【悲報】藤井七段、意味不明な言動でインタビュアーを困惑させてしまう
    2018年10月13日 コメント(31) TV・芸能・スポーツ 
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    1風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:13:51.67 ID:KR6Qr+Wu0.net
    ――では、対局中はどんな感じで考えらおられるのですか? 棋譜で思考している?

    藤井「ん……それは、自分でもよくわからないというか。んー…………」

    ――盤は思い浮かべない?

    藤井「まあ、盤は(対局中は)目の前にあるわけですので」

    ――詰将棋を解くときなどはどうです?

    「詰将棋は読みだけなので、盤面を思い浮かべるという感じでは……」

    ――えっ?

    http://originalnews.nico/139502/2


    「読みだけ」ってどういうことや?脳内将棋盤も使わず読みだけってマジで意味わからん






    2風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:14:25.65 ID:77XtZeTW0.net
    ニュータイプかなにか?






    13風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:17:56.70 ID:ZAqGuePB0.net
    上位のプロも困惑してて草






    4風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:14:44.10 ID:Z8yZGUvV0.net
    記号だけでできるんだよ






    6風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:15:22.05 ID:khNBvoJW0.net
    脳内将棋盤作れなくても藤井レベルになれるって希望あるやん






    9風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:17:06.37 ID:zELtu/xcd.net
    論理回路みたいに解いてるってことか?
    これもうAIだろ






    10風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:17:20.34 ID:qg6Gt5yl0.net
    駒と会話してるだけやろ






    12風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:17:56.14 ID:KR6Qr+Wu0.net
    >>10
    やっぱり将棋星人じゃないか(憤怒)






    14風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:18:02.51 ID:z0hZqzgXr.net
    読みだけっていってやろ






    16風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:18:40.72 ID:WZb8d69G0.net
    映像としての盤面イメージを明示的に意識しているかどうか、という感じかな

    棋譜の分析とかだとどうなのかを聞いて欲しかった






    21風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:20:03.50 ID:KR6Qr+Wu0.net
    >>16
    棋譜で考えてるわけでもないらしい
    だから聞き手が困ってる






    17風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:19:03.25 ID:DSApKl3c0.net
    本当は盤面浮かべてるけどかっこつけて浮かべてないって言っちゃったんやろなぁ






    19風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:19:46.75 ID:rpsVwF8jd.net
    記号だけで考えてるんやろか
    ばけもんやな






    20風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:19:48.10 ID:yEQs2W1Cp.net
    数学的な解き方なのかもなぁ






    26風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:20:49.19 ID:TMS9o7WE0.net
    >>20
    確かに読んでてそんな感じした
    脳内盤使わなくても暗算で解ける、みたいな






    22風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:20:04.44 ID:/8+KWlDXp.net
    頭の中で駒達が躍動してるんやろうなあ






    31風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:22:11.00 ID:KR6Qr+Wu0.net
    >>22
    某ハゲ七段かな






    23風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:20:09.99 ID:ggFrAD8L0.net
    変なこと言ってりゃ
    天才がゆえの発現だ って周りが解釈するやろ






    25風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:20:21.79 ID:vFJOGsrK0.net
    言語化できない領域なんやろ






    27風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:21:12.79 ID:ys3gUj/Z0.net
    誰かが取り憑いてんだろ






    29風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:21:37.35 ID:IhqT/AJA0.net
    まじで高校行く必要なかったぐらい将棋でしか生きられない人間だった






    32風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:22:12.29 ID:TMS9o7WE0.net
    終盤で勝ちが見えると視聴者でも分かるくらいに集中力なくなるのが相手には絶望やろなぁ






    34風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:22:32.76 ID:pw6ta5Qa0.net
    コンピューターじゃん






    36風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:22:45.12 ID:lgku+boIr.net
    オートパイロットやろおまえも好きなものならいちいち確認せずできるやん






    37風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:22:47.90 ID:FmYAeaAB0.net
    目の前の盤上で架空のコマ動かしとる言うことなんちゃうんか






    39風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:23:10.73 ID:y2DTBVKY0.net
    世が世なら万の軍勢を率いてそう






    40風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:23:12.88 ID:++Wt+/qo0.net
    麻雀なら架空の牌思い浮かべなくてもできるやろ?
    将棋はありえへんけどそういうことができるんと違うか






    41風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:23:37.16 ID:7L9TaUA1a.net
    もうあれやろ藤原佐為みたいなんが憑いてるんやろ






    42風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:23:42.11 ID:ClSGuDsTa.net
    控室の行方八段は力強く困惑






    43風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:23:53.02 ID:gfcg8fw3r.net
    ダイブしてるんやで






    46風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:24:38.89 ID:KR6Qr+Wu0.net
    なんか方程式みたいな等式が頭の中にあんのかな
    1八飛、7六銀=1九玉みたいな






