関羽「孔明も馬超も気に入らんわ」 孔明「馬超はあなたには及ばないですよ」
    2022年06月26日 コメント(75) 海外ニュース・コンテンツ 
    kanu


    1それでも動く名無し :2022/04/30(土) 15:54:24 ID:PCXjAZCf0.net
    関羽「☺」

    孔明「☺」




    10それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:02:55 ID:4Fi7YpCq0.net
    馬岱の方が役に立っててそう




    13それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:05:18 ID:gDD33WFvd.net
    敗死で評価を貶めるべきではない
    関羽は強い




    2それでも動く名無し :2022/04/30(土) 15:54:39 ID:PCXjAZCf0.net
    ちょろいわこの髭




    3それでも動く名無し :2022/04/30(土) 15:58:11 ID:H+geoV950.net
    馬超って評判悪いみたいだけど実際どうなん?




    5それでも動く名無し :2022/04/30(土) 15:58:56 ID:gDD33WFvd.net
    >>3
    ただの蛮族




    8それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:02:25 ID:04OB5rPca.net
    >>3
    親父が苦労して曹操とも韓遂とも異民族ともうまくやってたのに全てぶち壊した侵略者




    12それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:05:08 ID:H+geoV950.net
    >>5,8
    そうなんか草
    無双だとめっちゃ美化されてるの訳わからんな




    190それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:51:33 ID:OtXq6z+G0.net
    >>8
    演義やと親父の敵討ちで曹操攻めるのに史実やと親父が死ぬ前に勝手に攻め込んでるの草も生えない




    11それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:04:37 ID:nRj205TTd.net
    >>3
    街亭の戦犯やから残当




    14それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:05:33 ID:04OB5rPca.net
    >>11
    斬ろうとした孔明返り討ちにしそう




    457それでも動く名無し :2022/04/30(土) 17:29:35 ID:bnvx7CBM0.net
    >>3
    色々言われとるけど
    やむにやまれぬ事情があったんちゃうかって見てる人も少なくないで




    4それでも動く名無し :2022/04/30(土) 15:58:30 ID:LGdf338K0.net
    黄忠みたいなじじいと同格扱いはやーやーなのー😭もやったらしいな




    35それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:17:12 ID:lu/3T8V3a.net
    >>4
    若くても関羽は生え抜き、黄忠は所詮客将やし




    6それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:00:03 ID:UoF4JhvU0.net
    当時の寿命だともうジジイになってるだろう張飛が
    最近成長してるから任せてみよう みたいなエピソードあるの笑える




    9それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:02:53 ID:Io7m4W+9p.net
    孔明も関羽と張飛は流石に特別扱いしたんじゃないの?




    17それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:07:05 ID:yG42MsmzM.net
    >>9
    そらね
    蜀で唯一軍権持ってる二人やし




    16それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:06:54 ID:fx+vZE1Wd.net
    当時から無双の評価をされてたって事は関羽は武将としては相当に強かったのは確かやろうけど
    ぶっちゃけこいつ義理堅いだけで呂布のこと笑えないくらいにはアホよな




    21それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:08:56 ID:d1t2spSl0.net
    >>16
    曹操が執着する要素どこやったんやろな




    28それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:15:10 ID:TLzFUxmrM.net
    >>21
    単騎で戦える強さやろな
    ガチで三国無双状態やったし




    19それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:07:52 ID:rVQJXotjd.net
    本当に及んでないからセーフ




    18それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:07:50 ID:Qo3U7rQZd.net
    馬岱引換券




    20それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:07:55 ID:tcwjaPVv0.net
    泣いて馬超を斬る




    22それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:09:38 ID:g9XIwlDg0.net
    馬超「何やここ、引きこもったろ」




    23それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:10:26 ID:aLroWyFS0.net
    加入報だけで成都陥落
    存在自体が西の備えになる錦馬超やぞ




    25それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:13:07 ID:QIPJQQqhp.net
    馬忠(蜀)が馬超の書き間違いと勘違いしてた中学時代




    27それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:14:31 ID:NAaZfzJs0.net
    味方になったら弱体化するキャラの見本




    29それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:15:27 ID:+1Mhg2vEa.net
    龐徳引き換え券にはならんかったんやな




    30それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:15:49 ID:QIPJQQqhp.net
    潼関でボコられた後もう一回曹操とバトれるくらいまで盛り返したのは評価されるべき
    なお




    31それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:16:10 ID:2MVGIDWQ0.net
    長兄はガキを投げ捨てるし次兄は反骨心バリバリで気に入らへんかったら斬り捨てるし三男は胡麻すりパワハラ野郎やし最悪やな




    36それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:17:45 ID:lJCRl4M+d.net
    北方謙三「馬超がどう頑張っても面白く出来ないから袁術の娘のオリキャラと結婚させて張魯の弟のオリキャラをライバルにしたろ」




    50それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:22:57 ID:NAaZfzJs0.net
    >>36
    北方三国志面白いけど、馬超と張衛に尺取りすぎたのは失敗よな




    91それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:32:44 ID:VLdWXN01d.net
    >>36
    蒼天の馬超は良かったけどな蜀いってから活躍しないけど




