新入社員ぼく「この会議に何か意味があるんだろうか…?」
    2018年01月05日 コメント(29) 社会・お仕事 
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    1名無しさん@おーぷん :2018/01/04(木)00:56:44 ID:8Jk
    当時の上司「今にわかる。必要ないように見えても大切な事だらけなんだ」

    あれから10年

    新人くん「この会議要りますかね…?」
    ぼく「・・・・いや、要らないよな」

    これは俺が成長してないだけなのか、それとも本当に今の無い会議なのか






    2タマフィン◆n1bMUKSpgO54 :2018/01/04(木)00:58:30 ID:9Va
    内容は?






    4名無しさん@おーぷん :2018/01/04(木)01:00:11 ID:8Jk
    >>2
    数字見てあーでもないこーでもない
    2時間後に精神論で「お前らのやる気次第で数字なんて変わるんだよ」がゴール






    6名無しさん@おーぷん :2018/01/04(木)01:01:28 ID:16q
    >>4
    ひっでw雑談やんw






    3名無しさん@おーぷん :2018/01/04(木)00:59:47 ID:iva
    成長してないだけやろ






    5名無しさん@おーぷん :2018/01/04(木)01:00:52 ID:g3b
    日本の会議は始まる前に終わらせるもの






    11名無しさん@おーぷん :2018/01/04(木)01:03:59 ID:8Jk
    >>5
    始まる前に雰囲気で2時間後のお言葉が想像つくようになる






    8お色気花吹雪 :2018/01/04(木)01:02:39 ID:1o1
    必要ないとまでは言わないけど毎週毎週やる必要はないわ
    みんな真面目な顔して脳みそ寝てる






    9名無しさん@おーぷん :2018/01/04(木)01:03:27 ID:StR
    団結と周知徹底






    10名無しさん@おーぷん :2018/01/04(木)01:03:30 ID:hUh
    こっちの緊急の仕事を中断させられて会議。
    ホントに、ほんとに時間が惜しいのに。
    毎週の会議なんで内容スッカスカで。3時間。
    ホントに時間惜しいんだって。その1時間が金なんだって。
    はぁ……………






    15名無しさん@おーぷん :2018/01/04(木)01:08:52 ID:8Jk
    >>10
    わかるわぁ…
    どこも似たようなのあるのかな






    19名無しさん@おーぷん :2018/01/04(木)01:12:44 ID:hUh
    >>15 そんで、イラってると”会議に集中しろ!”
    出来るかボケ。つーかメールだけでもさせろや。
    本気で色々止まってんだよ。
    あぁ…いやになる。






    12名無しさん@おーぷん :2018/01/04(木)01:05:11 ID:jOV
    無駄に雑談して給料がもらえるんだから意味あるだろw






    13名無しさん@おーぷん :2018/01/04(木)01:07:30 ID:8Jk
    小さな会社だから役員兼事業部長とかいう実質社長みたいな人が同席して
    各部門からの要望を聞くと言いながら全却下してお前らのやる気がないに行き着くだけの会議
    市場や世の中の変化によって会社にもこういう変化が必要だという各部門の意見を90分話しさせて残りの30分で精神論のお説教

    年明け早々思い出しただけで泣けてくるぜ






    14名無しさん@おーぷん :2018/01/04(木)01:08:50 ID:g3b
    日本は精神論で負けたと言いつつ精神論だらけの日本って






    18名無しさん@おーぷん :2018/01/04(木)01:12:25 ID:mHF
    >>14
    物量での負けに精神論で挑んだだけで
    精神論で負けたというのはちょっと違う
    物量負けしない戦略の上で精神論押し通してた頃の日本はたしかに強かった
    そこを勘違いして物量も精神論で跳ねのけようなんて方向に進んで痛い目見た






    24名無しさん@おーぷん :2018/01/04(木)01:18:46 ID:g3b
    >>18
    どちらにせよ物量で負ける中小企業には精神論はダメなのね






