秀頼「秀頼は65万石の大名で構いませぬ」 淀殿「これは存外なる物言いを聞く物かな」
    2019年05月20日 コメント(38) 日本・地震・気象・地域 
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    1風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:03:46.09 ID:SffqH3Xpa.net
    淀殿「そなたは卑しくも太閤殿下の忘れ形見なるぞ!!家康殿は殿下の家臣では無いか、何故殿下の長子たるそなたが頭を下げねばならぬ!?」

    秀頼「…母上」

    淀殿「断じて頭を下げてはならぬ、豊臣は徳川の家臣では無いッ!!」ポロポロ

    泣いたねワイ






    4風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:05:13.05 ID:M/R3L1j60.net
    秀信くらい物分かりが良ければな






    2風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:04:31.49 ID:RmnuIpVV0.net
    バカ淀






    37風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:15:50.64 ID:d2gIO0y30.net
    毒親やんけ

    秀頼生存ルートは普通にあったのに






    44風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:17:49.11 ID:Vbt4/Rf7a.net
    >>37
    脱糞は糞野郎やからたぶん無いで






    3風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:04:37.22 ID:SffqH3Xpa.net
    秀吉「………」ポロポロ

    殿下もあの世で泣いてるわ






    7風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:05:44.68 ID:SffqH3Xpa.net
    めっちゃ助けたいんやが、家康ボコって秀頼様の天下を護りたい






    10風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:07:23.66 ID:SffqH3Xpa.net
    そら殿下生きてる時は秀頼にヘヘッーって頭下げてた家康が、いきなり頭下げに秀頼江戸に来させろとかな

    許せんわ






    11風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:08:36.80 ID:SffqH3Xpa.net
    はぁ、判官贔屓やないけど秀頼とお淀が可哀想やわ






    14風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:10:24.72 ID:SffqH3Xpa.net
    信長の野望で豊臣に付いたろ






    19風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:11:30.12 ID:vCqe5JZf0.net
    なんで死んだ上司の息子に従わなきゃならねーんだよ
    アホちゃう






    22風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:12:05.46 ID:SffqH3Xpa.net
    >>19
    伊達政宗「確かに」






    61風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:20:30.13 ID:SffqH3Xpa.net
    浅井三姉妹

    長女
    淀の方 秀吉側室&秀頼生母&炎上死
    次女
    常高院 名門京極家に嫁ぎ、徳川と豊臣の橋渡しに奔走、豊臣滅亡後は幕府に庇護される
    三女
    お江の方 秀忠正妻、旦那を尻に敷き家光を産む

    姉妹でここまで差が出るとはなぁ






    13風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:09:26.85 ID:+Ez74lTI0.net
    秀吉は織田に同じことしたから付けてが返ってきただけや






    15風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:10:37.75 ID:M/R3L1j60.net
    秀吉に関しては因果応報なんだよな

    龍造寺を乗っ取った鍋島の方がひでえわ






    59風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:20:25.89 ID:wWvfnn+W0.net
    >>15
    化け猫が出たから許された






    314風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:57:11.72 ID:w/gmt/L20.net
    >>15
    主君含む重臣の大半が死に血筋の奴らもパッとしないならもう乗っ取りじゃなく自然な流れじゃん






    20風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:11:56.78 ID:/wyPjwcF0.net
    織田家は生き延びてるのに豊臣は生き延びてないからな






    12風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:09:14.15 ID:uIryA3Y40.net
    鐘にイチャモンつけたんだっけ






    24風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:12:38.07 ID:QO5tYTFrd.net
    >>12
    あれって言いがかりじゃなくて割と豊臣側の確信犯的なもので徳川が文句付けるのも残当だ、
    みたいな意見もあるんやろ?