    259それでも動く名無し :2022/04/30(土) 17:04:38 ID:Z3t28soP0.net
    >>36
    オリキャラの針師すこ。というか針治療が気持ちよさそうですこ




    421それでも動く名無し :2022/04/30(土) 17:24:58 ID:uUpfWvGo0.net
    >>36
    馬超と袁家の娘の馴れ初め普通にすこ
    後曹操と馬超が最後にやった戦の描写もめっちゃ良かった
    老いを自覚して怯えてる曹操が馬超に追い立てられて若さと活気を取り戻せるかもしれないと期待してるところ良かったわ




    37それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:18:02 ID:uNt5foXTa.net
    でも馬超は曹操追い詰めたことになってるから・・・




    39それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:18:49 ID:RmDl3GCba.net
    >>37
    家康追い詰めた真田みたいな語り継がれ方よな




    38それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:18:22 ID:u6mxgXxc0.net
    曹操て呉に結局勝てなかったしたいしたことないわ




    41それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:20:10 ID:2MVGIDWQ0.net
    蜀も呉も曹操がやる気なら滅ぼせた気もするが赤壁でやる気ないなったんやろ




    47それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:22:24 ID:pxMTdvLk0.net
    >>41
    張遼中心に本気で攻めたら倒せそうやもんな




    53それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:23:19 ID:QbGcmwrw0.net
    >>47
    そいつは対呉戦線から動かしたくないな




    388それでも動く名無し :2022/04/30(土) 17:19:16 ID:59e2crXXd.net
    >>47
    張遼は濡須と洞口で呉攻めに加わってるけどなんの役にも立たずに負けてるやろ
    所詮防衛だけのやつや




    42それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:20:29 ID:gDD33WFvd.net
    関羽>劉備>張飛>>黄忠>馬超>趙雲




    43それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:20:57 ID:fLzHm4rn0.net
    子どもの頃は馬超の金キラの鎧が好きで使っとったわ




    44それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:21:00 ID:d1t2spSl0.net
    一番曹操追いつめたのってチョウシュウとカクコンビだよね




    49それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:22:51 ID:QIPJQQqhp.net
    >>44
    賈クの世渡りのうまさは異常だ




    56それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:23:48 ID:4wqWY7dOd.net
    >>49
    ハイショウシさんは不満顔




    61それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:24:36 ID:XRHl36PN0.net
    >>49
    なお張繡




    45それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:21:10 ID:GVaeWbgi0.net
    馬超は曹操追い詰めたのが全盛期だよな、あの戦力で追い詰めたのすごいわ




    52それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:23:02 ID:KqBao0Ey0.net
    やっぱ丞相と楊儀って糞だわ




    55それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:23:43 ID:QIPJQQqhp.net
    >>52
    おは反骨の相




    54それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:23:19 ID:+1Mhg2vEa.net
    無双3でめっちゃ強くなかったか馬超




    58それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:24:12 ID:E4GaSBz4d.net
    >>54
    なんか馬に乗ってりゃ無敵やったな




    57それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:24:09 ID:Goj2as72a.net
    馬超とかいう大型補強の目玉で入団しといて入団直後に再起不能の怪我をする男




    60それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:24:22 ID:xk4Rcx0Ld.net
    諸葛亮の北伐ルート地図で見てたら無謀過ぎて草やったわそらギエンも長安強襲したくなる




    65それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:26:04 ID:pxMTdvLk0.net
    >>60
    孟達との挟み撃ち作戦も無謀過ぎるわ




    95それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:33:45 ID:xk4Rcx0Ld.net
    >>65
    結局ヒゲが負けた時点で終わりよな




    62それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:25:20 ID:xa8lUF1f0.net
    関羽の仙石秀久感凄いよな




    67それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:26:17 ID:bUpSAzZ/a.net
    諸葛亮って優秀やがぶっちゃけ人材登用や育成は下手やな
    劉備は素質を見抜く能力高かったけど




    73それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:28:27 ID:gDD33WFvd.net
    >>67
    蜀の実務官僚を何人も抜擢してる
    馬謖だけで孔明を貶めてはいかん




    75それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:29:29 ID:VLdWXN01d.net
    >>67
    真っ先に阿斗斬らなあかんやん




    83それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:31:22 ID:GVaeWbgi0.net
    >>75
    阿斗は良いんや、馬謖と楊儀切っとけと




    76それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:29:32 ID:pxMTdvLk0.net
    >>67
    そもそも井領の戦いでろくな人材おらんなってるやろ




    80それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:30:47 ID:fx+vZE1Wd.net
    孔明は行政官としては登用含めて文句なしやろ
    シンプルに人材不足な中ではかなりようやっとる




    68それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:26:27 ID:/ug6+ulZr.net
    馬超は韓遂をやって自滅して反省したのか
    その後は特に扇動されたりもしないし何も無いわりに真面目に働いてるからわりとネタにもならん
    あんまり君主の器じゃないのは痛感したんやろな




    78それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:30:20 ID:0NAKW2EPd.net
    >>68
    曹操に負けてから劉備に拾われるまでの間にも反抗的な軍閥を粛清したせいで逆に自分の家族皆殺しにされたり割と蛮族ムーブしてるぞ




