荷物が3年経験者として現場に放り込まれます。
    経験者ばかりなのになんで作れないんでしょうね()






    56名無しさん@涙目です。 :2017/11/05(日) 11:50:16.33 ID:8mlp28UD0.net
    受注した時の人件費見込みと
    現在の人件費

    赤字になる案件なんだろ?






    94名無しさん@涙目です。 :2017/11/05(日) 12:01:46.27 ID:6FNamSiZ0.net
    >>56
    受注後に減資してるし赤字承知で受注したっぽい






    126名無しさん@涙目です。 :2017/11/05(日) 12:17:15.65 ID:LzHSh0ju0.net
    >>94
    赤字でも受注できれば今後の保守で黒になると判断したのかな
    そうだとしたら大失敗だな






    30名無しさん@涙目です。 :2017/11/05(日) 11:42:34.52 ID:/Mvpxvli0.net
    後から仕様追加注文しまくって納期が延びたって話だろ?
    まさにクレーマーだよな






    43名無しさん@涙目です。 :2017/11/05(日) 11:46:57.14 ID:LYle8Tnc0.net
    >>30
    異動で偶々情報部門に配属されたもんだろうし理解できるやつなんて居ないわ
    多分30年前の要件定義書まるごと揃っていて「全部読め」って言うことすら不可能状態






    54名無しさん@涙目です。 :2017/11/05(日) 11:49:10.04 ID:7d3pywJO0.net
    30年もそのまま放置とか化石かよ。。
    公務員が仕様全部理解しとけー






    58名無しさん@涙目です。 :2017/11/05(日) 11:51:29.94 ID:2aUW5Lfd0.net
    >>54
    職員はローテあるからな、長くて2、3年で所属課が変わる
    引き継ぎなんかも難しいだろね専門家じゃないし






    66名無しさん@涙目です。 :2017/11/05(日) 11:54:37.80 ID:7d3pywJO0.net
    >>58
    そうだろうね
    システムは引き継ぎしたら表面的な事しかわからなくなるのが大半だろうから、やってはいけないんだけどね
    これが分かってない組織が多すぎる






    93名無しさん@涙目です。 :2017/11/05(日) 12:01:42.22 ID:HPTZTmlp0.net
    >>66
    ついでに地方自治体は癒着を防ぐために定期的に業者を変えなきゃいけないゾ






    74名無しさん@涙目です。 :2017/11/05(日) 11:57:48.48 ID:WBJJnBi60.net
    てか自治体が個別に開発する理由なんなの?






    91名無しさん@涙目です。 :2017/11/05(日) 12:01:38.20 ID:3TYgmSwY0.net
    >>74
    システムに限らず、地方分権の弊害。
    条例やら規程なんかもも少数の職員が考えてるから無駄に仕事が増えてる。
    公務員減らすなら地方分権をやめるしかない。






    79名無しさん@涙目です。 :2017/11/05(日) 11:58:36.58 ID:MSENQlBF0.net
    自治体の観光サイトに関わったことあるけど、公務員ってどういうサイト作りたいか全くイメージ持ってないくせに
    仕様変更レベルの口出しを次々としてきて、あっという間にサクラダファミリア状態
    今回もそんな感じで、業者にしてみれば完成しなかったのは市職員のせいってことなんだろ






    87名無しさん@涙目です。 :2017/11/05(日) 12:00:29.42 ID:WVdw5ukF0.net
    >>79
    上から言われてることをそのまま伝言ゲームしてるだけだからなぁ。
    途中にガッツ石松や具志堅みたいなのが挟まっているから
    ストレートにすら伝わってない。






    59名無しさん@涙目です。 :2017/11/05(日) 11:51:32.90 ID:hxQsTDV20.net
    >NEC製メインフレーム上にCOBOLプログラムで構築したシステムで、稼働後約30年が経過
    >バッチシステムのリホスト(プログラム言語を変えない移行)

    吐き気がした






    202名無しさん@涙目です。 :2017/11/05(日) 12:58:20.06 ID:XOtT5qSS0.net
    >>59
    パッチにパッチかけてるとかワケワカランのがあったわ






    78名無しさん@涙目です。 :2017/11/05(日) 11:58:15.63 ID:HpVHiWfj0.net
    リホストとか今だに選択してる時点で能無しだろ






    117名無しさん@涙目です。 :2017/11/05(日) 12:09:04.22 ID:5UCQKNvh0.net
    リライトで失敗ならわかるけど
    リホストでダメってのはどういうことだ

    基盤情報とか渡してくれなくて同じ環境作れなかった?