    36風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:15:45.64 ID:nWyr3WTn0.net
    >>24
    なんかそれ聞いたことあんな
    中世のレスバ楽しそう






    46風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:18:19.07 ID:d2gIO0y30.net
    >>36
    「国家安康」で家康を切ってて「君臣豊楽」で豊臣家が君主として反映することを願った呪いや!ってイチャモンやね
    まぁ確信犯的なところもあると思うが







    56風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:19:58.37 ID:vRJce8dU0.net
    >>46
    一概にイチャモンというわけでもなくて当時でも普通にアカンレベルのやらかしやったみたいやで






    65風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:21:35.95 ID:nWyr3WTn0.net
    >>56
    どこのハゲがやらかしたんや






    105風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:27:24.55 ID:F61L/tkdM.net
    >>46
    家康短気やしこういうの気にする人やからな






    17風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:11:07.62 ID:nR8Qs4Ui0.net
    結局石田三成が世渡り上手で権力側の力上手く使って味方たくさんつけて徳川と渡り合えるだけの才覚があったらって






    21風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:12:01.60 ID:+Ez74lTI0.net
    >>17
    いうても権力持ったら三成が乗っ取ったと思うで多分






    25風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:12:57.16 ID:vRJce8dU0.net
    >>17
    言うても徳川みたいな中央集権体制ちゃうから結局瓦解したんちゃうか






    26風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:13:15.11 ID:w41aiVNl0.net
    >>17
    そんなベイスが打線も先発もリリーフ陣も一流でみたいな絵空事を仮定してもね…






    30風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:14:16.09 ID:nR8Qs4Ui0.net
    >>26
    そう考えると絶望感半端ないな
    ベイスみたいなチームしかもてなかった秀吉が悪いな






    38風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:16:05.63 ID:QO5tYTFrd.net
    >>30
    豊臣軍、村田内川級の有望株、秀次選手を戦力外通告






    41風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:17:16.33 ID:SSI1Hg6x0.net
    >>38
    今では無能説が定説やろ
    どっちにしても詰んでて草






    66風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:21:38.95 ID:PFg6AEz10.net
    >>41
    武断派文治派で秀吉の主力真っ二つに割ったのが三成やからな
    なお対立を煽ったのは






    73風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:23:19.28 ID:vRJce8dU0.net
    >>66
    朝鮮出兵決めた秀吉やな






    27風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:13:38.05 ID:I4A8R7+X0.net
    淀君→三回本城落城&お家滅亡を繰り返した超サゲマン






    18風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:11:14.89 ID:t2437KVqp.net
    冷静に考えて摂関家滅ぼすってやべーよな






    31風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:14:59.53 ID:SSI1Hg6x0.net
    武田と北条の遺臣をきっちり取り込み切った家康の手腕よ
    そら相手にもならん






    34風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:15:17.12 ID:QD6gOK4K0.net
    秀吉も織田っち裏切ったやん






    49風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:18:55.57 ID:t2437KVqp.net
    >>34
    信雄も秀信も滅ぼしてないだろ
    信長秀吉家康で主家滅ぼしたのは家康だけや






    58風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:20:23.78 ID:+Ez74lTI0.net
    >>49
    信孝は死なせたやん
    信雄は単に無能やから殺す価値ないって判断しただけやで






    42風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:17:31.07 ID:PFg6AEz10.net
    言うて秀吉政権も
    小田原で北条倒したっていう功績だけで上にたててたけど
    実質家康とのタンデム政権やろ
    五大老でも家康だけ別格やし






    51風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:19:00.71 ID:+Ez74lTI0.net
    >>42
    五大老は利家と家康の二大巨頭って感じやな
    家康の方が大きいけどガチンコでやり合えばお互い無事じゃなかったはずや






    98風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:26:02.22 ID:83mat4WU0.net
    >>51
    言うて秀吉死亡時(1598年)でこれやからな