    69それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:26:32 ID:1Y72NOYZ0.net
    馬超は西方異民族が勝手にビビる幸運の置物やろ




    77それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:29:48 ID:E4GaSBz4d.net
    劉璋も馬超が劉備についたから諦めて降伏したんじゃなかったか




    87それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:32:10 ID:P2420Emga.net
    >>77
    せやね、まぁ唯一と言って良い援軍やったからそらそれがそうなればそうなるよってだけなんやが




    82それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:31:18 ID:r8NA+Ossa.net
    呉が夷陵の戦いでボロ負けして滅亡すればよかったんだよ
    それでうまくいってた




    84それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:31:35 ID:FAGzThui0.net
    馬騰もカンスイもなかなかのクズだからなー
    馬超もその系譜よ




    107それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:36:29 ID:0NAKW2EPd.net
    >>84
    馬騰は息子が曹操を追い詰めたって一点だけで演義で美化され過ぎやわ
    史実での董卓の仲間として悪さしてた事には一切触れずに、劉備と一緒に曹操暗殺を試みる漢の忠臣の正義漢にされて、死因まで全く別にされてる




    119それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:39:26 ID:P2420Emga.net
    >>107
    それ言うたらトウタクも最初は真面目に王朝運営しようとしたら文官どもに野蛮人扱いされて無視されてブチ切れたんやしエエやろ




    86それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:32:10 ID:PCXjAZCf0.net
    結局劉禅は有能やったんかそれとも有能家臣におんぶにだっこだっただけなんかはっきりしようや




    90それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:32:44 ID:P2420Emga.net
    >>86
    暴君になっとらんだけ他よりマシやろ




    94それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:33:41 ID:u6mxgXxc0.net
    >>86
    蜀とか僻地やから攻める価値ないし生き延びただけ




    109それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:36:45 ID:yCjAwr+xp.net
    >>86
    劉禅や今川氏真を有能って言うのは窓際サラリーマンは仕事しなくても給料貰えるから有能って言ってるようなもんや
    そもそもそんな次元の低い話してへんていう




    89それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:32:21 ID:FzZNZQ+Hp.net
    ワイらはゲームの数値でしか見てないけど実際は家柄とか出身とか色々あるもんなあ




    96それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:33:47 ID:y3sCp0+Ra.net
    孔明も蜀では余所者扱いやし、派閥やらなんやらで大変やったと思うで
    呉ほどではないだろうけど




    97それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:33:47 ID:nfWXEAnWM.net
    馬謖さんとセットで加入した白眉さん
    何が凄かったん?




    101それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:35:21 ID:P8jmBFfB0.net
    >>97
    眉毛が白かった




    103それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:35:35 ID:gDD33WFvd.net
    >>97
    三国志集解だと外交文書の起草がうまかったようだ




    105それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:36:14 ID:GVaeWbgi0.net
    >>97
    馬謖よりは内政力上やで




    203それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:53:21 ID:JbbhdGqB0.net
    >>97
    シブサワコウ「知力93ぐらいやな」




    99それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:34:48 ID:QIPJQQqhp.net
    霍弋とかいう地味すぎるのに名前も行動もカッコ良すぎる末期の武将




    100それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:35:07 ID:l8p1R98v0.net
    董卓も西涼だよな




    110それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:37:02 ID:4wqWY7dOd.net
    >>100
    アイツは異民族か?ようわからんわ




    104それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:36:06 ID:DFCXhd8/p.net
    関羽って義理堅い呂布みたいなもんやろ

    …そう考えるとそら曹操は欲しがるわ




    106それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:36:23 ID:FEOnL8pUa.net
    艾とかいう地図作りが趣味の隠キャ
    吃音症の鑑




    115それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:38:23 ID:VLdWXN01d.net
    >>106
    姜維のライバルとして三国志大戦で持ち上げられたよな




    116それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:38:32 ID:NAaZfzJs0.net
    >>106
    有能な方の登山家やな




    108それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:36:41 ID:hlZa2pjp0.net
    顔良文醜コンビ倒した程度で調子乗るな髭




    113それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:37:56 ID:GVaeWbgi0.net
    >>108
    イケメンもブサメンもかなり優秀やったんやけどなー
    徐晃とか蹴散らしてた気がする




    112それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:37:24 ID:QoaQu5PSd.net
    馬超より馬岱の方が有能ちゃうか🤔




    114それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:38:22 ID:l8p1R98v0.net
    >>112
    馬岱好き地味だけだな




    117それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:38:44 ID:QIPJQQqhp.net
    徐晃の最初の上司は大将軍やぞ!