    48風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:25:01.36 ID:TMS9o7WE0.net
    ライジングインパクトのパターのラインが光って見えるやつみたいに詰み順が光って見えるんちゃうか






    49風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:25:02.79 ID:9zD6wL4Ud.net
    小さい頃から目隠しで詰将棋解く練習してたから、もう映像頭に浮かべずに記号でやれてるんやろな
    コンピュータ的や






    50風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:25:09.78 ID:GtWfeDCD0.net
    棋譜、別に要らなかった






    52風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:25:19.76 ID:WxGqbJXxd.net
    駒は動かしてなさそう
    何かが見えるんだろう






    53風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:25:40.28 ID:7Rj9TBvd0.net
    棋譜で考えるってのがわかんない
    結局棋譜を脳内将棋盤に反映させるんじゃないの?






    54風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:25:51.94 ID:Ewf4nKaRd.net
    天才とガイジは紙一重






    60風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:27:02.33 ID:ugp5FeLTM.net
    百ます計算みたいなもんなんやな






    69風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:28:13.61 ID:ZooByvxS0.net
    藤井実はAI人間説






    71風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:28:36.78 ID:/MvUp2Ocp.net
    ワイらがアニメ付きの不思議のダンジョンでうほうほ言ってる横で藤井は文字のみのローグライクやってる感じか
    直感的な思考は画像化できるやつが強いって言われてるけど論理観点だと違うんかな






    73風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:29:19.86 ID:TFkV5P0n0.net
    絶対音感の将棋版みたいなものかな






    74風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:29:27.64 ID:vnLdeVBR0.net
    符号=棋譜でええんか?






    76風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:29:45.28 ID:AD2ACsvb0.net
    パソコンとかでいえば、
    GUIなんて使わなくてもCUIのほうが
    描写をしなくてもいい分速いしええやろ的な。






    79風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:30:05.41 ID:Kgcp0tGH0.net
    今は何勝何敗くらいなんや?
    流石に負けが込んできたんか?






    85風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:31:40.66 ID:9zD6wL4Ud.net
    >>79
    勝率8割越えで今年度1位だったはず






    84風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:31:22.28 ID:/XQtKYFSa.net
    >>79
    22勝5敗とかで今期も勝率一位






    80風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:30:07.98 ID:P4U7P9c60.net
    >>1
    羽生も基本は符号で思い浮かべるらしい
    脳内将棋版で並べる訳ではなく






    82風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:31:01.01 ID:HUQfgGgs0.net



    86風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:31:44.78 ID:eEtXC/hKa.net
    >>82
    ニヤニヤしたまま王に勝ちそうで嫌だわ






    87風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:32:17.36 ID:1kuXB+DP0.net
    >>82
    休憩で出前とって殺されそう






    92風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:33:08.66 ID:FQu/+nuCx.net
    暗算世界一の人が似たようなこと言ってたの見た事ある
    数字を見たり聞いたりしただけで、計算するまでもなく勝手に頭の中で答えが出てるから
    算盤を頭の中でイメージする必要がないんだって






    102風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:35:45.97 ID:WD/ZDtPNd.net
    パターン化されてるんだろ






    103風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:36:04.89 ID:HlBiSTB60.net
    ビジュアル化なしで処理できるんか
    だから詰将棋とくのあんな早いんか






    104風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:36:20.52 ID:BnWPzk080.net
    わざわざビジュアル化させるような重い処理走らせんでも純粋な文字データとして処理できるってことなんか
    すごE






    115風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:39:55.68 ID:yEQs2W1Cp.net
    >>104
    周りがコマンドをポチポチ入力しとる傍で、バッチ処理してる様な感じなんやろな






    112風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:38:18.61 ID:a6YnIxHja.net
    たしかに一々盤を思い浮かべてたらあんなにはやく詰将棋とけんような気がする






    113風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:38:28.67 ID:NV+uzsSJ0.net
    ワイらがゲームやるときに頭の中でif文思い浮かべるようなもんやろ
    それがちょっと複雑になっただけでイメージは分かるやろ






    116風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:40:27.27 ID:iIlbK3k60.net
    5手ぐらいなら暗算みたく自動的に解が出るんやろか?






    117風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:40:34.85 ID:GI+QZX+CM.net
    CUIとGUIみたいなもんか






    119風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:40:57.89 ID:4THnPkCb0.net
    で、今日の昼飯は?