    1位 徳川家康  255.0 万石 武蔵江戸
    2位 豊臣秀吉  222.0万石 直轄地
    3位 毛利輝元  120.5 万石 安芸広島
    4位 上杉景勝  120.0 万石 陸奥会津
    5位 前田利家   83.5 万石 加賀金沢
    6位 伊達政宗   58.0 万石 陸奥仙台
    7位 宇喜多秀家  57.4 万石 備前岡山
    8位 島津義久   55.5 万石 薩摩鹿児島
    9位 佐竹義宣   54.5 万石 常陸水戸
    10位 小早川秀秋  52.2 万石 筑前名島
    11位 鍋島直茂   35.7 万石 肥前佐賀






    110風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:28:21.84 ID:SffqH3Xpa.net
    >>98
    利家は石高官位及ばすとも信奉者山ほどおったし
    家康除く五大老に五奉行、更には清正に一門衆の浅野

    家康も流石に利家が謀反してる言うても誰も付いてこんから戦避けて、結局大阪城から蹴りだされてるし

    政争なら利家に完敗しとる






    124風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:30:18.75 ID:+Ez74lTI0.net
    >>98
    利家が石高の大きさじゃなくて強かったのは人脈や
    現に秀吉死んだあとも武断派と文治派の仲介は利家が担ってたし
    利家死んだ瞬間あっさり関ヶ原やから






    151風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:34:05.31 ID:jn9ql16Rr.net
    >>98
    だな
    関東へ押し込めればヘーキヘーキと考えてた
    秀吉の甘さよ






    35風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:15:19.50 ID:SwXIj2gWd.net
    秀吉が悪い






    50風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:18:58.00 ID:SSI1Hg6x0.net
    豊臣政権とかいう擁護しようの無い馬鹿集団






    39風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:16:05.91 ID:GUlojnb5a.net
    秀次殺した時点で詰みや
    サルが耄碌して小一郎のこと疑い出したのもアカン






    43風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:17:36.50 ID:+Ez74lTI0.net
    秀次は殺生関白とかひどい評価されてるけど普通に有能説推すわ
    単に秀頼に継がせたいから排除したんや






    47風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:18:53.51 ID:M/R3L1j60.net
    後継が元服してないと後見人がなんでも出来るからな
    それで織田家を好き勝手にしてきたのも秀吉だし
    文句は言えまい






    52風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:19:11.46 ID:frtPJrST0.net
    秀吉は狸処分しようとは思わんかったんか
    豊臣にも悪影響大やから出来んかったんか






    60風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:20:28.37 ID:QO5tYTFrd.net
    >>52
    小牧長久手で勝てなかったから諦めたんやろ






    68風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:22:03.55 ID:83mat4WU0.net
    >>60
    あそこでもう少し無理強いして首取っておけば安泰やったのにな






    81風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:23:48.57 ID:CGaWiZOP0.net
    >>68
    まだ紀伊四国九州征伐してなくて挟まれたらやばいと思ったのが原因やろうな






    93風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:25:49.04 ID:QO5tYTFrd.net
    >>68
    無理強いしてたら逆に長宗我部やら佐々やらに戦力振りまけなかったから全国統一遅れてたかもわからんで
    しかも徳川を追い詰めても北条が出てくるし






    72風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:22:35.99 ID:a/62yZPK0.net
    >>52
    家康いなかったら統一は無理やったやろ






    86風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:24:28.55 ID:SSI1Hg6x0.net
    >>52
    脱糞の統率力を舐め過ぎや
    あの周辺一帯無法地帯なるで






    78風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:23:45.64 ID:tn0I3lBX0.net
    家康を関東じゃなくて
    四国に移らせれば良かったんや






    85風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:24:12.30 ID:41WPX2wkp.net
    江戸とかいう荒野に家康飛ばしたから安心やぞ






    80風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:23:46.39 ID:wWvfnn+W0.net
    本領取り上げて関東に追いやって上杉と佐竹で牽制させて東海道に信頼できる家臣たちを配置したら流石に大丈夫だと思うじゃん






    102風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:26:58.24 ID:74fdqD8d0.net
    >>80
    三成アンチの多さを忘れてた無能






    94風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:25:49.11 ID:gL4qTPcv0.net
    >>80
    強豪中の強豪ともいえる大佐竹で大河ドラマやらんのなんでだろう






    55風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:19:17.39 ID:d2gIO0y30.net
    信長に秀吉が関白になったぞと言ったら死ぬほど驚きそうだし家康が征夷大将軍になったぞと言ったら寝込みそう






    57風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:20:15.03 ID:T79QNoXr0.net
    >>55
    ノッブも言うて関白くらいは目前だったんちゃう?