    137それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:42:58 ID:xk4Rcx0Ld.net
    >>117
    ヨウホウさんは曹操に率いる軍勢が強かったって書かれとるくらいにはガチやぞ




    118それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:39:21 ID:QexnJ+8X0.net
    魏延はなんで五虎将に入れなかったんや
    馬超趙雲くらいは活躍してるやろ




    124それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:40:43 ID:gDD33WFvd.net
    >>118
    最期が謀叛みたいな感じだったからね




    125それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:40:52 ID:TEzTEXSK0.net
    >>118
    後頭部の骨が出てるからや




    133それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:42:00 ID:4wqWY7dOd.net
    >>125
    おは丞相




    132それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:41:52 ID:PCXjAZCf0.net
    >>118
    反骨の相出てるぞ




    121それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:39:38 ID:r8NA+Ossa.net
    徐晃とかいう孟達に射殺される雑魚




    122それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:40:37 ID:uJJ8R4Ekd.net
    呂蒙「それを討ち取ったワイwwwwwww」




    126それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:41:27 ID:r8NA+Ossa.net
    >>122
    演義「関羽に呪われた呂蒙は全身の穴という穴から血を噴き出して死ぬぞ」




    123それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:40:40 ID:c8l7sklSa.net
    三国志って三国の戦いなんやろなぁ…

    呉空気すぎるやろ😅




    135それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:42:41 ID:VLdWXN01d.net
    >>123
    でも呉がなかったら魏の天下だったのも事実




    130それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:41:42 ID:ClYR9HHi0.net
    漢中とったくらいで魏追い詰めた感出してるけどどうなん?




    148それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:44:44 ID:NAaZfzJs0.net
    >>130
    あそこから各地で反乱起きたし、ちょっと焦らせるくらいはしたやろ




    267それでも動く名無し :2022/04/30(土) 17:06:21 ID:x01paUHf0.net
    >>130
    魏が統一出来なかったの大体それのせいやろ
    あれで蜀取る難易度が跳ね上がったから街亭の比じゃない致命的な失態や




    136それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:42:54 ID:ZGMevao4a.net
    【悲報】五虎将軍

    関羽←義兄弟だし強いから当然
    張飛←同上
    趙雲←劉備のボディーガード的存在だから当然
    馬超←辺境だけど名家の跡取りは立てる必要がある


    黄忠←こいつなんで入れたの




    141それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:43:38 ID:QoaQu5PSd.net
    >>136
    ジッジ一番有能ちゃうか?




    139それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:43:36 ID:r8NA+Ossa.net
    >>136
    夏侯淵討ち取ったのは類を見ない功績やし




    205それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:54:06 ID:om1la3/c0.net
    >>136
    実績は最強やぞ




    144それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:43:47 ID:gDD33WFvd.net
    関羽も馬超も敵わんかった曹仁はほんまに凄い
    バケモンやで




    146それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:44:29 ID:PZlIcBhH0.net
    >>144
    満潮のおかげやぞ




    159それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:46:25 ID:NAaZfzJs0.net
    >>144
    曹仁を無能ハゲにした漫画があるらしい




    152それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:45:50 ID:PdR5MhXk0.net
    赤壁で曹操討ってたら歴史変わったんかな




    219それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:56:47 ID:yzlUVXra0.net
    >>152
    それなりに影響があるやろね
    一個人でそこまで影響力のある人は中々おらんレベル




    163それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:47:24 ID:ZGMevao4a.net
    水鏡先生「伏龍(諸葛亮)か鳳雛(龐統)のいずれかを得れば天下を得られましょうぞ」

    こいつ適当すぎんだろ
    こんなこと言っておいて自分は魏に付くし




    266それでも動く名無し :2022/04/30(土) 17:05:51 ID:tDejj7cv0.net
    三国志って何の作品から入るのがええんや
    映画、ドラマ、アニメ、漫画、小説、ゲーム
    全く知らん奴におすすめなの教えて




    273それでも動く名無し :2022/04/30(土) 17:06:57 ID:ZII2YyGf0.net
    >>266
    そら蒼天航路よ




    271それでも動く名無し :2022/04/30(土) 17:06:32 ID:t68zNNgL0.net
    >>266
    横山からでええ
    そっから広げていけ




    275それでも動く名無し :2022/04/30(土) 17:07:01 ID:PkKebNyp0.net
    >>266
    吉川英治




    278それでも動く名無し :2022/04/30(土) 17:07:15 ID:GVaeWbgi0.net
    >>266
    横山→コーエーの黄金パターンや




    281それでも動く名無し :2022/04/30(土) 17:07:30 ID:QoaQu5PSd.net
    >>266
    横山の漫画読んでテキトーにゲームやって演技読んで吉川の小説読んで終わりや




    222それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:57:34 ID:fhDgc76w0.net
    前に三国志スレで中国人から見たら三国志が日本で一番人気ってマジ?他にもっと面白い時代あんのに何で?って感じらしいけど
    逆に中国では忠臣蔵がめっちゃ人気で日本人が何で?ってなってるって話聞いてはえ〜って思った




    229それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:59:04 ID:qNMr0DDl0.net
    >>222
    中国人って敵討ち大好きらしいからな




    241それでも動く名無し :2022/04/30(土) 17:01:16 ID:QoaQu5PSd.net
    >>229
    あ〜そういう面あるわ 正しいか間違ってるかよりも面子は意地でも潰させんみたいな感じや 敵になると最悪やで




    246それでも動く名無し :2022/04/30(土) 17:02:24 ID:g10arb7eM.net
    >>222
    中国だと夢枕獏の影響で陰陽師もブームになっとるらしいからお互い何を好きになるかはわからんもんやね