    86名無しさん@涙目です。 :2017/11/05(日) 11:59:57.09 ID:SaMjoimT0.net
    リライトとかリホストとかCOBOLとか素人なのでよく分からん
    この文章読む限りではシステム会社が悪いように取れるけど、実際は京都市が無理難題を押し付けようとしてたのかな?






    113名無しさん@涙目です。 :2017/11/05(日) 12:08:06.67 ID:bISdifJF0.net
    >>86
    cobolリホストの時点で市が悪いのが確定する






    69名無しさん@涙目です。 :2017/11/05(日) 11:56:36.52 ID:I32LfTdl0.net
    大概は発注者が仕様を知らない
    ドキュメントはメンテナンスされてない


    仕様はソースコードとか意味不明






    130名無しさん@涙目です。 :2017/11/05(日) 12:19:08.03 ID:bN5NyDi80.net
    だからさぁ
    使い慣れたもん使い続けたいのはわかるけどさぁ
    どうせスパゲッティなんだから、ゼロから全部作ればいいんだよ
    無駄に現行に拘るから、こんなアホな損害を迎える
    継ぎ足しとかリライトとかやめーや






    47名無しさん@涙目です。 :2017/11/05(日) 11:47:42.48 ID:NpAQRg7u0.net
    誰も現行機能を把握してなかったんだろうな






    55名無しさん@涙目です。 :2017/11/05(日) 11:49:37.07 ID:sKs2srWx0.net
    長年動いてる汎用機の末路なんて皆一緒だろ、馬鹿馬鹿しい






    48名無しさん@涙目です。 :2017/11/05(日) 11:48:06.40 ID:G8LT0FSV0.net
    30年前のCOBOLプログラムを変更せずに移行とかいう要求に無理がある
    現行仕様の分析を市が担当してるなら必死にやらんと無理なのにどうせ設計書も無くてリバースして仕様解析しようとしてハマったんだろ






    152名無しさん@涙目です。 :2017/11/05(日) 12:31:40.25 ID:lqEIUq4M0.net
    ああ、他が作ったシステムを外部からの奴が作り直す奴な

    無理無理






    24名無しさん@涙目です。 :2017/11/05(日) 11:38:42.02 ID:pYm6b8lj0.net
    別言語でのリライトなんて無意味な事するなんてアホだろ






    15名無しさん@涙目です。 :2017/11/05(日) 11:36:34.15 ID:sHLR/Lic0.net
    無理に刷新するからこうなる
    COBOL使い続けりゃいいのよ