    84風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:24:06.29 ID:d2gIO0y30.net
    >>57
    公卿にはなってるしそういう方向性じゃなくても家柄もあるし割と実効支配は行けそうな気もする
    狙っても征夷大将軍やろ
    まぁ信忠が死ぬと思わなかっただろうしまさか勝家まで本格的に殺されると思ってないやろうから相当ショック受けそう






    67風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:21:43.94 ID:a/62yZPK0.net
    >>55
    未来人「未来から来ました」
    信長「なに!(またか…)」
    未来人「秀吉は将来関白になります」
    信長「なんだと!(知ってるわ…)」
    未来人「家康は征夷大将軍になります」
    信長「まことか!(それも知ってるわ…)」






    70風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:22:06.52 ID:T79QNoXr0.net
    >>67







    99風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:26:24.30 ID:5GjhIzV9p.net
    もしを語るなら上杉、武田が生きてたら信長なんか出てこれないし






    114風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:28:40.08 ID:ICk8Ljq00.net
    >>99
    信玄も謙信も信長配下に勝ち逃げしただけやろ






    89風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:25:05.92 ID:+Ez74lTI0.net
    ノッブが直前まで光秀信用してたように秀吉も家康信用してたんやで
    小牧から10年近く裏切らずそぶりすら見せず従順に従うから秀吉は家康が完全に帰順してたって思ってたんやろ






    53風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:19:14.92 ID:C3Z6AOLn0.net
    秀吉独裁は武家どころか朝廷の政務も滞ってたから潰れて正解






    64風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:21:21.92 ID:DjjXKYp+0.net
    耐え忍んで秀頼が成人して大臣にでもなってりゃ、秀吉恩顧の武将も
    味方にできたかもしれないし、主戦派がバカ






    63風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:21:21.52 ID:zyL4VAiI0.net
    そもそも家康は延期しろ言うただけで別に戦争の口実にはしとらんからな






    69風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:22:06.18 ID:SSI1Hg6x0.net
    何もせんでも勝手に隙見せて瓦解しまくるから脱糞も草生やし放題やったろうな






    71風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:22:13.21 ID:PPq3+9Tj0.net
    太閤の鈴が左衛門を呼んでるんだよなあ
    秀頼の事たのむ






    87風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:24:32.22 ID:nR8Qs4Ui0.net
    秀吉が頑張れば家康倒せたかも知れんけど豊臣の力も疲弊して戦国時代に逆戻りやったろうな






    82風吹けば名無し :2019/05/02(木) 05:23:56.12 ID:b9UFLdtZ0.net
    豊臣政権の前半有能からの後半の無能采配
    どうしてああなったんや



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     コメント一覧 (38)