    231それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:59:47 ID:5J/cD5yad.net
    >>222
    横山光輝の影響は大きいやろな




    145それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:44:04 ID:701C6ejC0.net
    中国だと三国志は全く人気ないらしいけど誰が有名なんやろ
    やっぱ孔明曹操あたりは中国でも有名なんかな




    160それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:46:28 ID:QoaQu5PSd.net
    >>145
    実習生に三國志すきやでっていったら顔見合わせてあ〜……ほ〜んみたいな感じやったぞ




    156それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:46:01 ID:c7GvkspMa.net
    >>145
    全くじゃないわ
    日本で言えば源平合戦は戦国ほど人気ないみたいなもん




    175それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:49:15 ID:gDD33WFvd.net
    >>145
    中国語版でwiki見る限りだと関羽と孔明やな
    まぁ日本語版と中国語版で差が大きいのは岳飛が一番だが




    161それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:46:32 ID:1Y72NOYZ0.net
    >>145
    関羽が神様扱いやぞ




    179それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:49:30 ID:VLdWXN01d.net
    >>145
    中国は水滸伝のほうが人気なんやろ




    165それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:47:47 ID:xk4Rcx0Ld.net
    三国になってからおもんなくて最後は横から変な一族に奪われるとかそらね




    166それでも動く名無し :2022/04/30(土) 16:47:48 ID:QOl8KO8W0.net
    中国で三国志の人気ないというか日本人が三国志を好きすぎる


     コメント一覧 (75)