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    この記事へのコメント
    1. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 17:28
    システムさっぱりだからラーメンの作り方で例えてくれ
    2. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 17:29
    なんでこうどこも独自設計するのかねえ
    自治体のシステムなんてほとんど共通だろ? 一個作ってそれ全国で使えや
    3. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 17:32
    納品もせんとお足をほしがるとは、東の方はしっかりしてはりますなぁ
    4. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 17:35
    素人さんに文句言っても愚痴言うだけにしかならんからなぁ
    安請け合いしまくってわけわからない仕事を取ってくる営業が一番の害悪
    5. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 17:37
    ※1
    今のラーメンの材料を使わずに、味・食感が同じラーメンを作ってくれ。
    6. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 17:37
    ※2
    馬鹿な顧客は微妙に異なる機能を欲しがる
    とにかく統一化した仕様をまず決めてそれをもとに発注ってのをやらないし
    最悪なのはその微妙に異なる要素を後出ししてくる
    7. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 17:37
    入れ替えの金をクソ共が無駄税金とか叩きやがるから
    クソみたいなことがループする
    運用には口を挟むんじゃねえ
    8. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 17:38
    米1
    「うちの昔ながらのラーメンを、完成品を元にレシピ再現して、
    1から作り直してくれ、ああ、先祖代々の秘伝のタレの製法も込みでな。
    先代の料理人はもういないからよろしく。
    え、今風のラーメンにしたほうが作りやすいし、売り上げも出るって?冗談じゃない!」
    こんな感じかな?
    9. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 17:38
    ※6
    あとから仕様を曲解して追加機能要求とかね
    断ると検収あげないってのがいつものパターン
    10. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 17:39
    ※1
    おじいちゃんが思い出のラーメンを作ってくれって依頼をしてきて
    それがどんなものかも理解してないのに任せてくれと受注
    料理をしたことがない人だから見当違いの注文をつけてきて現場がカオスになって結局作れなくておじいちゃん激怒
    11. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 17:39
    ※2
    条例がちげーから別仕様が必要になんの
    お前程度が考えつくことがまかり通るならみんなそうするから
    12. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 17:40
    要求決まってないのに受注した案件があったけど、
    上司が顧客へ何をしたいかヒアリングと
    やったほうがいいことを提案しまくって仕様固めたわ。
    開発しながら要求固める感じだったけど、
    あの進め方はくっそ有能だった。
    13. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 17:47
    ※2
    地方自治や地方分権の兼ね合いもあるだろうしそもそも全国共通規格にしてしまったらどっか一つでも割られた日にゃ全国システムダウンだぞ
    確かに手間はかかるが統一化する利点が少なすぎる
    14. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 17:47
    ※12
    客が欲しいものがわからないものを注文するってどういうことなんですかね……
    といいつつ理解できるのが怖い
    15. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 17:53
    こうなるのは顧客も営業もks
    実現するべき事項を考えもせずに
    今やってる業務をそのままシステムに組み込むことしか考えてないとこうなる
    16. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 17:54
    30年前のNEC製機器でCOBOLってことはOSはACOSだろ?
    それをリホストするのにどこの機器にするつもりだったんだ
    その辺からお話になってない予感
    17. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 17:55
    米11
    記事を見るとシステムズがその(正確な情報が無い)条例やらのせいで遅れたと言ってるって事か
    曖昧な決め事でかき乱すのが好きな日本人にピッタリな事件だな
    18. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 17:57
    ※16
    ほんこれ
    まっとうな会社は鼻で笑って受けない案件
    ゴミ同士で殴り合っててほしい
    19. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 17:57
    まあどっちにしろ訴訟になると嫌でも情報公開されるから明らかになるな
    自治体は条例とか何かと理由付けてこういうことを隠すからな
    裁判にしたほうが明らかになって白黒はっきりするわ
    20. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 18:00
    どこに隠す価値があんだよ
    バカかてめえは
    21. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 18:02
    ※20
    情報隠してベンダーが泣き見るなんて今まで山のようにある事例だが?
    自治体なんて都合の悪いことは隠してばかりなんだが
    まさかこの業界の事知らないで発言してないよな
    22. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 18:03
    ※5※8※10
    サンキュー客側がふわふわすぎて笑えるな
    23. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 18:05
    詳細情報一切ないのに想像だけで市がわるいだの断定とか
    ほんとお前ら低能すぎだろ
    24. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 18:05
    税金使って無駄な仕事ばっかりしてるよな
    数年ごとに人が変わってたらできることも出来ないわ
    バカだから余計に
    25. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 18:10
    ※23
    企業側に一切非が無いとは言わんがどっちかと言えば今明かされてる情報の時点でも京都市側が悪いだろ
    26. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 18:11
    IT土方「システムを理解しない顧客が悪い!スピ-スピ-!」