      • 1. 金ぴか名無しさん
      • 2019年05月20日 12:47
      • 龍造寺こまにゃ!
      • 0
      • 2. 金ぴか名無しさん
      • 2019年05月20日 12:51
      • 全盛期秀吉の手腕だけで運営していた豊臣政権
      • 0
      • 3. 金ぴか名無しさん
      • 2019年05月20日 12:56
      • 淀は父親を叔父に殺されて、義父は旦那に殺されてって人生だからなー
      • 0
      • 4. 金ぴか名無しさん
      • 2019年05月20日 12:58
      • なんもかんも秀吉が老害拗らせたのが悪い
      • 0
      • 5. 金ぴか名無しさん
      • 2019年05月20日 12:59
      • その点徳川ってすげぇよな、最後は無血開城だもん
      • 0
        • 11. 金ぴか名無しさん
        • 2019年05月20日 13:13
        • >>5
          最後の将軍は貧民に落ちた訳じゃなく
          カメラマンとかいう多分好きな物を仕事にしてるし
          本当に勝ち逃げだよな
          時勢を読めるってすげぇわ
        • 0
        • 27. 金ぴか名無しさん
        • 2019年05月20日 17:37
        • >>5
          慶喜は無血開城もだけど軍艦使えば進軍する薩摩にも勝てたし幕府が続く目はあったけど外交ボロボロで先がないと踏んでた時勢読めてたのも流石
          一橋家の頃に指名手配されてた後の渋沢栄一を保護した後に幕臣にしてフランス留学させてるのも流石
        • 0
      • 6. 金ぴか名無しさん
      • 2019年05月20日 13:00
      • 秀吉存命の間に家康を再起不能か処理できなかった時点で秀頼生存ルートはないよな
      • 0
      • 7. 金ぴか名無しさん
      • 2019年05月20日 13:01
      • ノッブ「家康ならまあ治政は出来るだろうがサルに治政とか無理だろ。つーか俺の子孫、弱えーなぁ(笑)」
      • 0
      • 8. 金ぴか名無しさん
      • 2019年05月20日 13:03
      • 織田がつき羽柴がこねし天下餅ってそのまんまよな。疲弊した時代が徳川を擁立したんよ
      • 0
      • 9. 金ぴか名無しさん
      • 2019年05月20日 13:07
      • 秀忠を2代目にしたことが脱糞の一番の手腕
      • 0
      • 10. 名無しのサッカーマニア
      • 2019年05月20日 13:07
      • 流石に信玄は生きていれば上洛してたんちゃうかなあ
      • 0
      • 12. 金ぴか名無しさん
      • 2019年05月20日 13:20
      • まあ遅かれ早かれの違いでしかないだろ
        どの道取潰されてた
      • 0
        • 31. 金ぴか名無しさん
        • 2019年05月20日 18:23
        • >>12
          織田と違って一旦は天下を取った家やからな
          そら次代の天下で一大名ルートはないわな
        • 0
      • 13. 名無し
      • 2019年05月20日 13:23
      • 家康側からの挑発につぐ挑発で、豊臣内部の主戦派の発言力が増して抑えきれなくなったんだろう
        無論それは家康側の計略
      • 0
      • 14. 名無し
      • 2019年05月20日 13:23
      • なんでや!ベイスターズ関係ないやろ!
      • 0
      • 15. 
      • 2019年05月20日 13:24
      • しっかし戦国とか子供生みまくりですごいわ
      • 0
      • 16. 金ぴか名無しさん
      • 2019年05月20日 13:33
      • そもそも秀吉の子かどうか怪しいやん
      • 0
        • 19. 金ぴか名無しさん
        • 2019年05月20日 13:47
        • >>16
          作者もタイトルも忘れたが、秀頼は家康が淀に産ませたって話があった
          秀頼が自分がだんだん家康に似てくることで調べてわかった
          で、最後はヤケになってた
        • 0
      • 17. 名無し
      • 2019年05月20日 13:36
      • 秀吉は織田を滅ぼしてないって言うけど、それは従ったからやろ
        それなら豊臣も徳川に従えって話や
      • 0
      • 18. 名無しのプログラマー
      • 2019年05月20日 13:46
      • 日本の歴史にとっては豊臣政権ではなく徳川政権になったのは正解