      • 1. 金ぴか名無しさん
      • 2022年06月26日 12:58
      • 外国の古事でこんだけレスが続くくらい日本人の三国志好きはすごいとおもうわ
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      • 2. 金ぴか名無しさん
      • 2022年06月26日 13:00
      • 演義やけど関羽が黄忠と熱いバトルして認め合って仲間にしたのに後で「あんなジジイと一緒にすんなや」って言い出したの違和感凄かったわ
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        • 17. 金ぴか名無しさん
        • 2022年06月26日 14:04
        • >>2
          いうて関羽的には弓の奇襲で1本取られたとはいえ、地力勝負では明らかに関羽の勝ちで舐めプしてたし国で5人しかいない大将軍の同格にされるのは嫌だったんだろ
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      • 3. 金ぴか名無しさん
      • 2022年06月26日 13:02
      • チキチキバンバン
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      • 4. 金ぴか名無しさん
      • 2022年06月26日 13:04
      • 馬超というか当時の関中はほぼ独立勢力な上に西方の影響が結構あるからなかなか面倒くさい
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        • 7. 金ぴか名無しさん
        • 2022年06月26日 13:19
        • >>4
          まあそういう政治的意図があるのが五虎将軍だよね
          馬超をそういう意図で入れた以上同じように超重要な荊州出身の黄忠を入れるのは当然の流れ
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        • 14. 金ぴか名無しさん
        • 2022年06月26日 14:00
        • >>7
          黄忠は荊州黄氏の縁者である可能性は高いけど、傍系もいいところで孔明の嫁の実家の方が圧倒的に影響力があるのでわざわざ黄忠自身を優遇する理由はないよ
          あと劉備は帝位に付く前後で荊州閥と多少距離を取ってる人事を行ってるのでわざわざ黄忠だけ政治的配慮してやる必要もない
          ほとんど戦功だけで出世した現場叩き上げ枠
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        • 45. 金ぴか名無しさん
        • 2022年06月26日 23:48
        • >>14
          荊州閥と距離を取りつつ
          荊州出身者も蔑ろにしませんよ
          って感じの人選が黄忠だったんじゃね?
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        • 52. 金ぴか名無しさん
        • 2022年06月27日 11:01
        • >>45
          魏延「6虎将軍でもよかったのでは?これは身体的特徴を理由にした差別ではないのか?」
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      • 5. 金ぴか名無しさん
      • 2022年06月26日 13:04
      • 孔明はビーム打てるけどな
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        • 53. 金ぴか名無しさん
        • 2022年06月27日 11:02
        • >>5
          司馬懿「私も撃てるのに何故孔明ばかり…グギギ」
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        • 62. 金ぴか名無しさん
        • 2022年06月30日 08:05
        • >>53
          こいつ孔明のライバル面してるけどそもそも立場がぜんぜん違うんだよな
          孔明は丞相。最高位の官吏で王に匹敵する権力
          仲達はあくまでも軍事面だけのトップだから…
          自ずとビームの質にも差が出てくるはずだよ
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        • 64. 金ぴか名無しさん
        • 2022年06月30日 19:43
        • >>5
          伊達政宗「わしだって撃てるぞ!」
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        • 69. 金ぴか名無しさん
        • 2022年07月06日 16:19
        • >>64
          猿「ビビッて死に装束着てきた奴か」
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        • 75. 金ぴか名無しさん
        • 2022年07月29日 14:32
        • >>64
          お前のビームじゃなくて銃撃だろ
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      • 6. 金ぴか名無しさん
      • 2022年06月26日 13:13
      • 蒼天でボロ布に錦の文字書いた旗持って出てきたときは最高に痺れたわ
        まあ、そこまでやったけどな
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        • 9. 金ぴか名無しさん
        • 2022年06月26日 13:30
        • >>6
          蒼天馬超の強さと格好良さは叛乱が手段じゃなくて目的になっちゃってるブチギレ具合だったのに
          劉備に会って浄化されちゃったからな
          でも個人的には
          ただ叛くが故に我有りって言ってた馬超が
          劉備に会って大義とは叛ではないって子供に戻って泣くのは馬超の結末として素晴らしかったと思う
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      • 8. 金ぴか名無しさん
      • 2022年06月26日 13:29
      • 医療で呉が敗北しても呉の豪族の反発に手を焼いて疲弊してる間に
        魏が攻め込んできてアウトやろうな
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        • 32. 金ぴか名無しさん
        • 2022年06月26日 15:13
        • >>8
          たぶん劉備は結局撤退する羽目になってただろうけど
          曹丕らが荒れ果ててた涼雍から山を越えて漢中に攻め入って滅ぼせるとは思えんな
          曹操ですら陽平関を落とすの諦めて撤退途中に奇跡がおこって落とせたぐらいだし
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      • 10. 金ぴか名無しさん
      • 2022年06月26日 13:38
      • 孔明と魏延っていうほど仲悪くないやろ
        楊儀が全部悪い
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        • 30. 金ぴか名無しさん
        • 2022年06月26日 15:05
        • >>10
          魏延は常に逆張りで肩入れされてるが、誰が悪いかと言うと一番悪いのは魏延だろ
          関羽よりはるかに傲慢、仲のいい同僚もいない、むしろ庇ってくれるのが孔明ぐらい
          もちろん楊儀もヤバすぎるが、結局のところ劉備か孔明がいないとあの二人は御せないから二人とも自業自得で退場する
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      • 11. 金ぴか名無しさん
      • 2022年06月26日 13:44
      • J民「馬超の娘レ◯プ!」
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      • 12. 金ぴか名無しさん
      • 2022年06月26日 13:59
      • 関羽諸葛亮クラスがゴロゴロ居る呉に何故喧嘩を売ったのか
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        • 26. 金ぴか名無しさん
        • 2022年06月26日 14:45
        • >>12
          いるわけないし、いたらあんなやり方とってないわ
          そもそも水面下で喧嘩売りあってるんだから関羽のせいでもないし
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      • 13. 金ぴか名無しさん
      • 2022年06月26日 14:00
      • 最後が最後だけに評価が分かれるけど
        劉備が蜀攻めに主力持って行った数年間、最初は孔明もいたとはいえ一人で荊州抑えたのはまあまあ業績に入るだろ
        同じ条件での評価なら曹仁の方がもっとすごいとは思うけど
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        • 27. 金ぴか名無しさん
        • 2022年06月26日 14:49
        • >>13
          兵力差を考えると曹仁に逃亡を考えさせた時点で関羽>曹仁や
          呉が背後を突かなければ城捨てて逃げてたかもしれんし
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      • 15. 金ぴか名無しさん
      • 2022年06月26日 14:02
      • 張飛って夏侯淵の娘を嫁にしたんだっけ?
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        • 22. 金ぴか名無しさん
        • 2022年06月26日 14:32
        • >>15
          姪っ子だったかな
          ほんで張飛との子が劉禅の妃になったから
          外様だけど縁者の夏侯覇が大出世できたのではないかという話
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      • 16. 金ぴか名無しさん
      • 2022年06月26日 14:02
      • >演義やと親父の敵討ちで曹操攻めるのに史実やと親父が死ぬ前に勝手に攻め込んでるの草も生えない
        やっぱ演義ってクソだわ
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        • 35. 金ぴか名無しさん
        • 2022年06月26日 15:36
        • >>16
          馬超がボロクソに言われてるのは魏を正当として書かれた魏志だからなんだけどな
          曹操らが反董卓の兵をあげてもそれは義兵と書かれる。もちろんこのとき兵を上げた諸侯の一族で洛陽にいたものは袁紹の一族とかみんな董卓に斬られてる。
          馬超に人質を送って服属した涼州諸侯も、裏切って人質を斬られてもそれは国家の為に人質を見捨てただけの壮挙となる。当時の人間は同じことをたびたびしていて魏志はそれを賞賛する一方、魏にそむいた馬超は徹底的に貶める