    20名無しさん@おーぷん :2018/01/04(木)01:12:49 ID:8Jk
    >>14
    月二回2時間の不毛な会議に招集しておいて
    「お前ら本気で仕事してるか?毎日1時間でもいいから新たな仕事を作る努力してるか?
    忙しくても1日10分でも積み重ねて新商品を生む努力もせずに言い訳ばかりしてないか?」
    のゴールに向けて毎回会議の他に無駄な資料を作らされる






    16名無しさん@おーぷん :2018/01/04(木)01:10:40 ID:38S
    理系の人間を経営陣にしろ






    22名無しさん@おーぷん :2018/01/04(木)01:16:19 ID:8Jk
    >>16
    役員になった理系出身者は何人かいたけど経営にはまるで向いてなかった
    外との繋がりでやってきてなかった人たちなんで
    あくまで得意分野で活きる人だったよ






    23名無しさん@おーぷん :2018/01/04(木)01:18:01 ID:38S
    >外との繋がりでやってきてなかった人たちなんで
    理系にも研究開発以外をやらせるんだよ・・・・
    会社が固まっちまうだろ






    26名無しさん@おーぷん :2018/01/04(木)01:21:29 ID:8Jk
    >>23
    高学歴な理系だらけだけど
    逆に「あー、これだからこの学歴でうちに来たのか」ってのが多いんだよね
    悪い意味で理系っぽい理系が多くて自分の分野以外の仕事から逃げるたり辞めたりが続いた






    17名無しさん@おーぷん :2018/01/04(木)01:11:15 ID:jtV
    話し合いもなく報告だけなら
    メールで文章流しとけばいいのにと思う
    しかし安全会議とは顔を合わせなければいけないらしい






    25名無しさん@おーぷん :2018/01/04(木)01:18:47 ID:8Jk
    >>17
    社内ネットワークに入力してある事項を朗読するだけの報告だね
    話し合いというか会社にいつまで現実から目を背けるんだよ、っていうのを遠回しに話して
    役員がお前らのやる気次第なんだ!に落ち着く感じかな…






    27名無しさん@おーぷん :2018/01/04(木)01:23:59 ID:z7D
    数年前にいた会社の会議
    どうやったら売れる?

    幹部クラスが変なアイデアを出す

    下っ端がそれだと現在に合ってないからと別の案を出す

    上司や幹部連中が意見したやつを攻め立てて会議終了

    結果がでて・・・
    売り上げが上がった場合→幹部「俺の言った通り♪」
    下がった場合→幹部「俺の案は間違っていないがお前らの頑張りが足りない」







    28名無しさん@おーぷん :2018/01/04(木)01:27:14 ID:8Jk
    >>27
    悲惨
    でもアイデア出すだけ救いがあるのかも
    うちは全否定
    どんなにしっかりした資料作っても投資に見合う根拠が薄いからと却下
    新しい投資してほしけりゃお前らのやる気を見せろと10年言い続けて毎年社員の頑張りで前年比99%の売り上げ…






    31名無しさん@おーぷん :2018/01/04(木)01:34:59 ID:g3b
    >>27
    俺の場合は最初に

    どうやったら売れる?
    まずお前からな?

    って、下っ端から無理矢理アイデア出させて幹部から叩かれるのが追加される






    33名無しさん@おーぷん :2018/01/04(木)01:37:20 ID:8Jk
    >>31
    あるよねw
    どんよりした会議で「若い意見を積極的に!」とか無理矢理言わせて
    それを叩くだけという上層部の職務放棄






    29名無しさん@おーぷん :2018/01/04(木)01:30:13 ID:bzf
    ワイ理系やけど営業とか経営者とか楽しそうやけどな






    30名無しさん@おーぷん :2018/01/04(木)01:32:52 ID:3WG
    >>29
    人付き合い得意で自分で企画・計画して実行するのが楽しいのなら向いてるかもなぁ
    自分が理系だったら迷わず技術職志望になるけど。