        番狂わせが起きなくて良かった
      • 0
      • 20. 金ぴか名無しさん
      • 2019年05月20日 13:57
      • 歴史全然覚えとらんから、こういう話で盛り上がれる人たち尊敬する
        高校教科書レベルくらいは勉強し直そうかな
      • 0
      • 21. 名無しさん@ダイエット中
      • 2019年05月20日 14:08
      • 信長と同胞同盟だった家康が部下の秀吉が出しぬくのがまずおかしい
        清洲会議から勝家との争いも家臣がほぼ勝手に決めたことだしあとはセコセコやって掠め取ってるのも卑しい
        あんなん淘汰されて当然だわ
      • 0
      • 22. 金ぴか名無しさん
      • 2019年05月20日 14:12
      • 関ヶ原や大坂の陣で秀頼出陣してれば秀吉子飼いの武将は秀頼についたかもしれん
        淀が秀頼大事すぎて出さなかったのが悪い
      • 0
        • 32. 金ぴか名無しさん
        • 2019年05月20日 18:52
        • >>22
          大阪はともかく関ヶ原は建前上は豊臣家中の内乱だから秀頼出てきたら戦そのものが起きなかったような気がする
          まぁ関ヶ原の時秀頼はまだ7歳とか8歳そこらだし出れるわけもないんだけど
        • 0
      • 23.  金ぴか名無しさん
      • 2019年05月20日 14:37
      • 秀吉に長いこと子がおらんかったんもあるわな
        20年早くに政所が子供産んでたらどうなってたやろな
      • 0
      • 24. 金ぴか名無しさん
      • 2019年05月20日 14:37
      • 豊臣政権が続いて大阪が栄えた方が良かったんとゃう?
        今の東京関東平野一極集中みてるとそう思うわ
      • 0
        • 28. 金ぴか名無しさん
        • 2019年05月20日 17:40
        • >>24
          東京がそのまま大阪に変わるだけだと思う
        • 0
      • 25. 金ぴか名無しさん
      • 2019年05月20日 15:39
      • 何の話?大河ドラマの話?そうでないなら、
        淀殿の方が穏健で徳川って妹の嫁ぎ先だし
        秀吉が母や姉を徳川に人質に出していたから
        秀頼の母たる自分も徳川に行く気まんまんだったのに
        秀頼の方が怒ったんだろ
      • 0
      • 26. 金ぴか名無しさん
      • 2019年05月20日 15:42
      • 豊臣家は将軍じゃなく関白だから無理
        秀吉が死んだらお終いだとわかってたはず
      • 0
      • 29.  
      • 2019年05月20日 17:59
      • 戦国時代じゃなくても子供生みまくりやぞ
        井伊直弼なんか15人兄弟の一番カスとして生まれたんやで
        そんでカス過ぎて養子の貰い手がないからニートとして実家で飼ってたら跡継ぎがおらんなったから31歳でいきなり井伊家相続や
      • 0
      • 30. 金ぴか名無しさん
      • 2019年05月20日 18:00
      • 小牧長久手で信雄が勝手に講話してなけりゃ
        マジで徳川滅んでたかもな
      • 0
      • 33. 金ぴか名無しさん
      • 2019年05月20日 20:14
      • 関東のポテンシャルを見誤って家康にあげちゃったしな
      • 0
      • 34. 名無しのプログラマー
      • 2019年05月20日 23:33
      • 超有能弟が死んだ時点で、豊臣家の詰み筋見えたからな。
      • 0
      • 35. 金ぴか名無しさん
      • 2019年05月21日 11:55
      • 小牧長久手で我慢して秀吉に従う選択のできた大御所ニキはさすがやで
        ボケて我慢しきれず朝鮮出兵に浪費したマヌケ猿は反省しろ
      • 0
      • 36. 金ぴか名無しさん
      • 2019年05月21日 23:35
      • 君臣豊楽だって豊臣の首を切って股の下に置いてるんだよなあ
      • 0
      • 37. 名無しさん
      • 2019年05月22日 08:52
      • 「豊臣家ではなく、浅井家として残したる」と言えば戦争せずに済んだはず。
      • 0
      • 38. 金ぴか名無しさん
      • 2019年05月25日 11:00
      • 淀殿は朝廷からはなんの官位も受けていないから、大阪城を一歩出れば「もと秀吉の側室」である一おばちゃんに過ぎなかった
        彼女の事情としてはその辺だろうねえ
      • 0
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