    アホか。顧客に理解させんのも仕事のうちだ単細胞土方ども
    27. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 18:14
    企業側の瑕疵は根性激悪京都民と関わったことだよ
    28. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 18:14
    ガンガン裁判してって欲しいわ
    わがままな糞客も、明らかに実力不足の配属も減る事だろう
    現状、ドーピングが恒常化してるようなもんだわ
    29. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 18:15
    VBAを少ししかかじってないから、記事の件は
    さっぱり解らんのだが、ハード(言語も、てこ
    と?)は変えずに現在の機能を引き継ぎつつ、
    あらたな業務にも対応できるよう作ってくれ。
    ということなんでしょうか?
    30. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 18:19
    これ、京都市叩いてる人多いけど、第三者機関の調査結果がPDFで出てるから見てから発言したほうがいい。
    旭川の件とは全然、内容が違う。
    31. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 18:27
    発注要件がふわふわでも開発側に経験があればある程度何が欲しいのかはわかるんだけど、勝手に機能追加して工数安売りするわけにいかないし
    かと言って開発側から意見あげて再交渉してもらうと発注側はもともとその機能こみでの値段だと思ってるから応じないし
    といういつものパターンじゃねーの
    32. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 18:28
    受ける側も基本的にどんな仕様であっても作れるから受けちゃうんだけど、最初の仕様からどんどん変わっていくんだよな。しかも最初に知ってたら受けてないってくらいに膨らんだりする。
    33. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 18:29
    あの京都市役所だからなぁ
    34. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 18:30
    >>29
    どうでもいいけどアプライアンスとパッケージ間違えてね?
    なんで誰も突っ込まないのか
    35. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 18:32
    自治体向けのシステムは使えない。
    聞いたこともない、ヘナチョコ企業が独占してたりして、ポンコツ商品売りつけとる。

    ◯保システムの◯◯◯コンピューター◯◯◯◯とか
    36. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 18:32
    NECの半値とかでつっこんだんやろなぁw
    37. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 18:38
    システムは高額ということを分からずに安い値段でなんとかしようとするから残念な会社が受注して悲劇になんだよ……
    38. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 18:40
    >>66
    肝心のエンジニアですらそういうやついるからなぁ
    腕っ節に自信あるから経緯とかそういうのガン無視で突き進んで崩壊させてくやつ
    39. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 18:40
    京都市役所相手に喧嘩売って勝てると思ってるの?
    40. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 18:43
    発注側が何を発注すれば良かったのかわかっとらんとな
    41. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 18:45
    状況わかっていない人がわめいてて笑える
    書かれているように地方分権の強化に従い地方自治体事務は各自治体が固有の権限でもって実施しているものが殆どだから、自治体の事務なんて一切共通化されてないぞ
    国から指針は出るけど現場事務と乖離していて使い物にならないしな
    事務の内容は条例で決まっているから、よっぽどの権限者がシステム変更と事務見直しと条例改定を一体的に進めていかないと上手くいかない
    …つまり、自治体(に限らずだけど)の基幹システムの刷新なんて基本は厄ネタなんだよ
    企業の影響力拡大や実績の面から上層部や営業はすぐに飛びつくけどね
    42. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 18:50
    後から要望追加しまくってしっちゃかめっちゃかになったやつ?
    43. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 18:51
    パッケージに合わせて業務を変えるというのは一種の標準化なんだが、日本人ってマジでこれが苦手だよね。
    トータルとしてどっちの方が効率的かという議論が全く通用しない。実は日本人って相当頭の悪い民族では無いかと思うわ。
    SAPであれだけの失敗事例の山を作り上げておいて、未だにこのレベルだからな。
    44. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 18:55
    流石にこれは地方分権のせいじゃないわw