    32名無しさん@おーぷん :2018/01/04(木)01:35:13 ID:8Jk
    >>30
    俺も文系だから理系の技術職とかいいなぁって思う
    でも本人達に聞いたらそれはそれで閉塞感半端ないみたい






    35名無しさん@おーぷん :2018/01/04(木)01:39:02 ID:3WG
    >>32
    まぁ基本缶詰だわな。
    理系という訳でもなく技術職の真似ごとやってるけど。

    営業って基本的に車で移動してる半分くらいだからそれはそれで羨ましくは思う。






    36名無しさん@おーぷん :2018/01/04(木)01:40:17 ID:3WG
    >>35
    ×基本的に車で移動してる半分くらい
    ○基本的に車で移動してる時間が半分くらい






    34名無しさん@おーぷん :2018/01/04(木)01:38:29 ID:IV9
    精神論も合理的に運用すれば力を発揮するぞ
    士気向上は軍隊においても重視される要素
    実際アメリカ軍は二次大戦中日本軍の士気を下げようとあの手この手でビラ撒いたりラジオ流したりして
    下げようと本気でやっていた

    ただあくまでも一手段でしかないのでそれだけ頼るのはもちろん十八番違い






    37名無しさん@おーぷん :2018/01/04(木)01:40:44 ID:zXT
    東芝メモリ「何かやろうとしても3ヶ月はかかる・・・無駄な会議多過ぎ」←東芝崩壊前

    崩壊後
    東芝メモリ「1日で決まるわ早過ぎ仕事周りまくり」←つまり無駄な会議ほど無駄なものは無い






    38名無しさん@おーぷん :2018/01/04(木)01:42:44 ID:3WG
    >>37
    同感、集められたは良いけど人集めた割にはgdgd何も決まらないし当事者で決めていいじゃん的な会議はあるな
    そういうのに呼ばれた場合はさっさと切り上げて自分の作業に戻りたい。






    41名無しさん@おーぷん :2018/01/04(木)01:45:53 ID:zXT
    >>38
    風通しの悪い会社ってやつなんだろうな

    文句だけは出てくるから
    やったらやったで






    39名無しさん@おーぷん :2018/01/04(木)01:43:35 ID:8Jk
    極論だけど俺は今の会社に入ってからまともな会議に出た事がないから
    転職したとしても意味ある会議をちゃんとやれるのか不安になって来た
    文句言いながら低レベル会議しか知らない俺…






    40名無しさん@おーぷん :2018/01/04(木)01:45:16 ID:3WG
    >>39
    ウチの場合、会議はあるけど何かを決める会議じゃないなぁ
    基本的に会議というか報告会。

    逆に何かを決めようとする会議の場合は何も決まらなかったり。






    42名無しさん@おーぷん :2018/01/04(木)01:48:09 ID:8Jk
    >>40
    うちもそう
    会議とは名ばかりの報告会かお説教会
    大事たことに限って上で勝手に決めて事後報告されるだけ






    43名無しさん@おーぷん :2018/01/04(木)01:49:37 ID:zXT
    >>42
    残念ながらそれよ
    無駄な会議が増える理由
    大事たことに限って上で勝手に決めて事後報告
    これを嫌がると無駄に人数が増えて何も決まらない会議が増える
    と言う現実






    45名無しさん@おーぷん :2018/01/04(木)01:53:33 ID:zXT
    かといって機械みたいに従業員がイエスマンや支持待ちになるとそれはそれで硬直化してしまうだよな・・・
    人間って難しいね






    46名無しさん@おーぷん :2018/01/04(木)02:08:59 ID:g3b
    CIAの組織をダメにするマニュアル

    何をするにも「指揮系統」を主張せよ。
    意志決定を早めるためのいかなるショートカットも認めないようにせよ

    ひたすら「演説」せよ。
    演説は可能な限り頻繁に、そして尋常ならざる長さで行え。
    論点は、長々とした逸話や体験談で形作れ

    可能な限り、委員会(会議)に全ての項目を提示せよ。
    そして「さらなる調査と検討」を求めよ。
    委員会の大きさはできる限り大きなものにせよ。
    委員会は決して5人未満ではいけない