    130風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:44:14.21 ID:0QYMY2MU0.net
    羽生も同じようなこと言ってたやん。
    符号を見て、どこで止めても
    その時の局面が頭に浮かんでくるんやろ。






    135風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:44:39.52 ID:K45aycv00.net
    頭の中でコマ動かして考えるのが当たり前だと思ってたから
    藤井くんの言ってる意味がわからない






    138風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:45:12.13 ID:vUEdN/WgM.net
    羽生も言ってたけど符号で読むって全く理解できない領域やわ






    139風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:45:21.39 ID:VQ/ON4WR0.net
    脳内将棋盤使ってないんか
    こいつやばすぎやろ






    141風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:45:52.19 ID:PeFRU39Y0.net
    リアル将棋盤→脳内将棋盤→藤井くん
    とレベル上がるごとに詰め将棋速く解けるようになるということか






    143風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:45:55.30 ID:YHsnBgj20.net
    神童ってすぐ落ちぶれるイメージあるけど藤井四段はもう神童なんて歳でもないしこのまま頂点上り詰めそうやな






    149風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:47:22.16 ID:EUYOAXm40.net
    元々盤面は思い浮かべないていうてたし、じゃあ符号で考えてるのかというとそうでもないてのは前も答えてる
    基本的にもうなんていうかその複合みたいなのがイメージで見えてるとかそんなだろ






    157風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:48:46.46 ID:W17VNXC/a.net
    >>149
    頭ん中見てみたいな






    161風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:49:42.96 ID:EUYOAXm40.net
    >>157
    見ても理解できんでしょ、できるようなものなら言葉で説明できるだろし






    166風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:51:15.05 ID:W17VNXC/a.net
    >>161
    理解はできないだろうけどなんじゃこりゃって衝撃を受けてみたい






    150風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:47:32.89 ID:dFN9Hfcz0.net
    フラッシュ暗算みたいに演算能力が高すぎて盤面が浮かぶより前にパッと筋が浮かぶみたいな感じなのかなあ






    154風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:48:19.01 ID:KR6Qr+Wu0.net
    ――では、対局中はどんな感じで考えらおられるのですか? 棋譜で思考している?

    藤井「ん……それは、自分でもよくわからないというか。んー…………」


    と言ってるから、棋譜や符号で考えているわけでもないのでは






    158風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:49:16.10 ID:yEQs2W1Cp.net
    >>154
    符号の段階も終えそうな感じやな






    164風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:50:12.58 ID:K45aycv00.net
    >>154
    自分でもわからんてなんやねん
    いつも盤とにらめっこしとるからそこで動かしとるんちゃうんか






    163風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:49:48.59 ID:+cN+lqEd0.net
    瞬間的に筋がひらめくから見た図だけで完結しちゃうって感じか
    それならわかるが






    167風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:51:16.50 ID:p1d2YQD/a.net
    駒は無いとは言ってないからな言葉通り盤が無いだけなのかもしれん






    162風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:49:48.03 ID:7msdZxEjp.net
    どう考えても天才の頭の中なんか一般人が理解できるわけないと思うわ






    175風吹けば名無し :2018/10/13(土) 11:54:57.27 ID:K7LbBCyW0.net
    その内将棋に脳内乗っ取られそう



    もうおそい
    もうおそい
    posted with amazlet at 18.10.13
    (2015-10-29)
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    この記事へのコメント
    1. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2018年10月13日 22:17 ID:wVnHkfTk0
    憑いてる霊の指示通りにしてるだけだから説明できんのだろうな
    2. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2018年10月13日 22:18 ID:Qrbl.49u0
    アフィで草
    3. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2018年10月13日 22:33 ID:nrD6etAc0
    これは確実に佐為が後ろにいるな
    佐為が扇子で示した所に打ってるだけだわ
    4. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2018年10月13日 22:38 ID:MyxJca0O0
    天才の思考がその他多数の人間に分かる訳がない、インタビューするだけ無駄
    5. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2018年10月13日 22:39 ID:C3yI7tIp0
    藤原佐為の将棋版が憑りついてて本人は将棋のルールを全く知らない説
    6. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2018年10月13日 22:41 ID:HJUXfrOU0
    そのレベルになると考える前に手が動く
    7. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2018年10月13日 22:41 ID:jdnCjQoO0
    負ける時もクッソやる気なくして駒持たなくなるから分かりやすいわ。勝負が決まる瞬間だけは高校生らしさがでてる
    8. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2018年10月13日 22:44 ID:jdnCjQoO0
    これ詰将棋は盤面全体映さない局面図のみのパターンも多くて盤のサイズ感や駒の数が違うから、盤面があってその上に駒って感じじゃなくて駒の位置関係だけが頭にあるとかじゃない?
    9. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2018年10月13日 22:52 ID:gH4If7ge0
    脳に埋め込まれたチップで処理してるからね
    10. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2018年10月13日 22:55 ID:SgIXZG720
    搭載しているグラボを描画でなく計算に使うみたいな?
    11. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2018年10月13日 22:56 ID:yRsAMt200
    もう七段なんだっけ
    早すぎやろ
    12. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2018年10月13日 23:02 ID:MEEV9Xlp0
    なんで佐為が将棋指すんだよ
    13. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2018年10月13日 23:03 ID:F1951k0u0
    アンサートーカーかな?
    14. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2018年10月13日 23:05 ID:1dDkgp0B0
    隠しレーザーみたいなもんやろ