    >>41
    知ってる知識全部詰めこんでるのバレバレで恥ずかしいからやめて・・・
    45. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 19:06
    ※43
    日本人が効率化大嫌いなんて分かりきったことじゃない
    今までどおりが一番で新しく何かを覚えたり考えたりってのも苦手だし
    46. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 19:11
    技術力はともかく、大手のベンダに任せるべきだったな……安さにつられたか
    少なくとも保証とかの面では、中小より安心できただろうに
    47. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 19:12
    ※35
    北コンは最近シェア食われ始めてるぞ
    48. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 19:19
    変に金をケチらないで、素直に富士通に頼んどけばいいのに。。。
    行政システムや大学事務システムで競争入札をできるほど、ユーザー側で仕様を書ける人員は極めて少ないと思う。。。
    49. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 19:25
    インやアウトのデータフォーマットを変えたくないんだろ。
    こういう場合ほぼ100%、入力するデータや出力したデータシートを手作業で直接いじるクソみたいな手順がある。
    継ぎ接ぎだらけのキメラシステムに対応させるための奇形データを、人の目で見ないとデータの判別ができないとか言われるアレ。
    50. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 19:30
    まぁ仕様書書いたとこどこだって話やなw
    どっかのITコンサル(笑)さんだったらお疲れ様ですw
    51. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 19:34
    別言語のリライトは基本ありだけど
    フルスクラッチになると思うけど
    仕様とバグの修正、メモリの扱いなど言語仕様によって改善するならOK
    リホストって基本プログラムじゃなくてサーバ環境合わせじゃね?
    52. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 19:38
    ※46
    だってしっかり金出して大手に頼んでも税金の無駄遣いとか言って叩く奴絶対出るもん
    53. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 19:38
    システムズ側が基本的なことが出来ておらず、お話にならない感じですね

    >納期に間に合わせることがプロジェクトマネージャの義務と書かれておらず,受託事業者が結果責任を負うものではない

    アホかと。
    54. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 19:39
    うん何言ってるか分からん
    55. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 19:41
    >納期に間に合わせることがプロジェクトマネージャの義務と書かれておらず,受託事業者が結果責任を負うものではない

    これすごいな
    業務委託ってなんなんやろねw
    56. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 19:56
    くそうラーメン食いたくなったじゃねえか
    57. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 20:13
    大阪のとある市がこれで大炎上してましたね。
    美濃と堺。
    堺はどうなったんだろうなぁ…。
    58. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 20:42
    システム完全刷新するならコストさげるために現在の仕様を洗い出して統一できる箇所は統一させるんだけどなあ
    上がまだおっさんだらけのところだとそういう当たり前も知らない可能性ありそう
    59. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 20:42
    内容は知ららんけど元々の内容からクソならそもそも入札参加した企業がバカなだけだろ
    60. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 20:43
    米1
    一見客が「いつもの」って注文して
    ホールが「わかりました」って安請合いして厨房に伝達
    厨房は注文を聞いて「誰コイツ、いつものって何?」って困惑してたら
    一見客が「出てくるの遅い!金返せ!」って騒ぎ出した感じ
    61. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 20:54
    古いシステムは無視して現行業務を分析して必要部分をシステム化した方が早くて安く安定するな
    62. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 20:58
    既に出てると思うが処理システムなんてのは全国共通にしろよ。 だから役人は無能って言われんだよ。どんだけ血税無駄にしてんだ。
    63. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 20:59
    分かったような口を聞いてるけど、バッチとパッチの違いをわかってない奴がいるな。
    64. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 21:00
    db以外は流用させるように国が指導すべきだな
    どこかの仕組みにサービス含め全国統一しろ

    自治体の勝手なサービスとか要らんねん
    65. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 21:05
    これと同じ事が全国都道府県で毎年のように繰り広げられるんだろうな。アホ過ぎる。なってる業務はどこの自治体も似たようなもんだろ。逆に業務システムの内容が違ってたら問題だわ。
    66. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 21:15
    元記事ではリホストでこけてる
    企業が市からの情報で作成し、納品したものが市では使えなかった
    市の元システムの分析不十分で必要な情報を出さなかったのが悪いと主張

    世界中のどこの契約でもこれは市が悪い
    契約段階でなかった情報については企業側に責任を負わせるのは不可能
    67. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 21:17
    条例が違うんだからちがうにきまってんだろはg
    68. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 21:17
    営業から仕事投げられた情シス構築様と、上から仕事投げられた地公情報部門様がコメント欄でも争ってらっしゃる
    69. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 21:18
    ただし、元システムを自由に調べて、必要なものを全て納品しろという契約ならば
    調査するのは企業側だし、市がそのために必要な機会を与えているのならば
    全責任は企業