    できるかぎり頻繁に関係のない話題を持ち出せ

    解決策が出る直後に、正確な言葉をもって押し問答せよ

    前回の会議で決まった問題を持ち出して
    その決定を再検討するように議論を蒸し返せ






    47名無しさん@おーぷん :2018/01/04(木)02:14:23 ID:8Jk
    まさかうちの会社がCIAに狙われてたなんて






    48名無しさん@おーぷん :2018/01/04(木)02:16:03 ID:aqp
    ひろゆきがあんなん遅れたっていいんですよって言ってたが納得だな






    49名無しさん@おーぷん :2018/01/04(木)02:22:58 ID:ewT
    無能さんは一度一人で自営業でも経験すれば
    時間作って人を集めることの意味を再確認できるんじゃねえかな
    20人が2時間無駄にすれば合計40時間の労働力を無駄にしたことになるわけで






    52名無しさん@おーぷん :2018/01/04(木)02:32:03 ID:5gG
    >>49
    これ無能が言ってるんだから笑える






    51名無しさん@おーぷん :2018/01/04(木)02:28:14 ID:8Jk
    ダメな上層部は社員は基本サボってるという思い込みがあるんだよね






    44名無しさん@おーぷん :2018/01/04(木)01:50:28 ID:3WG
    どこも似たようなもんなんだろうな



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    この記事へのコメント
    1. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2018年01月05日 18:12 ID:3PEVqKI90
    十八番違いってなんやねん
    2. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2018年01月05日 18:16 ID:4itn.wYT0
    ツイッターに会議参加者の秒給を合算した数字を表示するアプリ作ってた人がいたな
    幹部連中にめちゃくちゃ嫌がられたそうだが
    会社は社員の時間を買ってるって考えが薄いんだよな
    3. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2018年01月05日 18:25 ID:fKew80xO0
    高学歴=仕事で役に立つって風潮を改めらないかんな
    4. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2018年01月05日 18:33 ID:9TMHgPc50
    建築系だけど、似たような事はあったな。
    某中堅ゼネコンの下請けなんだけど、ある日「協力会の若手〜中堅を集めて青年部会を作りましょう」って、切れ者で現場受けの良い課長さんが音頭をとって、第一回の集まりが元請けの会議室で開かれた。
    ところが、後見役と称して何故か取締役の一人の爺が会議室内に鎮座して、我々が色々と改善要望を言うと(金を上げろ、とかそういう直球な意見は皆無で、効率よく仕事をする上での無駄を無くそう、等の改善案が主)、「何?ウチにはそんな問題があるのか?」と音頭をとった課長等社員を恫喝して、彼らも逆らえないから「いいえ....」と答えると、「見ろ、我が社にはそんな問題はないんだ。デタラメな事を言うと承知しないぞ!」とか言い出して、出席者どっシラけ。
    で、集まりが終わって皆課長の下に集まって、「立場は分かってるし、責める気は全く無いけど、こんな感じになるならもう止めよう」って事になって、この話はパーになった。
    因みに、あまりにも社員が気の毒で、何で爺が出張ってきたか迄は聞けなかった。
    5. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2018年01月05日 18:37 ID:fz.ffBUY0
    無能ほど会議をしたがるというジンクスがあるからな
    業種にもよるけど会議なんざ月一で十分
    どうせ実りのある会議なんてたまにしかできないんだから
    6. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2018年01月05日 18:37 ID:dFZYQYSl0
    やめたらやめたでちょっとした業績低下が会議をやめたせいになるんやで
    あほくさ
    7. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2018年01月05日 18:40 ID:8T4RHtxF0
    マッキンゼーとかコンサル呼べば?
    中小は知らん
    8. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2018年01月05日 18:58 ID:hg5KINmx0
    無駄なのは100歩譲って目をつぶるけどやる気を全力で削りにくるのヤメロ
    9. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2018年01月05日 19:02 ID:ZbuhtnoK0
    会議って何すんの?
    10. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2018年01月05日 19:07 ID:.wvSCbZ50
    精神論やモチベーションも重要だけどそれを活用するために精神論を語った時点でどっちもボロボロになる
    11. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2018年01月05日 19:12 ID:G.ckPYOS0
    東大法学部卒の使えないリーダー()がまさにこれ