    逆説的に正しい状態を成立させられる論理構成能力がある
    15. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2018年10月13日 23:07 ID:e0m0cBYx0
    経験積んでメンタルが鍛えられるにつれてもっと強くなるやろ
    16. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2018年10月13日 23:12 ID:zBV735OI0
    無意識下で膨大な可能性を高速計算してて、最も合理的なものが表に出て来るから、感覚的にいい筋が見えてきて、実際その通りにやるとその通りに上手くいくからちゃんと言葉で説明できないってことちゃうか
    17. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2018年10月13日 23:16 ID:5jsWZbUa0
    盤面を思い浮かべるとか効率悪いからしないだけ
    仮にもトッププロだぞお前ら雑魚共と同じ考え方なわけねえだろ考えろ
    18. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2018年10月13日 23:30 ID:uUuMYRCD0
    頭の反復運動しすぎで詰将棋が脳内で単純作業化になってんだろうな
    だから盤面の絵をイメージする必要がなく一瞬でその先の解が出ちゃう領域なんだろ
    19. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2018年10月13日 23:57 ID:r8IvOI220
    >>82の続き書いてお願い
    20. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2018年10月14日 00:10 ID:eePj1q890
    文字山先生やろ
    21. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2018年10月14日 00:18 ID:mQrL5w830
    自分でもわからない、言語化して相手に伝える手段が無い、他の人と見えている領域が異なる。自然界の1映像が数式で構成されているみたいな感覚だよ。リヴィジョン能力。
    22. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2018年10月14日 00:18 ID:LdtW.Xu80
    考えはあるだろうが、それを表現する言葉が無いんだよ
    23. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2018年10月14日 00:25 ID:qz.EmbWz0
    まあでも実際、駒動かす度に盤上イメージしてってのも、言われてみれば非効率っちゃ非効率なんやろ
    盤面が升目の上じゃなくて駒と駒の相対的な距離感とかに置き換えられてて、盤上の位置での想像ぜずとも、距離感等の謎パラメーターで読んだ先にある答えを、打つ時には現実の盤面に戻してるんじゃね
    プログラムは割とそういうとこある
    24. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2018年10月14日 00:26 ID:4YDgmMTp0
    数学の特殊な才能がある人たちは数字自体や数字の並びをイメージで捉えることがよくあるらしい
    そういうのの一種では
    25. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2018年10月14日 00:32 ID:yp100XSn0
    藤井七段の言語化能力がどれくらい高いのかも関係してくるだろ
    アンサートーカーは凄く近い
    スレ内じゃ将棋だけしか出来ないみたいに言われてるけど、数学でもかなりの成果を上げたと思うよ
    26. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2018年10月14日 00:33 ID:MrYutgBn0
    佐為佐為うるせーばかどもがいるwwwwwwwwww

    27. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2018年10月14日 01:11 ID:CwwelVvV0
    第二次世界大戦の時に居てくれたら。
    28. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2018年10月14日 01:12 ID:0X05izBu0
    常人にはわからんのやろうな
    29. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2018年10月14日 01:34 ID:ZVj29zGs0
    いつも意味不明な社説載せてる朝日新聞や毎日新聞は鏡見てろよ
    30. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2018年10月14日 01:36 ID:vMPnd..b0
    日常あれこれ気にして生きてる我々凡人はそれだけ脳の機能をそちらに割いているが、歴史に名を残す棋士はそのほとんどを将棋に費やしているので生活能力は激低だそうじゃないか。それこそ視たいものを選り抜いて視る進化を遂げた生き物がいるように、失った体の機能を補うように、将棋のためだけに脳を特化させた。好きが高じて棋士という生き物になった者の視え方、考え方を理解できると思うのが間違いだ。

    学校から帰って来て、食事やお手洗い以外将棋盤の前が定位置、そんな日々を過ごしていたら駒は手足のように感じる。目の前の卓上のペンを握るのに一々手順を考えるだろうか?腕を持ち上げ手をペンに近付け、親指人差し指でペンを摘まみ、中指に据え薬指小指で台座代わりにし、親指の腹と人差し指の爪先で力加減を調節出きる程度に固定する。こんな手間な説明を求めるのと同じくらい、野暮な質問。
    31. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。   2018年10月14日 04:04 ID:46lNVibD0
    俺たちがGUI無いとまともにパソコン動かせないのに対して藤井はCUIでバリバリ操れるって感じ?
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