    記事だと情報不足なので判断できん
    70. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 21:57
    ACOSで動いていた化石を
    NだったらCOKAS‐Xでオープン化とか
    腐る程事例あるのに何でこんな
    ことに何の?
    71. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 22:00
    ※62
    だから全国共通システムなんてしたら一つどっかに穴が見つかれば全国全部ダウンするんだっつーの
    それによる被害がどんだけのもんかも考えられねえ癖に無駄金とか騒ぐなボケ
    72. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 22:02
    >>71
    そういう問題じゃねーんだよな
    73. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 22:04
    ※70
    京都市クラスの政令指定市だとCOKAS-Xだろうがiだろうが機能不足で
    カスタマイズだらけになるから、フルスクラッチで作らせようって話だよ
    結果はこのありさまだが
    74. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 22:11
    市役所で言う「基幹システム」が
    何かわかって無い奴いるよね
    札幌市の例とか参考になるんじゃないかな
    75. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 22:27
    システム側に合わせろよ。
    ユーザーって無能が多くて困るわ。毎日同じ事繰り返してるだけの派遣や契約の分際でほんま偉そうにしてるババアムカつく。
    76. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 22:56
    みずほの未来かな
    77. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月05日 23:40
    これは市側が具体的な構想が無いままシステム開発委託して、トライアンドエラー何回も繰り替えすうちに受注業者が痺れをきらしたやつだろ?

    発注側がアホすぎるとこうなる
    78. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月06日 00:37
    どうせ業務の全体像を把握してるヤツが一人もいないんだろ。地方自治体とか官公庁の仕事は大体こうだよ。ゴミみたいなシステムを一生使ってろよ。
    79. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月06日 04:13
    事務や財務が法律で定まってるのは大枠だけで、実業務プロセスは各地方自治体で決めてるから
    システムに業務を合わせるなんて国が主導でやらないと無理だよ
    あとフルスクラッチで新規で作ろうとするとそれこそ金が膨大にかかって市の決済が通らないよ
    だからマイグレーションなんだけど、昔の汎用機の仕様書なんてどこもろくに残してないから大体失敗するよ
    80. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月06日 05:29
    現場のスタッフも納期も足りてないのに請け負った会社の営業が悪いだろ
    81. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月06日 07:30
    リホストって古くなった汎用機とかハードの入れ替えで済むんではないの?
    違うのかな?
    82. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月06日 09:20
    今の時代oss否定すんの?
    こういう老害がいるから日本のITの発展遅いんだよなぁ
    穴があるから別システム使うじゃなくて、穴が空いてもすぐ塞げる体制作るのが正道だろう
    83. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月06日 10:55
    コア部分は国が作ったものを使わせて、各都道府県ごとのIFを個別に作ったほうが良さそうなんだが、
    なんでそういう発想にならないんだろうか。。。
    84. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月06日 12:35
    かわいそうに。
    無能な役人の相手など避けた方がいいのに。

    ・・・NTTデータ、君らも無能な役人枠だぞ。
    85. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月06日 18:20
    役人の無理難題で赤字が正解だろうな。
    86. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月06日 20:59
    この話を身近で聞いて、フフフッてなってた
    とりあえず色々複雑なのにシステム化するまでに担当者依存の仕事が増えすぎたのが悪い
    87. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月06日 22:12
    ワロえないけどうちみたいなビンボー自治体じゃフルスクラッチとか無縁の話
    パッケージをカスタマイズしてポン付けよ

    にしてもよりによって基幹系がこんなん草はえるわ
    88. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2017年11月07日 15:14
    京都市「ラーメン屋の出前は金掛かるからカップ麺箱買いしよ」
    システムズ「カップ麺は色々種類あるから味目して見極めてね」
    京都市「適当に選べばええやろ。100箱ポチー」(ペヤング)
    システムズ「味見せずに100箱ポチってんじゃねーよ!しかも先にソース入れて湯切りせずに食うとか正気かよ」
    京都市「知らんわ出前すれば上手いラーメン食えるのにカップ麺の作りかたなんて知るわけねーだろ」
    システムズ「100箱分の代金払えや!!!!」←今ここ
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