    賛否両論ある議題で別々の会社の人間集めてさんざん議論させて、最後にひと言…「僕の熱意が最も強いから、今回は僕の案を採用します」

    …会議開いた意味ないし、多忙ななか集まってくれた人たちに申し訳ないなんて思ってないだろと…orz
    12. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2018年01月05日 19:32 ID:.J98pxFe0
    なにも決まらない
    なんか決まったら決まったで次の会議ではひっくり返される
    13. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2018年01月05日 19:52 ID:53yR0Bai0
    休憩時間やぞ
    14. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2018年01月05日 19:58 ID:aEdbAvOF0
    なんかスレの連中が集まれば普通に会社回せそうだな
    立ち上げれば?(無責任)
    15. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2018年01月05日 19:58 ID:J1pufpyA0
    ※14 本スレの会議並みの価値だ貴様は
    パァンパァン
    16. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2018年01月05日 20:08 ID:8.p34YpX0
    意味のない会議はあるけど、会議が意味ないことはない
    17. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2018年01月05日 20:13 ID:J.o143mT0
    会議の目的は責任の分散化と仕事したというアリバイやぞ
    18. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2018年01月05日 20:15 ID:96NBrP1.0
    会議意味ないと思ったらやめたらいいじゃん、その会社をさ
    そんな会社で働くこと自体時間の無駄だろ起業するか転職でいいよ
    19. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2018年01月05日 20:29 ID:1kBiH7Bv0
    理系が経営陣にいるって言ってるけど経営に全く関係ない分野の理系を外の繋がりで連れてきてどうすんだよ
    20. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2018年01月05日 20:45 ID:1J5jSyNx0
    会議多い会社は伸びないって聞いたことある
    21. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2018年01月05日 21:51 ID:GE1DtAya0
    会議をしたいわけじゃないなら踊りたいだけなんだろう
    22. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2018年01月05日 22:26 ID:npgtH0cK0
    会議する時は基本に技術者が力尽くで金もぎ取ってるな。やりたい事と価値の折り合いしっかりつけてくる事多いから、無能な営業は切り捨てられてる。
    部長の否定した営業課上がりの役員は速攻窓際行きで会議室に入室禁止。
    うちの会社が売れ行き上がる理由がわかるわ
    23. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2018年01月05日 23:28 ID:m8JzPC1M0
    この会議に意味があるとは思えない
    ポロロ~ン
    24. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2018年01月05日 23:31 ID:oS.AZ2gH0
    ひぇー急用より会議優先の会社なんてあるのか
    25. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2018年01月06日 00:03 ID:uzvfXoE.0
    会議ってその時に議論するよりは、自分の計画を認めて貰う場と思っている。
    だから30分ぐらいで終わらせようとするけど、自分の力量不足でいろいろ突っ込まれて1時間かかる。
    26. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2018年01月06日 00:07 ID:hkci8P5a0
    そんな無能ばかりの会社で何で働いてんの?
    それこそ、無駄の極みだろ
    とっとと辞めて、転職なり、起業なりすればいいじゃん
    27. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2018年01月06日 00:30 ID:ztyBrsj10
    会議なんてただ下のもんが上の意向に沿った計画を発表し
    それを上が聞いて不満がなければ「ふーん」で終わり、
    意にそぐわなければ「違うだろ、直せ」て言うだけのもの
    28. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2018年01月06日 04:46 ID:coDdm1U90
    今までの議題とその解決が行われたかをまとめ上げてプレゼンしたら?それもできないで文句言うだけならただのガキやで。
    29. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2018年01月07日 10:24 ID:1OrBLdXR0
    張りぼてがジャップランドの本質だから
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