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        • 41. 金ぴか名無しさん
        • 2022年06月26日 18:10
        • >>16
          曹操が攻めてくると勘違いして親父殺される覚悟した上で韓遂と相談して挙兵してるぞ
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      • 18. 金ぴか名無しさん
      • 2022年06月26日 14:10
      • 日本人の三国志好きは横山三国志と三國無双の影響がでかいやろな
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        • 46. 金ぴか名無しさん
        • 2022年06月27日 02:48
        • >>18
          「日本人の」ってくくるなら、横山の元ネタになった吉川三国志が昔から大人気だし、
          吉川は冒頭で「三国志は昔からみんな読んでる」と語るくらい、ずっと三国志好きだぞ。
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      • 19. 金ぴか名無しさん
      • 2022年06月26日 14:12
      • えっちだいすき
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      • 20. 金ぴか名無しさん
      • 2022年06月26日 14:14
      • 1700年も前の外国の歴史なのにアホみたいに詳しいやつ多いなw
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      • 21. 金ぴか名無しさん
      • 2022年06月26日 14:31
      • 街亭…?それ馬超やなくて馬謖やろ。
        馬謖の馬氏は馬超の馬氏とは関係ないです。
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        • 24. 金ぴか名無しさん
        • 2022年06月26日 14:33
        • >>21
          泣いて馬良斬ってそう
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        • 50. 金ぴか名無しさん
        • 2022年06月27日 09:07
        • >>24
          泣けばどのウッマでも斬っていいくらい思ってそう
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      • 23. 金ぴか名無しさん
      • 2022年06月26日 14:32
      • 脳筋扱いされてるけど実はそこそこ知力ある張飛
        神格化や強いと言われてるけど結構小物かつ卑怯な実績の関羽
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        • 29. 金ぴか名無しさん
        • 2022年06月26日 15:01
        • >>23
          そもそも張飛は演義と違って酒好きでも脳筋でもなんでもない
          関羽は演義の通り義人としては当時から名高かった。単に演義という小説と歴史書のギャップがすべての人間にあって有名だから面白おかしく取り上げられてるだけで
          関羽は当時としてそこまで傲慢でなければもちろん小物でも卑怯でもない
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        • 70. 金ぴか名無しさん
        • 2022年07月06日 16:37
        • >>23
          曹操に
          「関羽と趙雲は罠看破してくるから嫌い」
          「張飛は罠仕掛けても馬鹿だから罠掛からなくて嫌い」
          的な事言われてなかった?
          演技だっけ?
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      • 25. 金ぴか名無しさん
      • 2022年06月26日 14:41
      • 日本人は三国時代とか春秋戦国とかクソマイナーな時代しか知らないからつまらない。もっと李庭芝はモウキョウに推挙されて、陸秀夫を登用したとか、メジャーな時代の話がしたい。
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        • 28. 金ぴか名無しさん
        • 2022年06月26日 14:50
        • >>25
          逆張りしすぎや
          三国時代は中国でもメジャーやぞ?
          そもそも世界のその国を代表する小説に三国志演義が選ばれたりしてるし
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        • 56. 金ぴか名無しさん
        • 2022年06月27日 23:00
        • >>28
          中国史でハリウッド映画化してるのも三国志だけだよね?
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      • 31. 金ぴか名無しさん
      • 2022年06月26日 15:05
      • 関羽が討たれた後に蜀と呉が全面戦争してどっちか滅亡なら面白いのに劉備が死んだ後は仲直りしてダラダラしてるのが良くない
        呂蒙は三国志をつまらなくした戦犯
        創作で貶されるのも当然やな
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        • 39. 金ぴか名無しさん
        • 2022年06月26日 15:56
        • >>31
          呂蒙も無能ではないのだけど戦略敵に割と無能な上に前任の周瑜・魯粛が優秀すぎるせいで型落ち感がパない
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        • 60. 金ぴか名無しさん
        • 2022年06月29日 12:24
        • >>31
          言うて蜀は土地を借りパクしとるしな
          そらもめるよ
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        • 67. 金ぴか名無しさん
        • 2022年07月02日 12:40
        • >>60
          借りパクは呉の主張であって史実的に考えるなら
          荊州の南方は全部劉備が切り取ってる、南郡は両者協力の下に切り取ってるから単なる裏切りの正当化でしかない
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        • 66. 金ぴか名無しさん
        • 2022年07月02日 04:22
        • >>31
          呉としては荊州取れた時点で目的達成してるし、イリョウでもそれなりの被害受けてるから
          魏に備えるのに相手してられんって事やろ
          ていうか、あのあたりから有名武将の死亡ラッシュ入るし、どちらにせよつまらなくなってると思う
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      • 33. 金ぴか名無しさん
      • 2022年06月26日 15:16
      • 劉禅は時代的にも古いから評価がしにくいのは分かるけど氏真は有能寄りだろ。少なくとも個人としては
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        • 38. 金ぴか名無しさん
        • 2022年06月26日 15:52
        • >>33
          戦場という表舞台にでてないだけで活躍してるしな蹴鞠で
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        • 47. 金ぴか名無しさん
        • 2022年06月27日 02:53
        • >>33
          氏真を文化人として擁護するのはわかるが、
          戦国武将としては城主も務められないほどの無能だぞ。
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        • 48. 金ぴか名無しさん
        • 2022年06月27日 03:44
        • >> 47
          文化人としても言うほどやな
          実態がつかめない蹴鞠一点だけで、記録に残るような和歌の類なんかは武将としてはるかに優れた面々が貰ってるような特別な高評価はもらってない。焼き物や絵画を奨励して文化振興を図ったわけでもない。
          一方戦国大名としては一定の統治へのやる気を見せてるから最悪ではないぐらい。

          逆に劉禅は本当にすべての面でダメ、統治へのやる気もなければ人を見る目もない。欲に流れるし親の遺言も守らず勉強も放棄したみたいで礼儀すらなってないと批判された。今川なんか比較にならんくらい悲惨な亡国を招いてる。
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      • 34. 金ぴか名無しさん
      • 2022年06月26日 15:29
      • 中国だと出師表は国語の教科書で習うから有名らしいけど、逆に言うとそれくらいらしいで。
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        • 36. 金ぴか名無しさん
        • 2022年06月26日 15:38
        • >>34
          日本ほどではないってだけで、三国志の映画もドラマもしょっちゅう作られてるで
          日本で言う源平ぐらい以上の扱いはまちがいなくある
          三国無双だって中国で映画化してしまうぐらいだからな
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      • 37. 金ぴか名無しさん
      • 2022年06月26日 15:51
      • 横山三国志では
        ヘルメット脱ぐと誰だか分らんしな>馬超
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        • 63. 金ぴか名無しさん
        • 2022年06月30日 13:35
        • >>37
          若い頃の劉備とヘルメット脱いだ馬超と帽子取った生姜並べたらもう見分けつかん
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      • 40. 金ぴか名無しさん
      • 2022年06月26日 16:01
      • パパスがないだと…
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      • 42. 金ぴか名無しさん
      • 2022年06月26日 19:24
      • 龐統が討ち死にせず、諸葛亮が荊州にいて関羽の暴走を食い止められていれば歴史は大きく変わっていた。
        荊州が奪われ、夷陵の戦いで大敗しぼろぼろになったのにもかかわらず、混乱を納め、呉との関係を修復して国内を立て直し、わずかな期間で北伐を実現した諸葛亮はやっぱり異次元。
        さらに言えばそこから馬謖が命令通り足止めに専念さえできていれば…
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        • 49. 金ぴか名無しさん
        • 2022年06月27日 09:05
        • >>42
          登山家の罪って思ったよりデカいんやな
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        • 74. 金ぴか名無しさん
        • 2022年07月26日 11:26
        • >>42
          でもやっぱり関羽の戦死が一番きついと思うわ
          このせいで蜀はおろか呉も魏を倒せる見込み無くなったんじゃないの
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      • 43. 金ぴか名無しさん
      • 2022年06月26日 19:54
      • 孔明「う〜ん、褒めておいた方がよく働いてくれそう」
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      • 44. 金ぴか名無しさん
      • 2022年06月26日 20:12
      • 黄忠すき
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      • 51. 金ぴか名無しさん
      • 2022年06月27日 09:08
      • SDガンダムだと暴走装置付きのブルーディスティニーだったなぁ
        なるほど、その程度には蛮族だったのか
        特徴よく捉えてるやんw
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      • 54. 金ぴか名無しさん
      • 2022年06月27日 11:07
      • どこかのJ民が馬超を例えるなら居場所を見つけた呂布だと言っていた
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      • 55. 金ぴか名無しさん
      • 2022年06月27日 14:09
      • フランスやオランダのクラブチームで活躍した選手が注目されて
        ビッグクラブに移籍したけど鳴かず飛ばずだった感が強い馬超さん。

        最近で言うならW杯で得点王になってレアル入りしたハメス・ロドリゲス
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      • 57. 金ぴか名無しさん
      • 2022年06月28日 00:16
      • そら当時名門袁家に仕える武将の中で最強クラスの武を誇ってた顔良と文醜をそれぞれ1合のもとに斬り伏せたら弱いなんて評価は誰もくだせんやろ
        まぁ顔良は関羽に会ったらよろしくと劉備に言われてて油断してたって説があるが
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      • 58. 金ぴか名無しさん
      • 2022年06月28日 16:52
      • こんな頭固いオッサンに荊州守らせた奴が誰やねん
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      • 59. 金ぴか名無しさん
      • 2022年06月28日 23:58
      • 馬超は経緯そのものに賛否あろうがあんま関係無いつうか
        ぶっちゃけ扱いが面倒臭い勢力的ポジだから一定の地位を与えてる
        実力がどんだけあるかとか以降どれだけ働くかみたいなポジではそもそも無い
        まあ並べられたら実際嫌だと思う
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      • 61. 金ぴか名無しさん
      • 2022年06月29日 15:52
      • 言うて馬騰も反乱防止に取られた人質みたいなもんで馬超も力あるうちに蜂起し馬騰もそう願った解釈もできるやろ。正史ではクズで確定されかけてる評価には反対したいで。どうやったんやろうな程度にしとこ
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      • 65. 金ぴか名無しさん
      • 2022年07月01日 11:15
      • 今は中国じゃ三国志大人気だぞ
        ゲームのネタとして色々使われているから知名度が大きく上がった
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      • 68. 金ぴか名無しさん
      • 2022年07月04日 15:47
      • 美化に美化を重ねた結果、今の三國志が出来ているからな
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      • 71. 金ぴか名無しさん
      • 2022年07月07日 12:50
      • 馬超はクソムーヴすぎるのがな
        だたのガイジだもん
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      • 72. 金ぴか名無しさん
      • 2022年07月08日 09:35
      • 20年ほど前に中国女子と世間話してて
        「そういえば孔明の嫁ってさあ」って話振ったら
        「諸葛亮に嫁などいない」って静かにキレてたから
        人気がないってことはないと思うが
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      • 73. 金ぴか名無しさん
      • 2022年07月22日 09:44
      • スリキン見るたびに思うのが
        関羽が荊州を守りきれたIf
        劉備が夷陵で焼かれずに呉を制圧したIf
        そういう三国志ドラマを作って欲しいんですね〜
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